ファイアーエムブレムについて語ろう! 第206章
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ファイアーエムブレムについて語ろう! 第205章
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1514020647/ このアルヴィス絶対許さないマンは、自分がアルヴィス全否定なもんだから、
アルヴィスにちょっとでも理解を示すヤツが全肯定にしか見えないってことだろ
話になるわけがない 話が平行線になりかけると意見は人それぞれと客観視したような態度を装いながら
人それぞれで終わったはずの話を何だかんだ正しいのはこっちの方と印象操作しようとする奴が嫌いなんで
俺は病的でも最後まで一本芯の通ったアルヴィス絶許マンを応援するぜ どうでもいい話に脱線してるな
まずはロプトとマイラの違いの認識を
まあシグルドを始め誰も暗黒教団の存在も知らなかったんだよな
グランベルの学校は一体何を教えて居たんだろうか >>833
811をあんまり理解できてないのね
人殺しをしているのはアルヴィスに限った話ではない
もしお前が、人殺ししているシグルドもアイラもレヴィンもセリスもトラバントもキュアンも全部嫌いだし、
もちろんアルヴィスも嫌いだというのであれば筋は通るし話は分かる
でもそうでないなら人を殺してるからアルヴィスどうというのは話が違うよねと言ったんだけど、理解できる?
ちなみに、アルヴィスが謀略して王子を暗殺したということについての話なら、また違う評価になるけどな
後者については俺の発言じゃないから言葉の真意を説明することはできないけど、
>>798を見る感じ、だからアルヴィスは無罪だってじゃなくて、
悪も一杯いるけど諸悪の根源はアルヴィスじゃないから、アルヴィスを悪とすれば終わる話じゃないよねってことが言いたいだけだろ
どう見たってアルヴィスは無罪ですと言ってるようにはみえない >>837
むしろそんな話しをあの段階で取り出した意図を知りたい
単にそれだけの意図であれば今さらそれを確認するのかという話しじゃないか
何の意図があってその確認をしたのか解説を求める
後者についてはそれが「なにもしなくても近い内に戦争になってた」という言葉になるのか?
どう見てもアルヴィスがやったことは大したことじゃないという意味にしか見えないが
というか本人でもなくて真意がわからないという状態で何故曲解なんて言葉が出せたんだ? >>838
>むしろそんな話しをあの段階で取り出した意図を知りたい
お前がそういった戦争での常識的なことを理解して話しているようには見えなかったから
>>809の
>何人を殺した後にその行為を反省するようになったのやら
恐らくアルヴィスが自分の過ちに気がついたのは人を殺したからではなく、傀儡になっていることに気がついたから
この場合の問題は人殺しじゃない
何人殺したとかそこを問題としたことに違和感を覚えた
>というか本人でもなくて真意がわからないという状態で何故曲解なんて言葉が出せたんだ?
一言もアルヴィスは無罪なんて書かれてないし、どう見たってアルヴィスは無罪ですと言ってるようにはみえなかったから >>839
そこまで理解してなかったら話し自体ができんわ
しかし人を殺したからでなく傀儡とならなきゃ反省してないってのも相当だが
何人殺したかは特段問題でもないっていうのも相当だな
後者についても相変わらずそうは見えない
というのもアルヴィスは平和を乱したかについての話しの最中に出た言葉がだ
「アルヴィスがなにもしなくても近い内に戦争になってたわ」だぞ?
アルヴィスは別に悪くないと言いたいようにしか見えない 何やら自分のレスが原因で言い争ってるようなのであえて言うけど
俺だってアルヴィスが無罪だなんて欠片も思っちゃいないぞ?
実際バイロンとシグルドに罪を被せあまつさえ不要になったランゴバルトやレプトールを切り捨てシグルドを騙し討ちした悪人で世を乱した原因の一人なのは間違いないからな
ただアルヴィスをまるで諸悪の根源のように言うのは違うだろうと言ってる
ぶっちゃけマイラの血を引く兄妹って舞台装置がすでにある以上アルヴィスが何もしなくてもロプト教は暗躍し世界は混乱してたろって言いたかったんだ >アルヴィスが何もしなくてもロプト教は暗躍し世界は混乱してたろって言いたかったんだ
結局これやないか とは言え、ランゴバルトとそれを唆したレプトールの独断でありアルヴィスはノータッチからだいぶ意見は変わったと見るがな >>840
おたくの勇者の剣、☆いくつ?
やっぱり☆の数が少ない人のほうが偉いの?
何人くらいからセーフ?
やっぱ国を守るために攻めてきた敵兵だって殺しちゃマズイの?
国の混乱を避けるため、より無駄な争いを起こさないために反乱分子を掃討するという考え方はやっぱダメ?
ズレてるんだよ
お前が人数じゃなくて『自分の欲望のために罪のない人を殺した〜』って感じで正当性に言及してたら話は分かるんだよ
最初からそのつもりだったら別に俺の話は見なかったことにしてくれて構わなかったんだけど、
何か後からまた何人殺したかどうか特段問題でもないっていうのも相当だなって言ってる辺り、
前述した問いをいくらでも投げるぞ >>843 まあその辺は聖戦プレイしたのは大分前だし覚え違いや勘違いの可能性もあるだろうなと思ったので今度VC聖戦ダウンロードして確認がてら最プレイしようとは思ってる
まあ少なくともアルヴィスが全ての諸悪の根源扱いはおかしいだろうとだけ >>845には再プレイをするとまで聞いて意見が変わったならそれで充分
先の言葉を取り消して喜んで頭を下げると思ってるところだが・・・
>>844
大丈夫か?
ズレてるかどうかしらんがそれはそれで当たり前だ
善人百人殺そうと二百人殺そうとそこは問題じゃねぇってなぁ(汗) アルヴィスがディアドラを寝取らず皇帝にならなければ教団があんなに調子に乗ることもなかったよな >>846
そこを理解した上で言ってるなら、まぁいいよ
その代わり主君や国、家族や自衛の為に命をはって戦ってる人もただの人殺しとしか理解できないのは、
歴史や戦争に関わる作品を読む上で面白さを数倍損なってるだろうなって思うけど いつまで的外れのレスするんだが
ディアドラとくっ付けるのも
アルヴィスを法を動かせる皇帝の位にするもの教団の計画なのに
調子に乗るも糞もない アルヴィス皇帝は教団のためにとても尽力してくださりました
皇帝はロプトウス様を復活させてくれました
また、皇帝とユリウス様のおかげで教団は皇帝権限をほぼ自由に使うことができました
昔は虐げられてきた教団ですが、皇帝が平等な世界を作ってくれたおかげで
教団の社会的地位が向上しました
今では堂々と多くの子供達とともにロプトウス様にお祈りを捧げることができるまでになりました
アルヴィスは本当に偉大な方だ
アルヴィス皇帝に栄光あれ! よくわかんねーけど、お互い言葉尻のとらえ方が違ってて、
それがこじれて無駄にケンカ腰で話してただけ? >>852
いや、違うな
人殺しが大前提となっている戦争を描いた作品において、
人殺しを問題として肯定してるとか美化してるってズレた感覚を持ってる輩が、
アルヴィスは人殺してる!反省してるから何だ!と、たまたま話題になってるアルヴィスを非難してただけ 戦いなんて勝った奴が正義だろ
騙された国王とシグルドがバカだっただけ ピタリとエフィコピペマンいなくなるのホント面白いな ぶっちゃけアルヴィスって主君を裏切ってる上に家族や自衛のためにあんだけの大量殺戮したわけじゃないよな アルヴィスは
マクベスとかガンズに乗せられて
踊ってる光景とか似合いそうだしな
覚醒でのDLCでもそっち側に配属されてた気がするし アルヴィス嫌いなのは構わんけど、覚醒やifのような中身の全くないキャラと並べられるのは不快 そうやって
作品毎に世界を隔離して
味気ないシナリオになったのがFEHだったよな 悪いけど如何なる名作も覚醒やifのようなキャラクターと関われば一気にペラペラの駄作に変貌すると思うわ
覚醒やifのノリの軽いふざけた感じのキャラクターにはそれはそれで良いところがあるんだろうから、
そういうキャラ同士完結させた方が覚醒ifキャラとしても絶対いいと思う
シリアス漫画の世界にギャグ漫画のキャラを放り込んじゃダメだよ 元から最小限のお使いシナリオしかないのに何を言ってるんだ
過去作要素出したとしても、携帯電話と化したヤクシ石とか大量の生け贄が必要な竜の門を何度も使うブラミモンドとかが出てくんだろ? >>866
でもユグドラルは池に斧落とすと女神様出てくる世界だしなぁ じゃあ、スマブラもプロジェクトクロスゾーンも駄作か?
まあ、確かにスマブラはFE枠とりすぎとは批判されるが覚醒とIFみたいな駄作から出すななんて意見聞いたことないわ
プロジェクト〜もしかり
後者なんて貴重な任天堂枠使って出たんだ、キャラがクソだったら叩かれるだろうが
やっぱりそんな話は聞かないわ
本当に少なくともだがこれらの祭りゲーに出たキャラについては認めるべき あぁ、言い方悪かったかな
別にFEHについて細かく言う気はないわ
862のように覚醒ifキャラとその他が特別関わり合ってるってんじゃないんだろうし
覚醒ifが駄作ってんじゃなくて、そういうキャラとそうでないキャラは水と油だから混ぜるなって言ってんのね 池に斧落とすと女神様出てくる世界だとシリアスではないとか、
パティは戦場で弁当を広げるだけのキャラとしか解釈できない人には分からない話だろうから、
別に気にしないでいいよ お前ら陰口叩かれてるぞw
409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1967-WjtM [118.155.86.116])2018/03/04(日) 22:20:47.12ID:0vSQwzL10
かつての語ろうスレでは暁のシナリオの悪口ばっかりだったな今は知らない
415名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW fb1e-K97v [119.26.125.93])2018/03/04(日) 22:21:28.63ID:y22B+5Ku0
語ろうスレは聖戦信者が蒼炎暁叩きまくってたな
421名無しさん@お腹いっぱい。 (222222WW 8b8e-coeS [121.80.183.218])2018/03/04(日) 22:22:22.16ID:wlNPiLK60222222
語ろうスレは完全にキチガイの巣窟になっちゃった
423名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3987-qrNi [60.121.194.165])2018/03/04(日) 22:22:50.76ID:IeP0G4Ny0
語ろうは最早只の宗教戦争だからな
あそこは真っ先に竜に明け渡して良い
435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69a0-ZcPa [222.159.30.228])2018/03/04(日) 22:24:21.48ID:SA7sP9eD0
語ろうスレはまともにシリーズの会話出来ない
加賀離脱以降のFEはクソってのが前提で進んでる時点で
昔も今も楽しんでるユーザーには近寄れなくなった >>873
833名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b56-J9cO [153.195.125.72])2018/03/04(日) 23:42:54.22ID:KR628h2K0
語ろうスレに張り付いてる聖戦ガイジ共の妄想が具現化したような糞武器持ってるクソルドとかいう汚物と
出て半年経ってなお速参照奥義を独占してる遠反キルソ錬捏造奥義ババアを何とかしない限り歩兵魔に未来はない あーアイラか
遠距離反撃持ってんの?
別に嫌いじゃないけど好きでもないからもし出たら好きなキャラに継承させよっと ヒーローズアンチを見たくないのなら
オッス!俺マイラのアルヴィスとか
”銀の髪の乙女”と呼ばれてる状態なのにアスタテューヌを知っていて尚且つそれに祈ってるミカヤとか擁護してみたらいいのに
原作ファン(ヒーローズアンチ)は原作のセリフや設定を引用して叩いてるから擁護する時もセリフや設定を引用してくれよ?
アルヴィスが身知らずの人間に「オッス!俺マイラの血を引いてるんだぜ」って自己紹介するのが日常的というのが分かるセリフや設定さえ見つかればヒーローズを叩くやつはいなくなるだろうwww まともな反論がないから繰り返しになるんだろ
DBファンかな
こっちは本物の公式設定を出して間違ってると言ってんのにズレたムカシカラーしか言ってこない
もう擁護不可だと自分等で言ってるようなものだ
自分の好きなものは傑作じゃなきゃ駄目だから過去作を貶そうって発想はもはやFEアンチだ
そんなことしても覚醒ifFEHは名作にならないのに過去作を引きずり下ろそうとする
新作が発売されるたび誰かしら叩いてきてるが覚醒からはそんな単純なものじゃないしそれなりの理由がある
あれらを駄作だと思ってる人間が少なくないからそう扱われるだけ
正しくないと思うなら相応の反論すればいいのに関係ないこと言うんだよな
つーか、覚醒ifFEHが駄作だとなんで困るんだ?
いろいろ言われてるけど自分は好きだくらい言えばいいのに
自分は覚醒まで何も叩いてないし好きなものが駄作扱いされてもちゃんと理由をつけて反論したし
過去作貶そうなんて発想微塵もなかったわ
反論して理解してもらえなかったとしても自分のなかでは名作だと思えばいいだけだろ
一応言うけど好き嫌いで人間性を否定するやつは無視しとけばいい
んで、マジ笑うんだけど加賀がいなくなってから何年経ってるとw
未だに加賀信者がいると思ってる新参ほんとなんなんだろ
クソゲーと言いながら封印からECHOESまでやる加賀信者がいるとでも?
ジャンル外になら加賀信者いるけどそっちにまで喧嘩売るつもりなのか
FE界隈に一番多いのはGBAからの新参で覚醒以降を嫌うやつもGBA世代に多い
じゃなきゃFEHのミカヤがおかしいとか言うわけない
クソほど長文になったけどFEHスレの転載かこれ? botでもなんでも良いから原作レイプの塊のヒーローズで喜んでるような奴らと過去作ファンを一緒にしてほしくないわ
ここでアンチスレで挙げられるようなことを擁護するどころか気付きすらしないような奴らなんだろ? 真面目にとりあわないから馬鹿にされるのに
だからあんなストーリーになるのか もう加賀信者がいないと思ってるFEスレにわかは黙っていてくれないか? >>882
これ全部FEHスレの転載なん?
妄想が加速しすぎやろこれ書いたやつ 加賀信者って現FEのどこにいるの?
聖戦ファンが加賀信者だと思ってる?
それとも加賀信者装ったやつを信じてるか装ってる本人ですか? わかりにくくてすまん
転載に対してFEHスレの?と言っただけで本文は俺
妄想だと思うんならどうぞ 欠点のないゲームなんてひとつも無くて、好きなゲームにだってそれは普通にある。
んで何の気なしにそのゲームの話題で、アレはちょっと嫌だなーなんて言おうものなら、
ものすごい勢いで怒り出して、また○○叩きが始まった!××信者はいつもこうだ!とか言うヤツが出てくる 覚醒if信者の話かな?
それとも加賀信者の話かな? そうだよどっちにも言えるよ
つまりこんな争いくだらねえって事だよ 619 助けて!名無しさん! sage 2017/08/15(火) 16:01:00.49 ID:i47W53wV
加賀さんはカチュアちゃんのこと娘って言ってて、小室ちゃんはアズールくんのこと息子って言ってるということわ!
この二人をくっつけたら加賀×小室ということでゎ?
653 助けて!名無しさん! sage 2017/08/15(火) 17:07:22.56
ID:dI65by4b
>>619
その発想はなかった...!(*´∀`)
今すぐ描かなきゃ(≧∇≦)b なんで子供のカップルで親までカップルになんねんw
てか実在はキモいわ >>871
GBAの戦場支援会話とかマルスの虐殺とか聖戦の戦場会話とかはプレイヤーの腕や思考次第だから許されてる
ifはそういうのがスキップ以外で回避出来ないから文句言われてる これがニュージェネレーションか
すごいカップリングだ(白目) >>903
っていうかGBAは微妙だけど聖戦はリアルでいうと行軍に相当な距離と時間があって、
まさか一日で落城させてる訳じゃあるまいし、刹那的な戦いじゃないってすぐわかるよね
そう考えると戦闘の合間を縫って弁当食ってるって普通に脳内補完できそうなもんだと思うんだよな つーかソフト容量やらシリーズの積み重ねを経て久々の据え置き蒼炎で拠点というシステムが出来たんだから
今更弁当持ってくるパティだの例えに出しても何の意味もなくね
何故かエコーズでGBAの支援方式に逆戻りしていたのは謎だし
新作でシステム周りが更に劣化してたら笑うに笑えないけどな… 擁護するために20年以上前の古い作品持ってくるやついるよな たかだかテキストデータ呼び出す場面に容量の進歩なんて殆ど関係ないだろ
つーか文句言いながらなんだかんだ新作に付き合う奴が一番笑えない 老害が発狂してる間もヒーローズは廃課金がジャブジャブ課金して絶好調なのでした
FEブランド安泰でめでたしめでたし >>908
以前出来ていたことが出来なくなったらそりゃ文句言われるだろ GBA世代が新参扱いされるけど聖魔が来年で15周年なんだな 覚醒ももう古参だろう
エコーズに文句言ってる覚醒ifガイジは老害の仲間入り >>908
ファミコン時代は平仮名やカタカナの種類すら削ってたんだけど 謎って
エコーズはダンジョンが長丁場になり
拠点が使えないからに決まってる
さすがにそのくらい察してくれよ 全体MAP画面で会話発生で良いじゃん
長丁場になったら使えないって何だそりゃ 拠点てマイキャッスル(あれは星界とかいう場所だが)みたいな固定された場所を想像してんじゃない?
蒼炎暁みたいなキャンプでの拠点会話ならたぶんできたよね
エコーズは時間経過で支援がアンロックされていくのがいいと思った
説明ないからGBAみたいに5回までかと焦ったけど ifでマイキャッスル(少なくとも敵対勢力からは見つからない安全な場所)から出た直後に安全な場所を探すとかやってるんだからマイキャッスルでいいじゃん すまんマイキャッスルから出た直後に安全な場所を探すってどのことだろうか
ifは空間がよくわからんから進軍しても同じ場所を拠点にできるけどエコーズでも使えるやつ? 第2期がDSの新・暗黒竜と光の剣からエコーズまでだと言うけど
第1期が初代ファミコン版からスーファミ版トラキア776まで(いわゆる加賀昭三時代)
第2期がGBA版封印の剣からWiiU版暁の女神まで
第3期がDS版新・暗黒竜と光の剣からスイッチ版エコーズまで
というのが発売時期的に合っているような
そしてスイッチで出るのって完全新作なのか
聖戦の系譜のリメイクならスイッチ買うところだわ 一期二期なんて暁以前覚醒以降言ってるガイジどもだけだろ
本当は暁以前と口で言ってても内心は暁クソゲークソゲーって騒ぎたいくせに面倒くさい奴らだ わいはもうswitch買ったんや
FE無双のためやない 新作が出るから高い金出してこうたんや!
いつも売り切れなのをなんとか探し出してこうたんやで! >>923
一期二期なんて暁以前覚醒以降言ってる暁信者だけだろ
本当は暁以前と口で言ってても内心は覚醒以降アンチの大半も
暁もクソゲー扱いしてるのを知っているくせに面倒くさい奴らだ
正しくはこうだな >WiiU版暁の女神まで
エアプは無理してつまらない話題振らなくていいぞ 覚醒以降アンチスレにいたら、時々GBAとか蒼炎暁下に見ているような発言は確かにときどきある
でも加賀作品以降微妙
GBA以降微妙
暁以降微妙と思ってる信者が入り乱れてるから仕方ないやろ
暁以降は妥協点、共通認識 暁は多くの人が見ても「ん?」ってなる要素が結構あるから、
それでも暁が好きって人はいても他作品同様暁は完璧な作品だと思ってる人は少ないんじゃね 俺は初FEのif白夜のストーリーで涙を流したからifがストーリー悪いと言われるのに納得いかない
if=暗夜だけの風潮を流す悪質なやからもいるが白夜から始めた俺は白夜こそ攻守揃ったバランスのいい神ゲーなんだ 白夜が一番好きでも別にいいんやで
俺もクソクソ言われることあるけど最初にやった新暗黒と新紋章が今でも上位レベルで好きだわ マルス好きだからifはアミーボマルスを前線に出して異世界転生マルス譚ごっこやってました うん
新暗黒新紋章もifは全編クソゲーだと思ってるけど
好きなら好きでいいんだ
一番最初にやると思い入れあるのが普通
人によって違うだけ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。