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過大評価】 MCDシルフィード被害者集合 【垂れ流し
0001名無しさん@弾いっぱい
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2007/11/26(月) 04:48:32ID:rxAk8ei+

背景は全てムービー垂れ流しにも関わらず、
メガドライブ信者がポリゴンだ!フラクタルだ!とうその宣伝をし、
未だに過大評価し続けている。

ポリゴンもフラクタルも全てムービーによる誤魔化しなので
技術的にもゲーム的にも見る点が全く無い。
にも関わらず未だに信者が思い出補正でしつこく持ち上げているクソゲー


シールフィードの汚点、MCD版シルフィードの過大評価を許すな!
0133名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/01(火) 00:38:29ID:vpzO62cL0
PC88はクリア不可能な難易度MCD版は頑張ればコンテニューなしでクリア出来る
0134名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/01(火) 02:40:12ID:mei3rI+40
本物の3Dシューのスターフォックスと比べるな
スターフォックスに失礼

>>132
ただのムービーです
0135名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/01(火) 12:21:44ID:vpzO62cL0
だってあれスターブレードをふざけて作らせたような「もんじゃん
そういやPS版のギャラクシアンとかスターブレードとか背景はムービーじゃなかった?
0137名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/03(木) 18:50:09ID:GYLXZe/b0
STGで重要な
スターフォっクスと比べてメカデザインとか曲を比べると胴なの?
んなもん個人の好みか?

>>131
当時のほかのムービーなんかは・・
0138名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/04(金) 06:14:12ID:cQyIeQwS0
MCDでフルポリゴンを実現するのは性能的に無理・・・

かといってムービーはMCDの色数だと見た目貧相になるし・・・

そうだ!ポリゴン風のムービーを垂れ流して誤魔化そう
これなら色数が少ない問題もカバーできる


情報弱者を惹きつけるには充分だった。
0140p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
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2008/07/05(土) 19:01:18ID:0wu8bbqx0
垂れ流しに魅せられてMDに金を落とし続けた俺はゲーム脳だったな
0141名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/05(土) 21:27:23ID:K/M021Bw0
MCDのようなマイナーハードは
少しでもマシなゲームがあると神格化される不思議
0142名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/05(土) 23:20:12ID:pwXw5Ldn0
PSのレイストームが凄いと思ったな
背景はムービーの垂れ流しじゃないのか?違うの?馬鹿な!不可能だ!
とか思った
雷電3は胴でも良かった
0143名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/06(日) 13:00:34ID:qzWRcmOq0
レイフォースのロックオンレーザーのような革新的なアイデアも無し

PC-88版のシルフィードにムービー足しただけ
0144名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/06(日) 15:13:59ID:KctCa6X20
いや俺はレバーとボタン一つで遊べるシンプルなSTGが欲しかったんだが
360のエースコンバットみたいな仕様はナンだよ
所詮スクウェアだ
0145名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/07(月) 22:47:54ID:ZJVPtfZi0
ザナックを作ったコンパイルもMCDでは・・・
しかもバグつきそれも最後の方でフリーズする最悪なのが

今ならPCエミュでクリアできそうなんだがマスターCDがみあたらねぇ
0147名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/10(木) 00:45:25ID:srPJJ/PQ0
ゲームバランスも結構練られていると思うが
初期のPS作品とかよりも100倍は遊べる出来のはず
0148名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/13(日) 02:47:18ID:hc0PDRaR0
シルフィードの場合、ムービー以外のリアルタイム生成ポリゴンは描画結果をスプライトテーブルに書きこんで
描写してたから折角ポリゴンを使えてもスプライトの制約を受けて凄くチープだったんだよね
だから背景ムービーでは迫力あるポリゴン演出がされていたワリにボスとかは凄くショボかった

0149名無しさん@弾いっぱい
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2008/07/14(月) 01:54:23ID:h9P75k7N0
自機や一部の雑魚だけポリゴンって、88版と一緒じゃんって思った

Z80レベルであれだけ動かした88版を再評価するべきだな。
0150名無しさん@弾いっぱい
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2008/08/27(水) 07:32:38ID:3tyb2Ae00
MCDの代表はシルフィードと何度も繰り返してるうちに本当に名作だと思い込んで思考停止しちゃったんだろうな

俺は当時からクソゲーだと思っていたが
0151名無しさん@弾いっぱい
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2008/08/27(水) 10:41:00ID:GJ/V+jQ40
なんかやたら88版を持ち上げるやつ多いけど、
そんなに88版は評価低いの?

MCD版持ってたけど、人にすすめるような出来でもなければ、
ここの人みたく叩く要素もみあたらなかったな。

ていうか、このスレて基本3人ぐらいで進行してない?
0154名無しさん@弾いっぱい
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2008/09/03(水) 21:10:06ID:+esaCJvJ0
MCDのシルフィードは最高傑作だとMD信者が持ち上げまくってるから違和感ある
0155名無しさん@弾いっぱい
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2008/09/04(木) 20:39:17ID:ilDhUjtr0
9ヶ月もかかって150レスしかついてないあたり、
このスレタイがろくに説得力を持っていない証拠だな。
0156名無しさん@弾いっぱい
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2008/09/11(木) 02:04:50ID:YrI/I9A30
こんなものをありがたがるメガドライバーかわいそす
0157名無しさん@弾いっぱい
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2008/09/16(火) 07:45:25ID:nj5fqC6c0
3Dとは名ばかりのハリボテ2Dシューティング
一見ポリゴンに見える背景はただの動画でしたとさ
0160名無しさん@弾いっぱい
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2008/09/20(土) 23:03:19ID:WcCczxye0
シルフィードは中身は3流シューティング

高い金出して買ったハードで高い技術デモ見せられただけだった。
0161名無しさん@弾いっぱい
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2008/09/21(日) 01:36:56ID:jO/Lrh4v0
今のPS3以上にゲームが無いノンゲーハードだったからな
万人向けじゃないのに信者によって過大評価されてしまった不幸なゲームだよ
0162名無しさん@弾いっぱい
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2008/09/24(水) 06:13:24ID:RYfHNkoH0
セガ信者にフラクタルだのリアルタイムポリゴンだのという嘘をばら撒かれた開発者も被害者だな
未だに捏造を載せてマンセーしてるサイトも多い
0164名無しさん@弾いっぱい
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2008/10/06(月) 11:35:53ID:4D8KtXOd0
保土ヶ谷撃ちだ〜!!!!!!!!!!!!!
0165名無しさん@弾いっぱい
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2008/10/16(木) 22:54:00ID:AOd1R7Rf0
ポリゴンを使用しなくても、あらかじめ用意された絵をすばやく表示すりゃいい!

PC-FXと全く同じ思想のゲーム
0166名無しさん@弾いっぱい
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2008/10/19(日) 09:08:59ID:a/8/bD/P0
>高い金出して買ったハードで高い技術デモ見せられただけだった。
やっぱ、そうだったの?
当時、雑誌で見て欲しいと思ったけど結局買わなかったんだ。
そこまで金かけるものかなーって。

ちょっと遠出してギャラクシアン3やってたけど、それで満足した。こんな感じのゲームかなと思って。
一回やれば十分だよね、こういうのって。
0167名無しさん@弾いっぱい
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2008/10/21(火) 12:33:50ID:vdvCshKw0
PS初期に、ムービーとシューティングを合成したゲームが流行ったよね
底が浅いゲームばかりだったからすぐ廃れてしまったけど

このゲームも次世代機が発売される前なら目新しかったのかもしれないが、
わざわざMCD買って遊ぶ価値は無いだろうね
0168名無しさん@弾いっぱい
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2008/10/21(火) 12:39:25ID:5O6+3lrn0
「MD」や「SEGA」に特別な思い入れがある人向け。
これのためにメガCD本体買うと痛い目見る。
0169名無しさん@弾いっぱい
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2008/10/21(火) 13:53:17ID:d+Bxw0e40
シルフィードはすぐにムービーだと気付いたけど個人的に結構楽しめたんだけどね。
あとはノスタルジア1907や幻影都市、サンダーホーク、天下布武とか良くプレイしてた。
0171名無しさん@弾いっぱい
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2008/10/21(火) 23:31:36ID:L9qDfWVQ0
ムービーなのに下手にポリゴン風にしてしまったのが全ての元凶
当時遊んだユーザーがリアルタイムポリゴンだと勘違いし、過大評価される原因になった。
0173名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/07(金) 09:26:00ID:43qMIm740
>当時遊んだユーザーがリアルタイムポリゴンだと勘違い
勘違いしていたのは他機種ユーザーだろjk
NASA提供の画像をフルポリ化できるわけないだろ。

>>170は否定しないけどな。
MCDシルフィードは最高峰の鑑賞STGだ。
0175名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/08(土) 10:52:50ID:TEg1ItxG0
>>170,>>173
ギャラクシアンとギャラガとギャプラスの区別が出来ないのか・・・
シルフィードはギャプラスに近い。

ムービー連呼は非難しているつもりが非難になっていない情報弱者。
本質的にムービーもBGも変わらんよ。ムービーは時間軸にデータ置くだけの違い。
0176名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/09(日) 13:06:50ID:4KcHsX8y0
まぁゲーム部分も三流には違いないだろ
BG一枚絵にしてあの内容なら確実に糞ゲー扱いだろ
ムービー6300円、ゲーム内容1500円
0177名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/09(日) 13:39:18ID:QHZxTtHBO
技術的に見るべき点が云々言っている人にとって、
どういう状態が「技術的に見るべき点がある」と
定義するのかと言うそもそもの疑問があるのだが。

後付けで「そんなのは見るべき点があるとは言わない」じゃなくて、

「技術的に見るべき点があるとは、こういう状態を言うのだ」
「しかるに、シルフィードにはそれがない」
「よって、シルフィードには技術的に見るべき点がない」

と言う立論をしてほしいものだよな。

まあ、「否定することを目的とする」ために
「後付けでしか理由を言えない」だけの人には無理な話ではあるがな。
0178名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/09(日) 13:54:57ID:QHZxTtHBO
>>176
> まぁゲーム部分も三流には違いないだろ

これについては本人の主観だから突っ込まないが
(一流の定義や例を聞いてみたいとは思うが、まあそんなものを持っちゃないだろうと思うしな)

> BG一枚絵にしてあの内容なら確実に糞ゲー扱いだろ

BG一枚絵ならそもそもMCDのシルフィードはゲームとして作成不可能なんだがなあ。
あんた、シルフィードやったことは勿論、
ニコニコ動画とかで見たことないだろw

ゲームを実際にやらなくとも、プレイ動画見てれば
「STGゲームとしてのシルフィードは、一枚絵やムービー再生だけでは作成不可能」
なことぐらい、分かりそうなもんだがね。
ゲーム性(笑)とやらにうるさいシューター(笑)なら。
>>174
そう、MCDシルフィードの背景は、
単純に「綺麗な絵が動いてます」と言うのとは全く違う。
0179名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/09(日) 14:43:46ID:9Nf/wxpA0
内部で何やってるかが気になる人は、やっぱハードとか技術が好きなんだろうね
正直どうでもいいw
0180名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/09(日) 15:50:01ID:P6hPD0xJ0
シルフィードはシューティングとしては伝説になる程の
面白さではなかったが、きちんと遊べるレベルだったよ。
この前久々に遊んでみたが、バランスも取れてるし普通に楽しかった。

背景が毎回同じだってのが不満な連中は2Dシューティングの背景が
毎回同じなのには文句言わないのか?
横スクロールの入らない縦シューなんてBGは全部ムービーみたいな
もんだろ?
すでに出来上がってるビットマップを上から下に流してくだけじゃないか。
0181名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/10(月) 01:55:20ID:r5nsjOgP0
だから、ゲーム云々の前に技術的にすごいかどうかが重要なんだよそういう人は
0183名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/10(月) 18:07:57ID:CrXpaMwO0
>背景が毎回同じだってのが不満な連中は2Dシューティングの背景が
>毎回同じなのには文句言わないのか?

シルフィードも完全2Dシューティング
0184名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/10(月) 18:18:57ID:u6d+Cz580

信者が3Dシューティング、だとかリアルタイムポリゴンとかいう
大嘘を広めて回り、過大評価されてきたゲーム
今になって真実を知るゲーマー達に化けの皮を剥がされた

ゲーム性も3流でMCDにまともなゲームがないから代表作に仕立て上げられてたクソゲー
0186名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/11(火) 01:24:06ID:wYOwncAR0
アンチはレイストームをどう評価してるのか聞きたいね。
あれも実質2Dだし、背景は毎回変わらないからムービーと
差し替えても同じじゃん。
0187名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/11(火) 01:54:01ID:WzYKn1dN0
レイストームはゲーム部分も面白い
シルフィードはゲーム部分がつまらない

あの時代のSTGの中でゲーム部分抜き出して面白いと言える出来だったか?
贔屓目にみても凡作
0188名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/11(火) 01:57:07ID:qtEVL17f0
>>187
お前はプレステとメガドラを比べるのかよ
10年以上の差があるだろ
0189名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/11(火) 02:19:51ID:WzYKn1dN0
>>188
おまえ馬鹿だろ
0190名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/11(火) 02:26:31ID:QrH16kzs0
レイフォースは好きだがレイストは面白くねえな俺は
別にシルフィードアンチではない

カメラを斜め見下ろしにすることで、演出的には有利だけど
ゲームとしては別にって感じ

むしろ横画面で縦シュー?を作れるという意味では若干の価値はあったか
0191名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/11(火) 02:31:59ID:Pk1DUOi60
レイストームの戦艦戦を気持ち良くないというのか?
レイクライシスの背景なんてグリグリ目まぐるしく動いて気持ち良いぞ。
0192名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/11(火) 02:39:01ID:wYOwncAR0
>>187
ふーん、レイストームは面白いからいいのか。
じゃあ2Dシューティングなのは問題ないの?
背景をムービーと差し替えても変わらないのもいい訳ね。

俺もシルフィードのゲーム性が特別良かったとは思わないけど、
少ないオブジェクトできちんとバランス取ってたな。
敵も自分も攻撃がヘボいんで爽快感は薄かったけど。

シルフィードって15年も昔のゲームなんだね。
15年間も粘着してアンチだったの?
お疲れさんなことで。
0197名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/11(火) 19:18:49ID:QzT6euYq0
>>175
そう言えば、PC に 3D のギャラガってあったよね。
一時期持っていたけどどこへいったやら。
0198名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/11(火) 21:46:06ID:2Wn5mGtVO
>>194

93/04/23 メガドラ2、メガCD2発売

93/07/30 シルフィード発売

ハードの組み合わせによっては意外と安かったりするかも
0200名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/12(水) 00:34:18ID:gfaRxeui0
MCDの評価基準はウッドストックだから高評価になる
0201名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/12(水) 08:52:43ID:UE6eRPmi0
SILPHEED はメカニックのモデリングも凝ってたから
日本よりも海外でのほうが人気はある。
はっきり言って日本でハードなSF物は流行らない。
精神的に子供だから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
0202名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/12(水) 09:32:08ID:2TefvSd20
>>199
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
                                  国内 海外 計
18 メガ-CD セガ 91/12/12 49,800円             40  184  224  ← 周辺機器単品
19 CD-ROM2(Duo含む) NEC-HE 88/12/04 59,800円 192  ---  192  ← 一体型含む
20 3DOリアル 松下電器 94/03/20 54,800円        72  63   134 ←本体



27 PC-FX NEC-HE 94/12/23 49,800円          40   ---  40  ←本体
0204名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/12(水) 11:17:30ID:5CT6UUTj0
>>201
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;
0206名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/12(水) 18:18:04ID:ik2LPsir0
MCDなんか興味ないしどうでもいいな
これといったソフトもないしロード地獄のレゲーなんていらねえし

0207名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/18(火) 23:38:31ID:kJWtW+r50
当時の雑誌記事(メガドラFAN)を読み返したら
「背景に動画を流して、その上に縦シューを重ねた」
って普通に書いてるよ。

騙された奴の純真さに泣ける。
0208名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/19(水) 00:26:09ID:oOUWiXX50
いや、ゲーム画面見れば誰でも動画と気づくだろ?
シネコサイズの境界線のノイズを見れば一目瞭然。
0211名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/19(水) 23:21:33ID:ec2ITAGQ0
久しぶりにプレイしてみたら、記面にあった以上に面白かった。
当時は「カッコいい動画目当てで」クリアするだけで満足してたけど、
シューティング部分のゲーム性も結構練られてたんだね。
0213名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/20(木) 18:51:35ID:GfXwknzb0
見当違いな技術叩きよりはある意味正しい叩き方だが
一般常識として論証の仕方覚えたほうがいいぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E8%A8%BC

ボス戦にメリハリがないってのは弱い部分として先に挙げる。
0214名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2008/11/21(金) 12:32:12ID:KSjdgjDw0
ボス戦、ムービーだからしょうがないが勝手に自爆or逃げていくパターンは冷めるねえ
容量と製作時間に余裕があればラスボスのように背景動画にダメージ判定があって
倒したら破壊ムービーにつながる通常ボス戦も何個か入れることができたかもな
0215名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/21(金) 23:34:52ID:UtEkoyxv0
要塞・戦艦系以外のボス戦って動画だっけ?
キャラクタービューアーに収録されてたから
リアルタイムだと思ってたんだけど。
0217215
垢版 |
2008/11/22(土) 22:40:08ID:Dq0ewz1y0
やっぱりそうだよね。
アレが動画だったら泣ける。
0218名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/23(日) 21:07:19ID:uznpRN+Q0
ちなみに、古い雑誌記事を見ていたら、ラスボスはグロアールじゃなくて
アールデイトっていうらしい。
0219名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/24(月) 19:23:05ID:+jUH8gfY0
その記事、スキャンしてどこかに上げてもらいたい。
凄く読みたいわ。
0221名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/27(木) 01:26:32ID:5fl92zGC0
>>219
現在スキャナが死んでるので、そのうちに…。
電撃メガドライブの発売直前(直後?)の記事で、
Newtonの表紙をパロった扉絵がその筋で有名な。
用語集とか劇中会話の和訳とか、妙に凝ってる。

>>220
だったと思う。
PS2版の攻略記事か何かでグロアールと説明されていて
そうだっけ?と思った記憶が。
0222名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/28(金) 09:04:44ID:S8GZuhlL0
Newtonのパロは中身もそうだってば。
あれは永久保存版にしたかったけど引越ししたときに紛失しちまった。
0224名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/29(土) 12:11:08ID:rJ/cj1Fz0
今やるとムービーで誤魔化してるだけってことが明白だな
当時はこんなのに騙されてた自分が情けない
ゲームを見る眼がなかったんだなぁ
0226名無しさん@弾いっぱい
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2008/11/29(土) 18:15:23ID:JSESOPZZ0
こんだけ緊張感のあるムービーゲーが最近足りないな
エースコンバットも3と4がピークだったし
0229名無しさん@弾いっぱい
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2008/12/01(月) 01:41:49ID:Fb2SPJqc0
当時はマイクロコズムとかフラクタルエンジンデモとか
何か得体の知れないモノがもてはやされてたので、
「MEGA-CDはDOS/VやFM-TOWNSに匹敵するのかっ?」
みたいな、ゲーム性とはまったく関係無い感動があったよね。
0230名無しさん@弾いっぱい
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2008/12/01(月) 13:13:21ID:LHVpdbt70
あの頃は”フラクタルエンジンデモ”という訳の分からない言葉に違和感を感じなかったけど、
フラクタルエンジンのデモだからフラクタルエンジンデモな訳で、
DirectX デモとか OpenGL デモとかそういうのが製品名になっているかと思うと何か凄い。
0231名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2008/12/02(火) 04:41:20ID:8bePo95w0
そんなショボムービーで情弱オタを騙せた時代もあったんだな
まあMCDなんて3DO以下のマイナーハードだったけど
0232名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2008/12/02(火) 05:11:13ID:NMvQiAl+0
ハード信者にとってはゲームが面白いとか以前に
高性能、高度な技術という部分が重要だろうからねえ
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