X
ファイアーエムブレム新聖戦の系譜への要望スレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ｄｆｆｄ
垢版 |
2017/09/03(日) 21:18:37.33ID:ebULmXSX
おそらく２０１８年発売の新ファイアーエムブレム（仮称）の
エンジンを使って２０１９年か２０２０年に発売になるであろう
新聖戦の系譜と新トラキア７７６への要望スレです。
0750助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/17(土) 21:34:04.06ID:Yj0RR0aa
次リメイク来るとしたら順番的に聖戦だろうがこれはやったことがないから期待してる
0751助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/17(土) 21:59:43.64ID:XDpCeU4R
俺は新・暗黒竜や新・紋章の時をやってないから勝手な想像になるけど
加賀昭三が抜けているのによく旧作をリメイクで出せたな〜って思ったのよ。

いや、版権自体は任天堂が持っているから出すことに不思議はないんだけど、
追加シナリオや支援会話みたいなものが新規収録されているって話だから
テキストとかちゃんと生みの親が居なくてもやれるものなんかなぁと。

設定に辻褄が合わない部分とか、極端に言えばキャラ崩壊とかあったりして
昔のファンから文句とか出なかったんかな〜と思った

俺は加賀なしで下手にリメイクされるぐらいならリメイク自体しなくていいと思っているクチなんだけど
新・暗黒竜や新・紋章が良いデキなら普通に期待は出来るのかな？
0752助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/17(土) 22:04:21.83ID:aNQIvR3d
新暗黒竜はあらゆる点で酷かったけど今思うと色々試行錯誤してたんだろう
新紋章は同人リメイクぽい雰囲気がちょっとアレ
ぼくの考えたさいきょうのオリキャラとか入れてるしな
でも難易度調整とか職業チェンジとかマップセーブとかシステム面でいい所もあった
エコーズはリメイクとしては無難で良かったんでは
0753助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/17(土) 22:11:56.09ID:XDpCeU4R
なるほどなー。
そういえばたしかマイユニットってのがあるんだよな。（オリキャラってのがそれかな？）

色々と参考になったわ。ありがとう。

食わず嫌いはいけないから、
ダメもとで試しに新・暗黒竜からやってみようかなぁ…
0754助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/17(土) 22:29:53.09ID:as+cHVGq
FEHで声がつくまではシグルドの声優は興津和幸でイメージしてた
貫禄がまだそんなに備わってない若々しい声のイメージだったから
森川シグルドもキリッとしてて好きだが
0755助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/17(土) 23:54:45.37ID:mZ7XF7MW
そもそも前提が間違ってる
加賀氏の関わってる作品までで
辻褄の合わない事も当然ながらあったのに
リメイクだけ辻褄判定されるのは疑問と言うか失笑
0757助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/17(土) 23:58:27.47ID:mZ7XF7MW
そういえばシレジアの部隊って
ペガサス部隊が居るのは当然で問題は無いけど
風の聖戦士直属部隊が居ないのはどうなんだろ
いやまあ居ても処分に邪魔と言うのは理屈では分かるが
0758助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 00:15:25.88ID:64rKjqHU
他国で言う〇〇リッターってヤツ？
もし居たとしたらどんな名称になっていたのかね
0759助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 00:16:51.30ID:cfiPf3Lh
今の聖戦士魔導師が貧弱で初代はそれこそ風神雷神みたいに
空飛んでペガサス部隊を指揮して居たのかも知れんぞ
0760助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 01:01:20.45ID:ZJnDlBrr
まあそれ言ったらエッダ家とかイザーク王家とかにもそれらしき部隊は無いしなぁ
0761助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 01:15:36.43ID:64rKjqHU
イザークだったらソードマスター部隊になっていたんだろうな。恐ろしい…
0762助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 07:50:01.37ID:UXU9Rj/C
平民とカジュアルどう両立させるんだろ。
普通のFEみたいに全部仲間になって出撃制限？
0764助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 09:54:20.92ID:hWBJKTMc
イザークって大して強くないと思うんだ。
グランベルなら魔法と弓と槍で圧倒できると思う。
もちろん馬ね。

それなのに苦戦するって…
しかも何故か皇子様まで出兵してるし（笑）
0765助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 10:06:22.77ID:64rKjqHU
>>762
もともと章途中でいくらでもセーブできる仕様だし、カジュアルモードはないんじゃないかなぁ？
0766助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 12:36:09.65ID:0RSu2KSG
カジュアルモードが実装されたら、カジュアル選んだのにバーバラの悲劇後親世代蘇らないって物議を醸したりするのかなあ
0768助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 14:09:36.16ID:cfiPf3Lh
ユニットとして使えますがこれは幽波紋です、
シナリオには一切関わりません。

こんなかんじが妥当かな
0769助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 17:19:01.03ID:rFI/JKUY
やっぱ最大の問題は
1ターンに動かす人数が多すぎるのか
でもSFCウォーズだと最大64体動かすけど
あまり気にならないんだよね
その違いは何だろうね
0770助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 17:32:32.72ID:64rKjqHU
死んだらロストするって言う仕様だから緊張感があったり、
死なないように駒を動かすために頭を使ったりするから疲れちゃうんじゃない

例えばスパロボなんかは別に落とされても修理費程度で永久離脱とかないしね（特別な場合じゃない限り）
あまり考えず好きなキャラを突っ込ませるだけで意外と何とかなったりするし
0773助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/18(日) 20:16:35.49ID:7bTkP1VO
ランゴバルトの台詞でしか出ていないな
あとノイッシュアレクアーダンはグリューンリッターの一員という設定がある
0775助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/19(月) 00:04:01.70ID:mVYM2ixW
バーハラ王家直属の部隊の「ヴァイスリッター」が文字数の関係で表記できないから
本編では「バーハラ兵」って表記になっているって聞いたことある

グリューンリッターは本編ではユニットとして出てこなかったが、
もし出番があったらこれも文字数の関係で「シアルフィ兵」とかになってたんだろうな…
0776助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/19(月) 02:49:28.93ID:Pt/UhPwa
あの各国の騎士団にちゃんと名前がついてるの結構好きだったからもしリメイクやるとしてもその辺の設定は残して欲しい
0777助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/19(月) 16:18:26.75ID:/7YyvPXY
けどあの色＋リッターはグランベルだけなんよね
アグストリアはクロスナイツだし
一応リッターが付くレンスターはランスでまんまだし
ヴェルダンは…うん
0778助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/19(月) 18:30:00.36ID:f4ueZuuu
シレジアは天馬騎士団は
クロスナイツやドラゴンナイツに倣ってペガサスナイツになりそう
風騎士団ていう組織があり、グランベルに合わせるならブラウリッター
そうでないならウインドリッターになりそう
0780助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/20(火) 00:24:30.74ID:01r+s7qU
蒼炎やGBA作品であったトライアルマップみたいな独立したマップで良いから
親世代、子世代入り交じってのプレイはしてみたいな

親世代のユニットは完全に能力で出遅れてそうだけどねｗ
でもシルヴィア、リーンの母娘で踊ったり、
アイラとラクチェが並んで流星剣したり（親子支援とかあったらなお良し）
サジマジバーツみたいにレックス＆ヨハヨハ兄弟の３人で斧でトライアングルアタックとか出してみたい…
0781助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/20(火) 13:55:46.83ID:MJVN7HNr
最初からイージーモードやカジュアルモードやフェニックスモードが選べるのではなく
マリオみたいに最初は難しくて、５回失敗すると「この面が苦手なようですね、
フェニックスモードにしますか」みたいになるといい。
聖戦の系譜やトラキアは簡単にしたら本来のよさがなくなってしまう
0783助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/21(水) 21:23:39.42ID:JJDjmlSw
FEの攻略面に興味ない人がフェニックス使ってクリアしても攻略する楽しさがわからないまま去っていきそう
フェニックスがあるから買うって人もいるだろうから売上自体は伸びるけど客が定着しないみたいな
0784助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/21(水) 23:14:00.58ID:bHjzQBL+
覚醒ifから始めた人達も結構なやり込みプレイしてるし心配しなくていいんじゃない
古参ぶってうるさいこと言う老害よりよっぽど楽しんでるかもな
0785助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/22(木) 12:01:17.11ID:e98zXcVy
最近の仕様で聖戦リメイクされたとしたらガチ勢は難易度ルナクラ&平民プレイとかでやる感じなのかな。
0786助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/22(木) 22:17:07.85ID:aFXv9h7N
そういや聖戦って
敵として出てくるソシアルとパラディン少ないよな
やっぱ敵として戦うなら
特徴がある他の騎兵のが面白いのかな?
0790助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/23(金) 22:08:47.20ID:Tzj3aEUH
むしろソードファイター部隊が少ない。レイミアぐらい？
まあ、守備力低くて遠距離攻撃出来ない歩兵なんて、
敵で出てきてもヒットアウェイで倒せるし。
味方のソードファイターが強いのは、特殊剣持っているからなわけで。
0791助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/23(金) 22:48:59.45ID:Pm+0sb12
マッキリー（だっけ？）、ダーナにソードファイター部隊がいる。クソ弱い。
0792助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/23(金) 23:55:56.05ID:W2+Z+Ory
ネームドのソードファイター系は
４章・レイミア（ソードマスター）
終章・ボイス（ソードマスター）
十二魔将のツヴァイ（フォーレスト）、ノイン（ソードマスター）ぐらいかな

こう見ると少ないね。十二魔将を抜いたら２人だけだもんなー
0794助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/24(土) 11:46:36.97ID:Z9QFeMUf
名無しだけど9章の女フォーレストは唯一の存在で、
そこそこ強いから好きだな。
大抵の場合はフィーが相手するから素早さ面で気の毒だ。
0795助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/24(土) 12:48:14.29ID:QZEHldfj
紋章の謎のマスターソード持っているバーサーカーみたいに
名無しの一点キャラは何か良いよな、印象に残る
0796助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/25(日) 23:12:36.69ID:0uxdyh2h
仮にリメイクが実現したところで、
追撃や必殺がスキル扱いで万人が発動できないってシステムの時点で
近年で初めてFEに触れたプレイヤーは二の足を踏みそう

かと言って、追撃や必殺のスキルを撤廃してしまうと、聖戦の面白味もなくなるだろうしなー
0797助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/25(日) 23:31:26.54ID:BdVEDLG9
強キャラが雑魚を蹴散らすには、むしろ鉄の斧ぐらいでちょうど良かったりする（笑）
オーシン、ハル、マチュア、（ガルザス）
0798助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/26(月) 00:24:17.52ID:Zg1ub8t4
どう考えても追撃スキルはなくなるって
切り返しとか攻め立てに変更だろう。
0799助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/26(月) 00:39:01.87ID:ZNwJzNHA
その切り返しとか攻め立てってどんなスキルなのかは知らないけど、
個人的にはもし追撃や必殺のスキルなくなったらもはや別ゲーだ
従来のFEがやりたければ他作品やればいいことだし、聖戦だけの独自のシステムは残してほしいな
0800助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/26(月) 21:18:17.97ID:VxqdZuFd
飛燕の一撃って形で残ってるじゃん、追撃
必殺は凶鳥の一撃だっけ
0801助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/27(火) 07:52:23.19ID:8ckfK3a0
あれは自分から攻撃した時だけ
追撃判定＋5だから
ちょっとと言うかかなり違うよ
まあ無双対策としては悪くは無いけど
0802助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/02/27(火) 21:43:35.54ID:Z0VAbFX1
DLCで初心者応援セットで
ノイッシュとアレクとアーダンに
支援会話追加
アミーボを買うと
ティルフィングが5章で必ず手に入る
0803助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/01(木) 21:46:51.25ID:cPH/c7s1
本城での並び替え機能とかさりげなく欲しいな
上4人は並び替え不可でいいけどさ
0804助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/01(木) 22:31:55.60ID:9Yo9RPbQ
細かい部分だけどそれ良いね

特に親世代は入った順だから、カップリングで並べたりとかしたかったかも
子世代は姉弟・兄弟でニコイチで良いんだけどなー
0805助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/02(金) 04:11:34.52ID:WLQK8Jn7
恋人同士で並べられたら誰とくっつけてるかすぐ確認できて便利だな
0806助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/02(金) 23:22:30.94ID:/baG2Snd
もし追加キャラとか増えるようなら本城も大きくなるんかなー。
今は24人でいっぱいのデザインだからなー。
仮にもう一行追加すれば4人増やすことも可能だな…
0808助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/05(月) 14:20:19.14ID:A74l14j2
仮に追加キャラが増えた場合、全くの新キャラを出すか、
それとも既存の敵キャラが仲間に出来るようになるのか（ヨハヨハ兄弟を２人とも仲間にとか）
またはトラキアから何人か逆輸入するのか
0812助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/05(月) 22:22:12.56ID:rAboXeOl
誰か死んだらじゃね新暗黒みたいにアインスとかツヴァイが入るの。ちなみにリーフが死ぬとアインスやツヴァイがガルザスやサラの顔になるといいな。
0813助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/06(火) 00:19:49.62ID:5VIjqbRR
セリスやユリアが死んでもゾンビ化して欲しい。
セリスが死んだら解放軍の負けとか意味わからん。
0814助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/06(火) 01:19:02.50ID:pKMhtHPv
ユリアが死んでナーガ使えなくても
一応勝てるしね。
シャナン主人公でそのまま続けられる
0816助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/06(火) 20:01:40.61ID:LEmNjgxF
闇魔法、遠距離魔法、シューターが使えるようにして欲しい。
弓と魔法ゲーが酷いことになりそうだけれど。
0818助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/06(火) 20:08:27.03ID:rLAwRMsm
新暗黒竜も新紋章もやってないから分からないんだけど、シューターに何かあったの？
0820助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/06(火) 21:40:56.27ID:hELJ6+K9
元々暗黒竜にシューター居たんだけど
移動力4歩で射程が2固定の上成長率微妙だから
紋章で仕様変更に伴いリストラされた
新暗黒竜で射程を伸ばして復活させたわけだ
ターン数をかけてチクチクやればボスでも倒せるから強い扱いされたが
別に壊れと言う程でもない
0821助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/07(水) 00:41:46.47ID:qvSr760a
SFCの紋章の第１部・暗黒竜編でリストラされたのは知っていたが、新で復活したんか…
しかし長射程のクラスが使えるようになるのは魅力だわな
あまり強くないのはバランス考えると仕方ないかも
0822助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/07(水) 00:52:20.16ID:15JOtmeT
もっと南斗人間砲弾してキャラ飛ばせるとか
色々面白い使い方出来そうだがな。
0823助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/07(水) 04:43:37.85ID:LEr37MPP
>>567
アルテナの終章会話の候補は、セリス、コープル、セティだな。
ユリアは、6章から登場して比較的カップルにしやすい、スカサハ、レスター、デルムッドかな。
7章でユリアと会話イベントがあって、ユリアの能力＆恋愛進行upで。
0824助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/07(水) 08:29:17.24ID:ORMWO2lp
>>820
強すぎるよ。カミュですらクソ楽に攻略できる。暗黒竜でリンダ死んだあの面すら新暗黒竜はシューターを下の橋において増援ふせがせて上の橋付近からカミュをガンガン攻撃。決戦マケドニアも一瞬。強いシューターのせいではっきりいってゲームの意味がない。
0825助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/07(水) 09:13:56.90ID:15JOtmeT
武器じゃ無くて兵器だからな
ガンダムがジャミング効果のある粒子で超長距離ミサイル使えなくして
MS同士のロボバトルの理由付けにした理由が体感出来るな。

正直シューターはユニットじゃなくて町や砦とかのマップ施設にするべきだった。
0826助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/07(水) 10:42:22.29ID:qvSr760a
蒼炎の軌跡ではたしかマップのギミックになっていて、
敵・味方問わずアーチャーやスナイパーが乗ると使用できるんだよな。
結構面白い仕組みだと思った

でも味方が進軍して使用できるようになる頃にはほとんど殲滅し終わっていて
使う機会がなかった思い出
0827助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/07(水) 21:25:03.86ID:i7xkbG0E
新暗黒竜は
最高難易度のハード5ですら
増援や闘技場で一切稼がなくてもクリア出来る程度のゲームなんで
シューターが強すぎるわけでなく簡単なだけなんだよな
0828助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/07(水) 21:27:04.02ID:c0QLXr5a
聖戦も増援稼ぎしなくても楽勝クリアできるけど、闘技場禁止したらどうだろうな
0829助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/08(木) 00:18:56.44ID:b0tbncBq
俺は実際にプレイしてないから何とも言えないけど、
ニコニコで「剣使用禁止・闘技場禁止」って縛りプレイでクリアしていた動画は観たが
さほど苦戦せずクリアできていたよ

さすがに、オールAが目標とか平民プレイとかにしたらまた別だろうけど
0830助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/08(木) 00:31:24.61ID:5cNgVcSi
Cランク武器縛りとかいのもあったな
細身の槍ナンナや光の剣ティニーが大活躍していた
0831助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/08(木) 03:23:15.55ID:HQQep9kk
光ティニーはめっちゃ強いしロマンもある。
欠点は接近されると剣で戦ってしまうところ。
0832助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/08(木) 06:22:43.76ID:Hq+TSUNW
ニコニコで見て驚いたのは、ヴェルトマー城にイシュタル隊を釘付けにして動かなくする方法があった事
マップ右上にキャラ置いてヴェルトマー城を敵に破壊させると右上に歩兵が侵入できなくなって、イシュタル隊は右上狙おうとして動けなくなる
アホ実況者が偶然見つけたけどこんな事があるのかと驚いた
ヴェルトマー城が破壊されて初見ナーガ無しになったのも別の意味で驚いた
0833助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/08(木) 09:01:49.91ID:cQ9IJE7r
闘技場はないぐらいがちょうどいい
ぬるくならず、武器も節約気味でちょうどいい
0834助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/08(木) 09:32:13.22ID:b0tbncBq
しかし紋章から聖戦に移ってスキル制ってのも驚いたが
闘技場で負けても死亡しないってのが１番衝撃的だったわ
親父も「ケガをなおしてまた来いよ」とか妙に優しいし
0837助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/14(水) 00:51:13.48ID:kIRhcu17
新規マップとか増えるんかなぁ…

ストーリーがきっちり出来上がっているし、
その章の最後に落とした城が、次章のスタートの城になるから
余計なエピソードも加えられないため無理っぽいけど…

加えられるとしたら第10章の冒頭で簡単に済ませた
「激しい戦いの末に帝国軍を追い払い自由都市ペルルークを救った解放軍を、
市民達は歓呼をもって迎えた。」
って部分ぐらいかなぁ
0839助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/14(水) 07:14:00.60ID:XQD9ajlR
ストーリーとは関係ないマップを作ってカプセル戦記みたいな楽しみ方をするってのも有りかな？
クリア後のお楽しみとして。
0840助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/14(水) 08:05:29.22ID:u3y9wXoT
>>837
次話に行くまでにノータイムじゃなくて結構時間たってるっぽいから
その間のエピソードとかなら出来そう。
0842助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/14(水) 09:14:13.78ID:wFHXkWot
クロノスとか城攻めマップ面白そうだよ
キャンペーン方式の聖戦はやってみたい
0843助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/14(水) 10:38:05.03ID:i0Zk/wFL
クリア後おまけやらで親子共闘マップ出ないかな
セリスの夢オチとか適当な設定つけて
0845助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/14(水) 11:11:23.12ID:kIRhcu17
>>843
上の方にも出ているけど、
本編とは関係ないトライアルマップで親世代・子世代入り交じってのプレイはしてみたい
周回クリアするごとに敵キャラも開放されていくようになったりして
GBA作品や蒼炎だとラスボスまで使えるようになったからなぁ

１週クリア…マーニャ
２週クリア…バイロン
・
・
５週クリア…トラバント（親世代）
６週クリア…アルヴィス（セイジ）
７週クリア…エルトシャン
・
・
１３週クリア…アリオーン
１４週クリア…イシュタル
１５週クリア…ユリウス

みたいな感じで
他にもランゴバルドとかレプトールとかクルト王子とかマンフロイとか世界ひろしなどか
探せば１５人ぐらい主要キャラから引っ張ってこれると思うんだよなー
0847助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/14(水) 14:33:13.52ID:kIRhcu17
>>846
またはトライアルマップ開始前にセーブデータを選択して
そのデータのパラメータや子世代の両親が反映されてプレイするとかね

でもそうすると子世代の聖戦士の子供と代替キャラが共演できないからそれもまた微妙かな〜
シルヴィア、リーン、レイリアの３人で踊ったりしたいもんなぁ
0848助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/14(水) 18:36:50.20ID:u3y9wXoT
一度代替キャラ出したら以降の周回で使えるようにするとか、
子世代は親の組み合わせ分の同一キャラが増えてくとか
無理だろうな。
0849助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/14(水) 23:48:19.69ID:wKHWSRCa
>>845
ユリウス使える頃には
廃人になってね。
吟味しながらやる人多いから
クリアまで一回100時間
15回クリアで1500時間
つまり学校から帰ったあと
三時間やって土日もやって
一年がかり
0850助けて！名無しさん！
垢版 |
2018/03/15(木) 06:45:46.16ID:4iHKOJWv
SFCでもOPのフォルセティさんとかセリスVSユリウスを見たヤツは廃人だろ
あれも10周くらい必要だったよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況