ファイアーエムブレム 紋章の謎 第58部
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暗黒戦争前はともかく、戦後すぐのアカネイアに排他的なイメージはないな
ラングはマルスに威張り散らしてるが、これは帝国になってからだし
二部でアカネイア勢がハーディンを嫌ってるのは恐怖政治のせいであって、他国人だからじゃない
もし仮にジョルジュがハーディンと同じことしたらミディアは反乱起こしてただろう 強引なやり方で国力を増強〜の時点でおかしかったんだろうかハーディン >>846
吉宗みたいに寵臣を重用しても良かったのにな
闇落ちするするよりよっぽどマシｗ
優しい性格が優柔不断に働きできなかったか、やっぱりｲﾗﾅｲﾂで文官仕事では役に立たなかったか
>>849
英雄戦争終結時でいうとニーナは正式に即位していないが事実上の君主だとすると、5大貴族は（当主だとして）直参の家臣、オレルアン王は事実上の封建領主でハーディンはその家臣、いわゆる陪臣
徳川初期でいえば、井伊直政と直江兼続みたいな関係、かえってわかりにくいがｗ、5代貴族のほうが格上
実際の権勢はまた別問題
また、ニーナと婚姻後は当然、ニーナの配偶者たる資格においてハーディンのほうが上
オレルアンズをそのまま臣下においていたということは、オレルアン王弟（家臣、ただし事実上の摂政）たる地位も同時に保持しているのか、このへんはよくわからん >>853
ニーナ→徳川家康
5大貴族→徳川四天王
オレルアン王→上杉景勝
ハーディン→直江兼続
こういうことでよろしい？ >>852
当たり前だろ・・・何で今更そんな疑問がわくんだよ
軍備を増強だの皇帝となっただの、ハーディンの異変を分かりやすく暗示してるんだよ
ハーディンの闇落ちは結婚してすぐのこと。ボアの話を聞いたら分かる
方針に反対しただけで処刑されるんじゃ、ジョルジュやアストリアが反感抱くのも当然 無能ハーディンをニーナと結婚させたのが間違いだったな
ハーディンは無能 政治と恋愛を分けて考えられん人間ばかりの時点で終わっとる >>852
次作のアルヴィスが「最初は窮屈だったがいい政治してた」評価だったから
ハーディンも
ハーディン「よっしゃアカネイアとニーナのために多少強引にでもアカネイア復興すんぞ！」
↓
ニーナの本心に気づく・ガーネフの介入
↓
ハーディン「俺皇帝になるわ…恐怖政治するわ…」
だったのかな、と思ってたのよ
今ボアの会話を読み返したら最初からおかしかったと考えるのが妥当か アルヴィスもハーディンも入り婿で皇帝という共通点はあるけど、経緯が全然違う
アルヴィスは野心があって国を乗っ取ったけど、ハーディンは(表向きは)望まれてニーナの夫になっただけ
ハーディンに求められてたのはアカネイアの再興だから、民の暮らしを考えた政治をするつもりだったはず
それが急に傭兵集めて軍備拡張 → 他国侵略しちゃったら民も怒るわ なんつーか複雑だよな。どのキャラも致命的に、何か悪い事をしたわけじゃないけど
少しずつお互いの落ち度が重なって、全体として大悲劇になっていく様子が、歪みを感じられずにいられない。 ハーディンは妻を深く愛しちゃったのが運の尽きだったな
為政者として国を治め女は側室でも囲っていればいいと思えばなんてことなかった
アルヴィスは野心もあることはあっただろうけど
皇帝になるか火あぶりにされるかの二択じゃいたしかたない気がする アルヴィスも、ロプトってだけで火炙りにされる世の中を変えようとしたんだろ
野心って言えば野心なのかもしれないがハーディン最初の思いとそんなに変わらないと思うが >>863
2部のOPでも語られてたね
どこかで歯車が狂いだしていた、と そもそもハーディンとアルヴィスを比較する必要はないと思う
アルヴィスは結果的にマンフロイに利用されただけとはいえ、自分の意思で帝国を築いた
他方、ハーディンが帝国を築いて恐怖政治を敷いたのは自分の意思じゃない
あえて比べるならユリウスの方が近いんじゃないかな。ハーディンもユリウスも本人に落ち度はないからな ハーディンは割り切れなかった落ち度はあると思うぞ
ニーナもだがこの2人はピュアすぎた >>855
家康と兼続が結婚したとか薄い本みたいになるな >>869
関ケ原前夜として、淀×兼続でもおｋ
あくまでアーッがお望みなら、秀頼×兼続で >>868
結局ボア以下大臣ズが、ニーナにマルスとハーディンの二択を迫ったのが原因やね。 カミュが寝返ってアカネイア側に付いたとしても、ニーナとの結婚とかは、まずありえなかっただろうけどな。 >>855
オレルアンは一応王家の分家だぞ？
例えるなら御三家の殿様の弟とかだろ >>873
それ自体はおかしくない
要はタイミングの問題だろう
ニーナにちゃんと心の生理をさせる余裕を与えるべきだった ボア「ニーナ様にふさわしいのは二人しかいなかった、王弟ハーディンとマルス王子…」
ジョルジュ「えっ」 >>877
ジョルジュはニーナに対して忠誠心以上の感情を持っていたと言われてたから心境は複雑であっただろう
5大貴族メニディ侯の一人息子でかつ暗黒戦争では同盟側についてパレス解放にも貢献、家柄も実績も申し分なかったのにね ジョルジュがパルティアもって暗黒皇帝やっても締まらないからな
その場合ソウルフルブリッジのボスがハーディンで説得はカインにでもやらせるのか >>878
ジョルジュが候補に挙がってもよかったんだろうけど、たぶん五大侯って後付け設定だと思うよ
どっちにしろメニディは王家を守れなかったから、ニーナの伴侶候補には不適格だったんだろう 戦後のボロボロ状態だし、マルスやハーディンみたいな分かり易いヒーローである必要もあったんだろうな 聖魔のゼトって、カミュとジョルジュとハーディンの設定（の良い所だけ）を、全て注ぎ込みましたなキャラっぽいな。 >>881
100年前のドルーア戦争の時はアンリは王族ですらなく（まだアリティアという国が無いから）単なる「アリティア地方の若者」だったから、いくら戦功があったとしてもアルテミスの夫候補にはならなかったんだろうなあ それは当然
戦功と家柄(最低でも王族は必須条件か)は絶対だろ
暗黒戦争は更に民にも分かりやすいスーパースターマルスとハーディンの2択だっただけで ハーディンって、マルスに比べたらスター性では見劣りすると思う
それにボア的にはマルスを推してたような印象がある
ニーナが消去法でハーディンを選んだけど プレイヤー側からしたらそうだろうが国民からしたら違うと思うぞ
王弟であり、亡命していたニーナを少ない手勢で必死に守り続けてきた狼のボス
その後マルスと合流して軍の中核として活躍(立場的に確定でいいと思う)、共にメディウスを打つ
軍にいたわけでもない、ネットもない世界の住人にはマルスとスター性も互角の大英雄では オレルアン国民からすれば大英雄でも、アカネイア全体で見ればマルスにだいぶ分があると思うぞ
ハーディンがニーナを守ってたのは短い間だし、結局ニーナの危機を救ったのはマルス
加えてマルスはエムブレム＆ファルシオン持ってるからな
民はそういうもんに弱いのよ。ネットがない世界だから余計にな >>886
だろうね
ネットないからこそ口コミで広がってそう
特にアカネイア全体だといくらメディウス倒した軍の指揮官でもマルスは「弱小国の王子でしょ？」になりそうだ 「俺がいなければお前など死んでいた！」発言はよくネタにされるけど
設定的にはハーディンは普通に暗黒戦争の武勲一位二位争うぐらいの扱いだろう ファミコン版のときはハーディンでグラディウス無双してたんだけどなぁ・・・ ジョルジュは武人の家に生まれたがゆえに男として育てられたベルばら設定だと勝手に思ってるんで
結婚話や恋人がなくても全く違和感なかった >>882
ゼトは、若くてイケメンになったジェイガンだろう。
ぶっちゃけ言うと、姫を守る騎士という王道の構図が描きたかった、製作側のお気に入りキャラっぽいし。 >>888
弱小国というか一回滅んでるからな
亡命王子と曲がりなりにも持ちこたえた国の王子
プレイヤー目線でなければハーディンの方が貢献度は上だろうな もともと草原の狼という異名がつけられるくらい勇名を馳せていたからね
知名度はハーディンの方が上だろう >>893
亡命で正統性が下がるなら、ニーナだってそうだから、それは言わない約束だろうね
さて、
相続法がどうなってるか定かじゃないが、王女に婿を迎えて彼に王位を継がせるというのは、非常事態といえ極めて例外的な事例なんだろう、通常これは王朝交代を意味する（KKを想起せよ）
UK王はエリザベスであって、王配フィリップ殿下は、kingではない
よって、保護国であっても王族であることには必須だったのだろう
通常なら、ジョルジュはニーナの婿として十分であったろうが、暗黒戦争後の状況では役不足（誤用）であったのだろう >>895
きっしょ
だろうね爺、ナルシーは一人で鏡見てやってろ 895 名前:助けて！名無しさん！ [sage] :2019/11/24(日) 21:30:35.56 ID:jsN5BPPI
>>893
亡命で正統性が下がるなら、ニーナだってそうだから、それは言わない約束だろうね
さて、
相続法がどうなってるか定かじゃないが、王女に婿を迎えて彼に王位を継がせるというのは、非常事態といえ極めて例外的な事例なんだろう、通常これは王朝交代を意味する（KKを想起せよ）
UK王はエリザベスであって、王配フィリップ殿下は、kingではない
よって、保護国であっても王族であることには必須だったのだろう
通常なら、ジョルジュはニーナの婿として十分であったろうが、暗黒戦争後の状況では役不足（誤用）であったのだろう 亡命で正統性が下がるなら、ニーナだってそうだから、それは言わない約束だろうね
超大国と弱小国で同じはねーわ ニーナはなんで血統を継ぐの一人になったんだっけ？
そんな大切な血統なら、側室にバンバン産ませるなり、同族の貴族にも王位継承権を認めるなりしてスペアを持っておくものだが >>902
真面目な考察は別にいいと思うが、やたらマルスsageする連中のせいでおかしなことになる
ああいうのは余所でやってほしいものだが
>>904
側室の子に継承権認めたら騒動になるだけじゃん
設定上ニーナは一人娘だから、元々は王家の血縁者と結婚するつもりだったのかもしれない
でも王家に連なる者がみんな処刑され、ニーナだけが残った 第1部9章の、オープニングで
「パレスが落ちた時のことは、今でもはっきりとおぼえています
たくさんの人が殺され、王家の者は全て城門に首を晒されて、見せしめにされました。」
と言ってたから、アカネイア王族はニーナ１人だけだろう。
あと厳しいこと言うけど、人に聞いてばかりいないで、少しは自分で調べろ。 ワンチャンサイアスリノアンみたいなのがいたとしても妄想の域 ニーナが城内から逃れる様はアカネイア戦記にて
プレイ動画がニコ動にあるのでどうぞ >>904
ハプスブルク家みたいに、近新婚繰り返してたかもしれんし。 >>906
側室の子の優先順位を決めておけばいいだけ
勘違いしてるんだろうが、側室は正式な妻であって愛人じゃないぞ だから正室だろうが側室だろうが仮にニーナに兄弟がいたとしてもニーナ以外の王家の者は皆処刑（or戦死）されたと
そこだけは作中で明言されてる >>911
側室は正式な地位ではあるけれど正式な妻とは一線を画してる
どれだけ寵愛している側室でも祝言をあげたりはしないし
ただFEでは「第二夫人」みたいな言い方をするので正式な妻を複数持てる風習なのかも 王家のものじゃなくてもそれなりに歴史のある国なんだし臣下に姫が嫁いでその子孫とか普通にいそうなもんだが あんな戦乱の後で急がないといけない中どうやって探す？そんな時間あるか？ どうやっても自分の考えを曲げないバカがいるな
現実的でない屁理屈ばかり
何が「いそうなもんだが｣ｳﾝｺﾌﾞﾘｯだよ まあ触っちゃいけない人は触らないのが一番だよ
下手に触ってしまったら
感染してミイラ取りがミイラになる
争いは同じレベルAA略みたいな事になる >>915
たぶんそういう子孫はいたと思う
ただ、デザイナーズノートに「王家に連なる者はニーナ王女を除いてすべて処刑され」とあるから
王家と血縁関係にある貴族すべて皆殺しにされた可能性もあるんだよね だから何人もそう言ってるじゃないか
ちゃんと読めよ
つか>>915の自演か？ なんでキレるのか分からない・・・
「処刑された王家の人間」の範囲をどう捉えるか、という話をしただけなんだけどね
ゲームの情報だと、晒し首にされたのはニーナの両親やごく近親の者だけと考えられる
でもデザイナーズノートの表現だと、もっと広範囲に及ぶように思える
「カミユが市政官として赴任するまで血みどろの粛清が繰り広げられた」とあるし、処刑されたのは相当な数だと思った
ちなみに915じゃないよ 同じこと何度も説明されてるのに何が気に入らないんだろ >>914
中世ではよほど身分の差がないと正室側室とかの区別はあいまい
世継ぎを産んだ第二夫人が正室扱いになるとかも普通 ちゃんと読めって言いたいのはこっちの方なんだが
>>915は王家の女系子孫が戦後も生存してる可能性に触れている
こちらの意見は、女系子孫はいたと考えるが、彼らも処刑されているだろうから生存可能性は低い、と言ってるんだ
（あまりに遠縁だとドルーアがスルーし、生存してるかもしれないが、それだとニーナの伴侶に釣り合わない）
主張してる内容が逆なのに、脊髄反射で勘違いはやめてほしいな 王家に連なる人間は末端まで皆殺しにしておいて肝心のニーナが生きてるとかご都合主義に草生えるよな ハーデンだって、アカネイアの血筋を引く遠縁じゃなかったか >>928
設定といえばそれまでだが、そこはカミュの独断だからな
前の方にカミュが生きていたとしても、ニーナの婿の資格はなかったというレスがあったが、これとハーデンに引き渡すまで護衛した功績はあると思う >>927
お前本当大丈夫か？
煽りじゃなく心配になるレベル >>929
微妙なところだな
カルタスがただの入り婿ならその血縁は王家の血筋にはならないだろ
ただリアルだと王位継承権がない男が王女と結婚して王位につくっていうのは、旧王国を継承する新王国樹立だからな
これだとオルレアンは王家の分家になるだろう >>928
マルスさえ生きてれば話は始まるからな。
ニーナも死んでればハゲも気狂わずに済んで却って良かったかもね。 それはない
ニーナがハーディンをたぶらかして士気を上げていなかったらオレルアンは負けていただろう
そうすればガルダ海賊あたりに竜が出てきてマルスは積んでたはず
英雄戦争を引き起こしたのもニーナのビッチさなら暗黒戦争を勝利に導いたのもニーナのビッチさなんだよ 分かったからゴキブリはゴキブリらしく下水道に行ってろよ
これからも、お前に同意するやつはいないしお前は永遠にフルボッコにされ続けるから もう誰も攻略の話なんてしないんだな設定の話ばっかり
昔プレイした思い出だけで現在進行形でやってる人はいないからしょうがないか >>928
容量の限られた昔のゲームだからな
端折ってある部分も多いんだし、そのあたりはご都合主義とは言わすに好意的に解釈しないと 俺はたまにプレイしてるぞ
まあ、DSでだけど
攻略の話をしたけりゃ自分から話しふりゃ、面白ければみんな食いつくぞ そんなに難しいゲームじゃないってのもあるけれど
誰にスキル覚えさせるだとか、どの組み合わせで子供作るだとか、そういう攻略要素はないからねえ 複雑さは無いけどシンプルで完成されたシステムだから、気が向いたときに手軽にプレイできるのがいいね
買い物禁止とか女性限定とか、そこまでガチじゃないけど適当に縛って遊んだりするわ ドーピングオーブ闘技場縛るだけでまあまあ緊張感出るのが楽しい もうプレイしてないな
多分セーブは消えてるだろうな 新紋ならハードの時点でムズいから語れることもあるんだが >>935
確かにお前に同意するような頭の逝ってる奴は居ないな 分かったからゴキブリはゴキブリらしく下水道に行ってろよ
これからも、お前に同意するやつはいないしお前は永遠にフルボッコにされ続けるから 触っちゃいけない人には最初から触ってはいけません
触った時点で負け 数日前からSFC版第一部からやってる
FC・SFC実機のころは主人公マルスを熱心に育ててたけど
今やるとマルスはむら・せいあつ・輸送隊専用で第一部14章現在まだレベル5や
まあメディウス戦で死なずにとどめさせるだけの最低限の強さがあればいいしな
子供のころはその辺を割り切ったプレイがどうしてもできなかったわ 自分が子供のころは村・制圧係のマルスを育てられなくて、メディウス戦に苦労した思い出がある
たしかレベル７とかだった
それでもクリアできたのは、リングとか衣を全部マルスに使ったからだ 1部マルス一人プレイ（説得メンバーは出す）楽しいよ
難所は12章と終章 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
