FEシリーズはいい加減マルスを聖域扱いするのやめろ [無断転載禁止]©2ch.net
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『Warrior Of Light』
初代FFの主人公である光の戦士
FFシリーズのお祭りゲーであるディシディアファイナルファンタジーで
主役に抜擢され、その際にこの名前と人格が設けられた
高い人気を得たが、クラウドらには未だ及ばず
こうした経緯からFEシリーズのマルスとは成り立ちは全然違うが、
初代の作品が尊重される限りお祭りゲーである程度の贔屓が約束されるところは
マルスとほぼ同じであるといえる 自己中暴力売春婦セリカ死ね淫乱糞ビッチエイリーク死ねマザコン屑タクミ死ね
FE界の麗しきプリンスは暗夜王レオン様!!!
FEエコーズ主人公アルムと結ばれて良い一途で健気な天使は人気ヒロインエフィたそだから!!エフィたそこそがアルムの花嫁!!エフィたそがアルムのお嫁さん!!
不正糞集団セリカ厨エイリーク厨タクミ厨は全員死ね!!! >>53
外見は確かにかっこいいと思うし平民主人公ってのも別に気にならない。でも、アイクってそこまで素晴らしい人物なのか?と思う。
セネリオが持ち上げているのにはすごい違和感感じた。 >>53
外見は確かにかっこいいと思うし平民主人公ってのも別に気にならない。でも、アイクってそこまで素晴らしい人物なのか?と思う。
セネリオが持ち上げているのにはすごい違和感感じた。 工事現場の親方が工事を邪魔する連中を返り討ちにし続けて
気づいたら大陸制覇して工事王と呼ばれていた
というFEが出ても良い >>68
見た目だけなら他の主人公達だって遜色ないだろ >>64
お前が感じる違和感や、アイクを魅力的に思えないのならそれに口を挟む気はないが、
アイクが人気がある(若しくはあった)のはやはりそれなりの魅力があったからだろうな
お前には理解が出来ないだけで >>71
まぁ理解できないし、大人になってからプレイ動画を改めて見たんだけど、やっぱり魅力的には見えなかった。
昔いいなって思った、アイクがサナキに怒って、あとでティアマトたちに注意されるシーンもシーンも正直、「アイクは悪くない。本当に間違っているのはサナキだ。」みたいな感じがしてダメだった。
ダルレカでアイクたちが非難されてるのあったけど、本当はアシュナードが悪いに行き着くから村人たちの八つ当たりにしか見えないし… 今回もヘクトルに勝てなかったね!
合算マルス<烈火ヘクトル
合算なら一位のはずとか言ってたのがやっぱりいたし
ホント学習しねえなマルス厨は >>72
うんそれでいいんだよ
お前にアイクは合わなかった
それだけ >>75
お前本当はアイクの魅力がわからない人がいることが信じられないんだろ
違うならもう書き込むな >>76
お前こそアイクが人気あるのが信じられないからそうやって粘着してるんだろ
違うならもう書き込むな アイクか・・・
・・・・・・どうして俺の前に立った。
敵として対した相手に容赦はせん。
悪いが・・・あんたはここまでだ。
法を犯すことが、生きた者を
見殺しにするぐらい重いと・・・
それがこの国だというなら、
この場で、あんた自らの手で裁け!
なんか若い頃は良かったけれど暁のは自惚れが見える
領土侵犯しといて偉そうな口は叩けんでしょ
そこまで言えるなら抜け道でガリアに帰ればいい
自分たちの事情を優先して溶岩窟を通ったのは自分たち
それで他国の法は捻じ曲げていいなんて言えるのかよ
まあ暁がそういうゲームだと言えばそれまでだが >>72
プレイ動画を見たってことは未プレイ?
自分は蒼炎アイクの格好よさの7割くらいはユニットとしての強さだと思ってるから、実際に使ってみないとわからないんじゃないか >>81
子供の時、父がプレイしてるのをずっと見てて、王族にタメ口なのがダメなのも一つの理由なんだけど、一番ダメだったのはウルキとの会話で、ラグズの王族の選び方に賛成してたことですごい不快だった。
戦いで勝ったものが王になるって…戦いでの力って政治の能力に関係ないのになんで賛成するのこいつ…って思った。
それいったら血も関係ないんだけどさ… >>81
あと23章まではプレイしました。
途中で母がいとこにあげてしまったので、どうなってしまったんだろう… 作り話の主人公に対して完璧求めても仕方がないだろw
作ってるのも人間なんだし
お前は何一つぶれない信念持って生きてるのかよとw アイクの格好よさは「単機で絶望的な状況をひっくり返せる」ことをシナリオとマップで表現されてることにあるから、プレイヤーがそれを体感しないと理解は出来ないと思う
機会があれば蒼炎をマニアックでプレイしてみてほしいけど、嫌いなら嫌いでも個人の自由だろうね >>84
完璧を求めてるわけではないのだけれど…
ミストだってエリンシアに丁寧語使ってるのに、アイクが使ってないのを見てると周りを見ていないように感じる。
クルトナーガに詫びてるときなんか、スタッフが「とりあえず、こういうこと言わせとけ」みたいな感じがして「あっそう」としか思えなかった。 考えすぎだな。アイクはゲームのキャラだぞ
オレも今までやったゲームや読んだマンガのキャラの中には、
こいつ実際身近にいたらウザいだろうなって思うヤツはいるけど、
実際いないんだしそいつとのつきあい方で気を揉む必要もないし >>86
まあプレイヤー全員を納得させるようなキャラ描写なんて不可能なんだし
>>86みたいなアイクの印象の受け取り方も不自然じゃないと思うよ
ただあの世界観だとアイクがKY気味であることが意味あるんじゃないかな
FF10のティーダみたいにその世界の既存の価値観を突き破るタイプの主人公だから >>87
その世界の中のゲームのキャラだからこそ、他のゲームキャラたちが不満を持ったりしそうなものだけど…
だからこそ、人によってはうまくいきすぎて不自然、気味が悪い、って人も出てくるんだと思う。 >>90
いや、フィクションったって描くのは人間なんだからある程度はリアリティ必要でしょう。 王族にタメ口が不快なら覇者の剣のアルは目も当てられないレベルだな
あいつは王侯貴族に対して「バーカ!」と罵るくらいだからな 王族にタメ口は欠点だと思うけど、好きな人は完璧なキャラが好きでアイクが好きなわけじゃないだろうからなあ
仮に敬語が使えて礼節があって思慮深いアイクだったら、それはそれでキャラの良さを消してる気がしてならない あと、ずっと気になってたけど>>91はどんなキャラが好きなの?
アイクとアイクの話が合わないのはわかったけど、どのキャラが合っててどのゲームが好なのか知りたいんだけど 王族にタメ口は欠点というよりも
あ、そういうキャラなのねとしか思わない >>92
でも、そんなんで王をきめていたらいつまでも戦争しっぱなしじゃん… >>95
あまりゲームしないので…
ゲームも家族とかがプレイしてるのや動画を見たり(会話も戦闘も)するのが好きなので…。
でも、暁の一部と二部のラスボスとストーリー(一部は何回もやったw)は個人的にそこそこ良かったと思う。(あれっ?って部分もあったが) >>97
だから平和というには程遠い状態の世界にあっては
戦争に勝てる人間をトップに据える必要がある
無論、戦争に強いだけじゃダメだが >>93
でも、最近のアニメって王族にタメ口なキャラ多いと感じる。流行りなんだろうなぁ…って思うけど…なんか私はそれがいいことだとは思えない…。 >>99
でも、ラグズの国って蒼炎の描写の仕方だとかなりいい国(あれは美化なのかもしれない)って雰囲気だった。上流階級もベグニオンの元老院みたいに腐敗してないように描かれてる感じるし。
このゲームを作った人は貧乏国の人たちはいい人っていうのを本気で思ってそうだと思ってた。
当時のテレビもそんな感じだったしね… そんなの最近に限った事ではないしいいことだとは思えないならそれで良いんじゃない?
咎めはせんよw >>103
デイン…アシュナード、力の(多分戦いでの)あるものの登用、クリミア進行
ベグニオン…ほぼサナキ対元老院。元老院は腐敗
クリミア…侵略されている。
たしかに血が全てではないとは思うけれど、力で選ばれた人だからって能力的にも人格的にも素晴らしいとは限らないんじゃないの?って思ったし、
ラグズの嫌な奴や(元老院のルカンみたいなキャラとか、印付きやベオクに対して(又は私欲のために同族にひどいことするやつ)差別するやつがいないのっておかしいと子供ながら思った。
印付きにもこういう元老院みたいな嫌なやついたほうがよかったと思う。 言いたい事は良く解るが、
それ以前にラグズは力の民だからな >>105
力の民って言われたらそうなんだけど、あんな王の選び方野生動物と変わらないじゃん!
いくらなんでも進歩しようよって思う。 そりゃあ獣人族だからなあ
進歩しないから知恵の民ベオクに遅れを取ったんじゃない? アシュナードは狂人だけど能力的にはかなり優れているんだけど実際ディン国民にとっては悪い王ではなかったと言われてるし
狂人故に最後は破滅したけどディン軍を強化して貧しい国民にも成り上がりの機会を与えたのはあの世界では画期的だと思うよ
印付きのプラハがコネ無しで将軍やれるなんて普通はあり得ないからな >>107
大人になって不思議に思うことがある。
あんなんでよく植民地にされなかったな…
国民が奴隷として売られるだけで済むなんて不思議だ。
まぁ、人語喋れる奴がたくさんいるから頭は悪いのはおかしいと思う。 >>108
それはわかる。
動画を改めて見て「生まれは決められないのに、一生を決められてしまうのはおかしい」って発言見たときはびっくりした。
最初見たときは「アイクに倒されるためだけに作られたような頭おかしいラスボスだな…」としか思ってなかったから… >>107
だからこそアイクがラグズをマンセーしているのはバカにしか見えない… 実際バカなんだろ
完璧じゃない人間同士が足りない部分を補い合う話
何か問題あるの? そもそもラグズ王族って将軍も兼ねた役職だから政治を全部任せられてるって訳ではないよ
蒼炎でもガリアからの派兵に「長老を説得するのに苦労した」って言ってるし好き放題出来るってことはないと思う >>112
デイン王城で何も考えもせず、突っ込んでいって罠にかかったり(なのに誰も怒らない)、(三部以降は見てただけだから記憶は曖昧)三部でわざわざデインに通過なんて無意味にしか思えないのにデインに無断通過して大勢の死者を出す…なのにエリンシア、アッサリ許す。
正直補い合えてないと思う。 >>104
ていうか、印付きに対しては完全に存在を無かったことにする(目の前にいても存在を無視する)ラグズのほうが許せないってセネリオもソーンバルケも明言してる
この二人やプラハはラグズのほうを嫌悪してる描写が多いよ >>113
そういえばそんな話あったような気がします。
でも、三部の戦争によく賛成したなぁ…
おんなじラグズとはいえ、種族が違う鷺なんかのために派兵なんて冗談じゃない!って思う人いなかったのだろうか… 結局完璧を求めてるんじゃん
欠陥がないと物語なんて発生しないんだよ >>115
でも、私はセネリオに関してはベオクよりもラグズへの嫌悪が強いのが不思議だ。
セネリオみたいなキャラなら、どうせ嫌いなら無視してくれた方が楽って考えそうな気がする。
自分もそんな考え方だし…。 >>117
だから、アイクすごい!
なんて言われるのが不思議なんだよ。
何も考えてないだけにしか見えないのに… あんだけ固定観念に凝り固まった世界観で何にも左右されずに物事を判断できるのが凄いんだろ
それは長所でもあるけど同時に短所でもある
実際サナキへの不敬やクリミア貴族の嫌がらせなんかでアイク自身も苦労しているから別に完璧超人みたいな描写はされてないと思うよ
暁1部でもミカヤがサザにアイク将軍のことを良く言うのはやめた方がいいと言ってたし味方以外からの評価が低いことも珍しくないね >>116
同じラグズの国が侵略されて領土を奪われて賠償も釈明もない(交渉の余地がない)=次は我が身って考え方だと思う
鳥翼族を矢面に立てて対外的な言い訳は立つし交渉の余地のない隣国に同盟を組んで当たれるならむしろ好機では 何も考えてないってのが凄いのかも知れないな
人はいろいろ考えすぎてしまう生き物だから
他の動物と違って言葉や道具を使えるような進化を遂げ、
それを結局なんやかんや屁理屈並べて争いごとに使ってしまう
じゃあもう理屈抜きで強いのが勝ちっていう獣の世界の方がある意味潔いといえるのかも
何の話だっけ >>120
自分は、アイクって自分で考えてるんじゃなくて、スタッフの考え(道徳の授業とかで言い聞かされてそうな内容)をそのままアイクに言わせてるって感じがしたから大した人には見えなかった。
自分の通っていた小学校にもハーフの子が二人いて、誰もその子たちを差別してなかったから(しかし、実際はどうだったんだろう…)。
だけど、男の子の方は、当時性格に問題があってクラスの多くの子から嫌われていて、保護者たちからも評判は良くなかった。
だから逆に、差別されてる人の意見に何も考えずに賛成して、同族嫌悪していい子ぶっていて(スタッフの恣意が感じられた)嫌なやつって思っていた。 >>121
でも、皇帝であるサナキが謝罪して、リアーネもリュシオンも(しぶしぶながらっぽかった気がする)許したじゃん。
本スレでも話したけど、今更蒸し返すってどうなの? >>122
潔いといえばそうなんだろう…とは思う。
でもそれじゃあ、発展しないどころか何事も良くならないし、いつまでも野蛮人のままだと思います。 >>125
発展の結果が戦争なら、発展って良かったんだろうか
おっとこれを突き詰めるとじゃあ滅ぼしちゃえっていう女神と同じ結論に至りそうw >>124
作中で語られたけど蒼炎は個人対個人で謝罪しただけで国としての賠償は何一つ行われてない
そもそも、蒼炎の時点だと『ベグニオンの民衆が』セリノスを滅ぼしたと思われていて
暁の問題は『ベグニオン元老院が民衆を先導して』セリノスを滅ぼしたことの謝罪と釈明
ラグズ各国が前者だと信じていたから、暁に至るまでベグニオンとの正面衝突は起きていなかった ついでに>>118だけど
セネリオは子供の頃にガリアでラグズとラグズに迎合されるベオクに無視をされ続けて餓死しかけてるよ
その時に唯一手を差しのべて食べ物を分けてくれたのがアイクだったから、以降の盲信に繋がってる >>123
すまんが俺にはあんたが何がなんでもアイクに難癖つけてやろうとしてる様にしか見えん >>127
でも、皇帝=その国の最高権威・国民の代表なわけだから、勝手に戦争始められたらサナキのメンツ丸潰れじゃないの?(元老院に幽閉されたわけだけど…)
せめて、ラフィエルの証言を実証してから最後通達を出すべきだったと思う。
いくら嘘つかないと言われてる鷺の民だからって、その証言に間違いがない(あるいは嘘ついてる可能性も…)とは言い切れないだろうに… >>129
たしかにそう見えるんだろうなぁ…
でも、当時、本当にアイクが合わなかった…。 合う合わないは人によるから仕方が無い
ただ、それ以上に>>131はなんかしつこいのが問題じゃないかな >>130
前に暁スレで質問してた人だよね?
あの戦争の流れは、
ラフィエルの証言→鳥翼族からの釈明希望→ラグズ連合からの釈明希望→ラグズ連合からの警告→最後通達(この際に使者を殺害された)
→開戦
だから全くいきなりではないし、戦争もいかに拠点を押さえて交渉するかのためのものだからラグズ側はかなり皇帝に配慮してたはず
あと、情報収集に長けた鴉の民まで全面的に協力した時点である程度の証拠があったんじゃないかとも思う >>133
だったら作中で語っておくべきだった。
二部でルキノたちが、ルドベックの反乱の証拠をちゃんと見つけたから尚更そう思う。 >>132
そうですね…
でも、アイクの考えや多くの行動に賛成できなかったからファンの人たちが不思議に思えるんです…。
ゴルドア領土侵犯の時の「殺せ!」に「ハァ!?なんでこいつ無責任なこと言ってるのに素晴らしい事言ってる風になってんの?」って思っていて、絶対にかわき茶亭でもいるよね!なんて思っていたけどいなかったから「こんな事思っている私は頭おかしいのかな…」と思っていた。
ファンの方には悪いんだけど、暁の反省会スレやアイクアンチのスレに私と同じこと思っている人たちがたくさんいることを知ったときは安心した。
他の意見も同意できたし。 >>85だけど、自分は暁アイクより蒼炎アイクのほうが人気があることこの主張が全てだな
なんかアイクが仮想敵みたいになってない? >>136
いい加減うざい
そもそもここはシリーズクロスオーバー系作品において
マルスの優遇に異を唱えるスレだ
アイクを批判したいなら新しくアンチスレ立てるか、他所でやれ
ここでやる事じゃないし、
はっきり言ってスレチ >>136
普通は自分とは違う考えの人もいるんだなあ程度で終わりだよ
たまに自分と違う意見の人の話もきちんと聞こう理解しようとする人もいるよ
でもお前は不思議だ不思議だいうだけで他の考えを認めたり理解したりしようともしない 「自分の考えが一番正しく、自分と異なる考えの人間は絶対間違ってる」
っていう思い込みが根底に根付いてるお坊っちゃんなんだろう
きっとリアルでも誰からも相手にされてないだろうよ 根拠もなくブーメランと書き込む事なら誰でも出来るぞ 根拠もなく「「自分の考えが一番正しく、自分と異なる考えの人間は絶対間違ってる」
っていう思い込みが根底に根付いてるお坊っちゃんなんだろう
きっとリアルでも誰からも相手にされてないだろうよ」と書き込む事も誰でも出来るぞ 根拠なら>>140の指摘がそうだよ
っていうかとうとうオウム返ししかできなくなったか 本当にしつこいなアイクアンチは
他所でやれば良いのに この話は平行線だから終わろう的な言い方をしてそこで切り上げればいいのに
結局その後に相手の非難を付ける、アイク信者は陰湿だな
正にこのキャラにしてこの信者あり >この話は平行線だから終わろう的な言い方をしてそこで切り上げればいいのに
>>75でそれをやろうとしていたのだが、>>76が噛み付いた >>147
明らかなスレチ行為を長々としておいて何被害者面してるの?
>>139の言うとおり新しくアンチスレ立てるか、別の板でやれば良いだろ
にも関わらず、結局ここに粘着して離れらないお前の様な奴がよくも陰湿だなどと言えたもんだな
ぶっちゃけアイクなんてどうでも良いんだよ
スレと関係ない話題で荒らすんじゃねえよバカが >>148
こういう今の話の流れから急に話を逸らして
自分に都合のいい過去レスにだけ安価付ければ
自分が正しいと証明出来る単純な考えの人いるんだなぁ >>149
マルスだけじゃつまらんから扱いが優遇されているFEキャラについて議論するスレにしようぜ
盛り上がってるし >>150
難癖乙
まさにアイクアンチのやり口そのものだな >>151
こんなスレでもマルスの話よりアイクの話の方が盛り上がる
結局マルスよりアイクの方が人気がある事を証明するだけだったな
それをやったのがID:dDGl3zkt、ID:pnzm44Fsなのが何とも皮肉だが 書き込んでない間にかなり荒れましたね…
スレチでごめんなさい。
ただ、どうしてみんなそんなに「すごいすごい」って言うのかなあ…って思うんです。
あと、アイクがすごいって言われる理由がわからないのには、アイクたちの前でラグズ(ティバーンとか)の「ニンゲン」呼びとかあれを注意しない(もしくは不快感を示さない)のがどうしても平等に見えなくて…(蔑称で呼んでいることを気づくシーンがあった方が良かったと思う)
失礼しました。 いや、こちらこそキツく言ってしまってすまなかったね 人物評価は人気に直結しているからまあ切り離せない話かもしれんがやっぱスレチだな マルスは初代主人公なので、何をやるにも外せないってのはもう仕方が無いことだろ
歴史の長いドラクエFFは、初代主人公にデフォルトネームがないので扱いが難しいけど、
FEは幸か不幸か扱いやすいんだもの
マルスを知らない人にとってはマルスをえこひいきしてるように感じられるかも知れないけど、
シリーズ途中から入った人だって自分が最初にやったFEの主人公には思い入れあるだろう
マルスもそれなんだよ マルスは初代主人公(FE産みの親、加賀氏が作ったキャラ)だし、看板娘(マルスは男だけど)みたいなものじゃない?
アイクはFEの途中からのポッと出(産み出されて10年以上経ってるし、失礼な言い方だが)だから初代からやってる人やアイクが出る前のスマブラしかやってない人だと「誰?」ってなる 初代主人公舐めたらあかん
リアルタイム世代の印象としてはオグマやカミュより印象が薄いとしてもそれは気のせいや >>137
あー…正直暁はミカヤをもっと掘り下げて欲しかったし、エリンシアのムービーも見たかったっていうのもあって、アイクが出て来なければ…っていう思いはたしかにあります…。 >>157
概ね同意
だが厄介な事にFEファンの中には多くの派閥(回顧厨、加賀信者、GBA世代等)が群雄割拠しており、
尚且つ「FEつったらマルスだろw」的な暗黒竜、紋章世代が年取ってゲーム離れして、
「マルスなんてシラネーヨ。俺らにとってFEの主人公はロイやリンだ!」的な若いGBA世代に世代交代したから
こんなスレが立っちゃったんだと思う そもそも初代主人公=マルスが成り立つのは日本だけなんですがね そしてマルスこそFE!の集大成が覚醒となってそれを続けた結果として無双は爆死したんだね…(´・ω・`) >>164
無双の爆死はマルスのせいではなくて、覚醒ifキャラばかり出したことと、グラフィックのせいじゃないかと… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています