ファイアーエムブレムについて語ろう！ 第206章
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ファイアーエムブレムについて語ろう！ 第205章
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1514020647/ >>798
ハァ？ 矛盾点を指摘されたら即アンチですか？ 指摘されて嫌なら最初から嘘をつくな
>>797
そら国民にはバーハラの一件を嘘ついて報告してるんだから歓迎はされるわな
自分が権力を握って信頼してくれた国王を裏切ることが道理にかなった行為かは知らんが プレイヤーとしてはシグルドに感情移入してプレイしてんだからアルヴィスアンチになるのも当然だろ 矛盾もなにもそもそも戦乱の原因であるイザークの件もヴェルダンの件もアグストリアの件もアルヴィスは一切関与してない
何よりクルト暗殺はランゴバルトとそれを唆したレプトールの独断でありアルヴィスはノータッチ
アルヴィスはあくまで犯人を知った上で状況を利用しただけだよ
実際に状況を動かしてたのはロプト教 アルヴィスは真実を知らなかったわけだからな。知ってたら愚行に走らなかったかもしれない。 あのな、確かにヴェルダン、イザーク、アグストリアの件の発端はアルヴィスじゃない
でも本来のクルト王子が次期国王になってバイロンやリングが国を支えるって構図を崩したのはアルヴィスでしょ
しかもまた嘘をつこうとするな
王子暗殺にかかわるすべてがもともとアルヴィスの計画っていうのはハッキリ語られていることだぞ？ なんというか、なんでこうぺらぺらと嘘が語れるんだよ
結局はアルヴィスが国内の平和を乱したことなりその辺りのことは何も覆らないのに 要するに老害がアルヴィスにケチつけてるだけか
悔しかったらミリオンヒット出してみろよ聖戦厨 アルヴィスの嫌いなところは王としても悪役としても父親としても微妙なとこ
こいつが王になった意味何一つないからバーハラでのこと余計ムカつくわ いや王としては初仕事で亭主を失った未亡人が治めてる中立国のシレジアを潰してきたらしいが
・・・まあ、なんというかそういう男だ >>803
ロプトに唆されたとは言え、自分の意志で色々と謀略したのは確かにアルヴィスだ
でもアルヴィスの評価ってそこだけじゃないと思うんだよな
10章で出てこなかったら確かにお前のような評価をする人も多かっただろうけどね
ザックリと調子ぶっこいてたけど死ぬ程反省してる人にそんな厳しい評価下せない人も多いだろ >>808
終わりよければすべて良しと言えるか？
死に逃げさえすればなんでも許せるか？
何人を殺した後にその行為を反省するようになったのやら
だから>>801みたいに嘘ついていいとも思えん >>809
そういうこと言いたいんじゃないよ
アルヴィスの全てが良いとか悪いとかじゃなくて、彼の愚かな所も志も悔いた心も理解して認める受け手もいるってこと
お前の感想は何も間違ってないし、悔い改めてティルフィングを託した最期に人間らしさを感じたなんて人も間違ってない
でも、自分と受け方が違うから狂信者とか相手を非難するのは間違ってる
嘘ついてるっていうか、見落としとか勘違いだろ？
普通にそうじゃないよって何で言えないのかね ついでに言っておくと、
直接かどうかはともかく、人殺しなんて帝国の皇帝になってりゃ当たり前だぞ
人殺してる奴は評価できないってんなら何もアルヴィスに限ったことじゃない訳で、話は全然違う
それにおおよそは傲慢であろう君主が自分の行いを悔い改め反省したなんておいそれとあることじゃない
泉のシグルドがアルヴィスを責めなかったのは、人間なら誰にだって過ちはあるというようなことを含みに持たせてたんじゃねえのかな シグルドの死は無意味だったと思う
2部のアルヴィスを見てると >>789
それ信用できるのかよ
任天堂の決算報告書内ですら【累計】売上右肩上がり、アクティブ（月一回でも起動した人数）はぎりぎり現状維持できてる、数字なしの折れ線グラフとかやってるゲームなのに シグルドみたいに大々的に殺されてるヤツがいないと
フォルセティも吟遊詩人活動大変だっただろう 今すっごいファイアーエムブレムの話をしてるって感じがして良いな
こういう雑談やいがみ合いで熱く語るのは世界観の薄っぺらすぎる覚醒以降のFEには不可能だからな アルヴィスが本当に性根の腐ったやつだったらセリスが憎みきれないなんて言わない
何でセリスにああいう風なセリフを言わせたかライターの意図わかってるのか?
とはいえやってることが酷いから憎む気持ちもわかる
どちらかと言えば自分もアルヴィス嫌いだし悪役なら憎まれることが本望だろう
俺もアルヴィスの受け取り方はプレイヤーの感性で結構別れると思うから好きだからという意見を狂信扱いするのはいかんと思う それでどういう受け取り方すればオッス！俺マイラになるのかな？ シグルドは、真実は一つだけではないって言ってたよ
ドラマや小説、マンガやゲームによって織田信長が善人だったり悪人だったりするように、
アルヴィスの評価もいろいろあるって事で良いだろ
なんで認識を全員共通にしないといけないんだよ 303 : 助けて！名無しさん！2016/12/20(火) 10:22:39.29 ID:WcS0JyMf
やっぱり覚醒ifにケチを付けてるのは老害なんだな
悔しかったらルナクラをクリアしてみろよ
305 : 助けて！名無しさん！2016/12/20(火) 10:28:58.29 ID:WcS0JyMf
だな
老害の好きな紋章（笑）や聖戦（爆笑）の低レベルAIじゃあの手ごたえは味会えない
307 : 助けて！名無しさん！2016/12/20(火) 10:32:55.31 ID:WcS0JyMf
クソみたいなキャラはカガゲーだろ
ブサイクばかり
339 : 助けて！名無しさん！2016/12/20(火) 14:56:02.20 ID:WcS0JyMf
まあ老害が買わなくても世界で一番売れてるのがifだから
海外「カガブレム？ キモｗｗｗｗｗｗｗｗ何だよこのダサいキャラはｗｗｗｗｗｗｗｗレベル低ｗｗｗｗｗｗ」
海外「if、これこそゲームだよな。絵もリアルだしストーリーも最高だ」 ← 海外200万本
348 : 助けて！名無しさん！2016/12/20(火) 16:20:58.55 ID:WcS0JyMf
まあ聖戦なんて老害の頭でもできるヌルゲーだしな
ifの高度な戦略がわからない人間にはちょうどいいんじゃねｗｗｗ
2016/12/20(火) 22:12:06.13 ID:WcS0JyMf←
>>68
地方公務員は十分勝ち組だカス
非正規と違ってボーナスもたっぷりでるんだろうが オレは普通に老害の部類に入るけどな
クソガキと一緒にしないでくれ 皇帝とは人を殺してナンボなんて狂人の思想としか思えんがな
前の話しでも教団が世を乱すからアルヴィス無罪とか
これをイカレてると言わずして何と言う？
大体からして嘘をついたら普通はごめんなさいだろ？
その前に嘘つき呼ばわりを詫びろってか？ 理解を進めるのではなく、
相手を非難するために言葉のニュアンスを自分の都合のいいように理解してるようなやつには
何を言っても無駄な気がするからこれ以上やめとくわ そらそうだ、嘘から始まった話しを理解する気になるわけがない 素直に最後で反省はした、それだけでいいんだ
それを嘘をついたり人殺しの肯定なりわけわからん美化をするから非難される
それがわからんのかと え、都合のいいように理解してるんじゃなくて、マジで俺の言ってることが理解できてないの？
俺は人殺しを肯定してる、人殺しを否定しているお前は間違ってると言ってると思ってる感じ？ わからんのは確かだね、だから人を殺すのは大したことないとか君主が誤りを反省したから凄いなんて理屈はな
そもそも誰でも過ちがあるって理屈もな
誰もがアルヴィスみたいなことしてたら世の中は滅茶苦茶だと思わなかったのか？ な？こんな感じで争いなんてどっちも自分が正しいって思ってるから起こるんだよ >>830
いや、だからそう思ってるのは別に間違ってないって俺言ってるのが分からない？
俺が言ってるのは受け手にとよって感想はまちまちで、
自分と違うから相手を非難するのは間違ってるということと、
>皇帝とは人を殺してナンボ
>教団が世を乱すからアルヴィス無罪
>人を殺すのは大したことない
相手を非難するためにこういう都合のいい曲解してんなよってこと >>832
じゃあここで人殺しなんて帝国の皇帝になってりゃ当たり前だぞと言った理由
ロプト教が暗躍してる時点でアルヴィスがなにもしなくても近い内に戦争になってたなんて言ったわけ
曲がることのない真っ直ぐな形ではっきりと言ってみろよ このアルヴィス絶対許さないマンは、自分がアルヴィス全否定なもんだから、
アルヴィスにちょっとでも理解を示すヤツが全肯定にしか見えないってことだろ
話になるわけがない 話が平行線になりかけると意見は人それぞれと客観視したような態度を装いながら
人それぞれで終わったはずの話を何だかんだ正しいのはこっちの方と印象操作しようとする奴が嫌いなんで
俺は病的でも最後まで一本芯の通ったアルヴィス絶許マンを応援するぜ どうでもいい話に脱線してるな
まずはロプトとマイラの違いの認識を
まあシグルドを始め誰も暗黒教団の存在も知らなかったんだよな
グランベルの学校は一体何を教えて居たんだろうか >>833
811をあんまり理解できてないのね
人殺しをしているのはアルヴィスに限った話ではない
もしお前が、人殺ししているシグルドもアイラもレヴィンもセリスもトラバントもキュアンも全部嫌いだし、
もちろんアルヴィスも嫌いだというのであれば筋は通るし話は分かる
でもそうでないなら人を殺してるからアルヴィスどうというのは話が違うよねと言ったんだけど、理解できる？
ちなみに、アルヴィスが謀略して王子を暗殺したということについての話なら、また違う評価になるけどな
後者については俺の発言じゃないから言葉の真意を説明することはできないけど、
>>798を見る感じ、だからアルヴィスは無罪だってじゃなくて、
悪も一杯いるけど諸悪の根源はアルヴィスじゃないから、アルヴィスを悪とすれば終わる話じゃないよねってことが言いたいだけだろ
どう見たってアルヴィスは無罪ですと言ってるようにはみえない >>837
むしろそんな話しをあの段階で取り出した意図を知りたい
単にそれだけの意図であれば今さらそれを確認するのかという話しじゃないか
何の意図があってその確認をしたのか解説を求める
後者についてはそれが「なにもしなくても近い内に戦争になってた」という言葉になるのか？
どう見てもアルヴィスがやったことは大したことじゃないという意味にしか見えないが
というか本人でもなくて真意がわからないという状態で何故曲解なんて言葉が出せたんだ？ >>838
>むしろそんな話しをあの段階で取り出した意図を知りたい
お前がそういった戦争での常識的なことを理解して話しているようには見えなかったから
>>809の
>何人を殺した後にその行為を反省するようになったのやら
恐らくアルヴィスが自分の過ちに気がついたのは人を殺したからではなく、傀儡になっていることに気がついたから
この場合の問題は人殺しじゃない
何人殺したとかそこを問題としたことに違和感を覚えた
>というか本人でもなくて真意がわからないという状態で何故曲解なんて言葉が出せたんだ？
一言もアルヴィスは無罪なんて書かれてないし、どう見たってアルヴィスは無罪ですと言ってるようにはみえなかったから >>839
そこまで理解してなかったら話し自体ができんわ
しかし人を殺したからでなく傀儡とならなきゃ反省してないってのも相当だが
何人殺したかは特段問題でもないっていうのも相当だな
後者についても相変わらずそうは見えない
というのもアルヴィスは平和を乱したかについての話しの最中に出た言葉がだ
「アルヴィスがなにもしなくても近い内に戦争になってたわ」だぞ？
アルヴィスは別に悪くないと言いたいようにしか見えない 何やら自分のレスが原因で言い争ってるようなのであえて言うけど
俺だってアルヴィスが無罪だなんて欠片も思っちゃいないぞ？
実際バイロンとシグルドに罪を被せあまつさえ不要になったランゴバルトやレプトールを切り捨てシグルドを騙し討ちした悪人で世を乱した原因の一人なのは間違いないからな
ただアルヴィスをまるで諸悪の根源のように言うのは違うだろうと言ってる
ぶっちゃけマイラの血を引く兄妹って舞台装置がすでにある以上アルヴィスが何もしなくてもロプト教は暗躍し世界は混乱してたろって言いたかったんだ >アルヴィスが何もしなくてもロプト教は暗躍し世界は混乱してたろって言いたかったんだ
結局これやないか とは言え、ランゴバルトとそれを唆したレプトールの独断でありアルヴィスはノータッチからだいぶ意見は変わったと見るがな >>840
おたくの勇者の剣、☆いくつ？
やっぱり☆の数が少ない人のほうが偉いの？
何人くらいからセーフ？
やっぱ国を守るために攻めてきた敵兵だって殺しちゃマズイの？
国の混乱を避けるため、より無駄な争いを起こさないために反乱分子を掃討するという考え方はやっぱダメ？
ズレてるんだよ
お前が人数じゃなくて『自分の欲望のために罪のない人を殺した〜』って感じで正当性に言及してたら話は分かるんだよ
最初からそのつもりだったら別に俺の話は見なかったことにしてくれて構わなかったんだけど、
何か後からまた何人殺したかどうか特段問題でもないっていうのも相当だなって言ってる辺り、
前述した問いをいくらでも投げるぞ >>843 まあその辺は聖戦プレイしたのは大分前だし覚え違いや勘違いの可能性もあるだろうなと思ったので今度VC聖戦ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして確認がてら最プレイしようとは思ってる
まあ少なくともアルヴィスが全ての諸悪の根源扱いはおかしいだろうとだけ >>845には再プレイをするとまで聞いて意見が変わったならそれで充分
先の言葉を取り消して喜んで頭を下げると思ってるところだが・・・
>>844
大丈夫か？
ズレてるかどうかしらんがそれはそれで当たり前だ
善人百人殺そうと二百人殺そうとそこは問題じゃねぇってなぁ（汗） アルヴィスがディアドラを寝取らず皇帝にならなければ教団があんなに調子に乗ることもなかったよな >>846
そこを理解した上で言ってるなら、まぁいいよ
その代わり主君や国、家族や自衛の為に命をはって戦ってる人もただの人殺しとしか理解できないのは、
歴史や戦争に関わる作品を読む上で面白さを数倍損なってるだろうなって思うけど いつまで的外れのレスするんだが
ディアドラとくっ付けるのも
アルヴィスを法を動かせる皇帝の位にするもの教団の計画なのに
調子に乗るも糞もない アルヴィス皇帝は教団のためにとても尽力してくださりました
皇帝はロプトウス様を復活させてくれました
また、皇帝とユリウス様のおかげで教団は皇帝権限をほぼ自由に使うことができました
昔は虐げられてきた教団ですが、皇帝が平等な世界を作ってくれたおかげで
教団の社会的地位が向上しました
今では堂々と多くの子供達とともにロプトウス様にお祈りを捧げることができるまでになりました
アルヴィスは本当に偉大な方だ
アルヴィス皇帝に栄光あれ！ よくわかんねーけど、お互い言葉尻のとらえ方が違ってて、
それがこじれて無駄にケンカ腰で話してただけ？ >>852
いや、違うな
人殺しが大前提となっている戦争を描いた作品において、
人殺しを問題として肯定してるとか美化してるってズレた感覚を持ってる輩が、
アルヴィスは人殺してる！反省してるから何だ！と、たまたま話題になってるアルヴィスを非難してただけ 戦いなんて勝った奴が正義だろ
騙された国王とシグルドがバカだっただけ ピタリとエフィコピペマンいなくなるのホント面白いな ぶっちゃけアルヴィスって主君を裏切ってる上に家族や自衛のためにあんだけの大量殺戮したわけじゃないよな アルヴィスは
マクベスとかガンズに乗せられて
踊ってる光景とか似合いそうだしな
覚醒でのDLCでもそっち側に配属されてた気がするし アルヴィス嫌いなのは構わんけど、覚醒やifのような中身の全くないキャラと並べられるのは不快 そうやって
作品毎に世界を隔離して
味気ないシナリオになったのがFEHだったよな 悪いけど如何なる名作も覚醒やifのようなキャラクターと関われば一気にペラペラの駄作に変貌すると思うわ
覚醒やifのノリの軽いふざけた感じのキャラクターにはそれはそれで良いところがあるんだろうから、
そういうキャラ同士完結させた方が覚醒ifキャラとしても絶対いいと思う
シリアス漫画の世界にギャグ漫画のキャラを放り込んじゃダメだよ 元から最小限のお使いシナリオしかないのに何を言ってるんだ
過去作要素出したとしても、携帯電話と化したヤクシ石とか大量の生け贄が必要な竜の門を何度も使うブラミモンドとかが出てくんだろ？ >>866
でもユグドラルは池に斧落とすと女神様出てくる世界だしなぁ じゃあ、スマブラもプロジェクトクロスゾーンも駄作か?
まあ、確かにスマブラはFE枠とりすぎとは批判されるが覚醒とIFみたいな駄作から出すななんて意見聞いたことないわ
プロジェクト〜もしかり
後者なんて貴重な任天堂枠使って出たんだ、キャラがクソだったら叩かれるだろうが
やっぱりそんな話は聞かないわ
本当に少なくともだがこれらの祭りゲーに出たキャラについては認めるべき あぁ、言い方悪かったかな
別にFEHについて細かく言う気はないわ
862のように覚醒ifキャラとその他が特別関わり合ってるってんじゃないんだろうし
覚醒ifが駄作ってんじゃなくて、そういうキャラとそうでないキャラは水と油だから混ぜるなって言ってんのね 池に斧落とすと女神様出てくる世界だとシリアスではないとか、
パティは戦場で弁当を広げるだけのキャラとしか解釈できない人には分からない話だろうから、
別に気にしないでいいよ お前ら陰口叩かれてるぞｗ
409名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1967-WjtM [118.155.86.116])2018/03/04(日) 22:20:47.12ID:0vSQwzL10
かつての語ろうスレでは暁のシナリオの悪口ばっかりだったな今は知らない
415名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb1e-K97v [119.26.125.93])2018/03/04(日) 22:21:28.63ID:y22B+5Ku0
語ろうスレは聖戦信者が蒼炎暁叩きまくってたな
421名無しさん＠お腹いっぱい。 (222222WW 8b8e-coeS [121.80.183.218])2018/03/04(日) 22:22:22.16ID:wlNPiLK60222222
語ろうスレは完全にキチガイの巣窟になっちゃった
423名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3987-qrNi [60.121.194.165])2018/03/04(日) 22:22:50.76ID:IeP0G4Ny0
語ろうは最早只の宗教戦争だからな
あそこは真っ先に竜に明け渡して良い
435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69a0-ZcPa [222.159.30.228])2018/03/04(日) 22:24:21.48ID:SA7sP9eD0
語ろうスレはまともにシリーズの会話出来ない
加賀離脱以降のFEはクソってのが前提で進んでる時点で
昔も今も楽しんでるユーザーには近寄れなくなった >>873
833名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b56-J9cO [153.195.125.72])2018/03/04(日) 23:42:54.22ID:KR628h2K0
語ろうスレに張り付いてる聖戦ガイジ共の妄想が具現化したような糞武器持ってるクソルドとかいう汚物と
出て半年経ってなお速参照奥義を独占してる遠反キルソ錬捏造奥義ババアを何とかしない限り歩兵魔に未来はない あーアイラか
遠距離反撃持ってんの？
別に嫌いじゃないけど好きでもないからもし出たら好きなキャラに継承させよっと ヒーローズアンチを見たくないのなら
オッス！俺マイラのアルヴィスとか
”銀の髪の乙女”と呼ばれてる状態なのにアスタテューヌを知っていて尚且つそれに祈ってるミカヤとか擁護してみたらいいのに
原作ファン（ヒーローズアンチ）は原作のセリフや設定を引用して叩いてるから擁護する時もセリフや設定を引用してくれよ？
アルヴィスが身知らずの人間に「オッス！俺マイラの血を引いてるんだぜ」って自己紹介するのが日常的というのが分かるセリフや設定さえ見つかればヒーローズを叩くやつはいなくなるだろうｗｗｗ まともな反論がないから繰り返しになるんだろ
DBファンかな
こっちは本物の公式設定を出して間違ってると言ってんのにズレたムカシカラーしか言ってこない
もう擁護不可だと自分等で言ってるようなものだ
自分の好きなものは傑作じゃなきゃ駄目だから過去作を貶そうって発想はもはやFEアンチだ
そんなことしても覚醒ifFEHは名作にならないのに過去作を引きずり下ろそうとする
新作が発売されるたび誰かしら叩いてきてるが覚醒からはそんな単純なものじゃないしそれなりの理由がある
あれらを駄作だと思ってる人間が少なくないからそう扱われるだけ
正しくないと思うなら相応の反論すればいいのに関係ないこと言うんだよな
つーか、覚醒ifFEHが駄作だとなんで困るんだ？
いろいろ言われてるけど自分は好きだくらい言えばいいのに
自分は覚醒まで何も叩いてないし好きなものが駄作扱いされてもちゃんと理由をつけて反論したし
過去作貶そうなんて発想微塵もなかったわ
反論して理解してもらえなかったとしても自分のなかでは名作だと思えばいいだけだろ
一応言うけど好き嫌いで人間性を否定するやつは無視しとけばいい
んで、マジ笑うんだけど加賀がいなくなってから何年経ってるとw
未だに加賀信者がいると思ってる新参ほんとなんなんだろ
クソゲーと言いながら封印からECHOESまでやる加賀信者がいるとでも？
ジャンル外になら加賀信者いるけどそっちにまで喧嘩売るつもりなのか
FE界隈に一番多いのはGBAからの新参で覚醒以降を嫌うやつもGBA世代に多い
じゃなきゃFEHのミカヤがおかしいとか言うわけない
クソほど長文になったけどFEHスレの転載かこれ？ botでもなんでも良いから原作レイプの塊のヒーローズで喜んでるような奴らと過去作ファンを一緒にしてほしくないわ
ここでアンチスレで挙げられるようなことを擁護するどころか気付きすらしないような奴らなんだろ？ 真面目にとりあわないから馬鹿にされるのに
だからあんなストーリーになるのか もう加賀信者がいないと思ってるFEスレにわかは黙っていてくれないか？ >>882
これ全部FEHスレの転載なん？
妄想が加速しすぎやろこれ書いたやつ 加賀信者って現FEのどこにいるの？
聖戦ファンが加賀信者だと思ってる？
それとも加賀信者装ったやつを信じてるか装ってる本人ですか？ わかりにくくてすまん
転載に対してFEHスレの？と言っただけで本文は俺
妄想だと思うんならどうぞ 欠点のないゲームなんてひとつも無くて、好きなゲームにだってそれは普通にある。
んで何の気なしにそのゲームの話題で、アレはちょっと嫌だなーなんて言おうものなら、
ものすごい勢いで怒り出して、また○○叩きが始まった！××信者はいつもこうだ！とか言うヤツが出てくる 覚醒if信者の話かな？
それとも加賀信者の話かな？ そうだよどっちにも言えるよ
つまりこんな争いくだらねえって事だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
