ファイアーエムブレムについて語ろう！ 第201章 [無断転載禁止]©2ch.net
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ファイアーエムブレムについて語ろう！ 第200章
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1496829821/ 北米版は血の誓約も内容がガラッと変わってるらしいじゃん
やってみたいんだけどなぁ >>849
第三部ではセネリオの言うとおり停戦しとけば敗戦にはならなかったわけだし、その辺感情的なラグズも成長したなって思ってたわ 血の誓約自体は大して変わってないっぽいよ
まあ追加CGの破棄するシーンで破ったら青白い炎になって消えるから
ただの紙きれではないようには見えるくらいか
変わったのはこれまたヒラコーに叩かれたミカヤの性格
少なくとも自暴自棄な発言はなくて最初から呪いを解く方法を模索して活動するようになっている 意外とガリア勢って人の影響受けやすいのな
スクリミルしかりレテしかり
ペットのそれみたいでなんかいいわ >>853
そうなんだ
自暴自棄っぽいのは平民育ちが責任重大な役回りをさせられたプレッシャーにやられたのを
表現してるっぽくて嫌いじゃなかったんだけどね
彼女は自分の力を使ってデインどうこうより身近な人を助けたいって感じの、感情で動く普通の女の子ってイメージだから 俺も北米版やりてえな
wiiごと買った方がいいのかな それな
血の誓約は大陸全土に戦乱を巻き起こすためっていう目的がすっぽぬけてるプレイヤー多すぎ
あれがダメなら別の魔法道具でも登場したんだろうな
だったら蒼炎のときから使われてたとわかる血の誓約で充分だと思うんだよ
後付けだというやつも多いが矛盾もないしとくに問題ないかと
破棄方法が簡単すぎなのはひっかかったから北米版やってみたいがここ見るとミカヤの性格は元のままがいいな
あと停戦の呼びかけで揉めないのも気になったからそこもやってみたい
暁は未だに新しい発見あるわ メタ的に考えれば、プレイアブルキャラ同士を戦わせるって構図がやりたくて、
なおかつ自然に大陸全土を巻き込む戦乱とするにはデインとラグズ連合を戦わせる必要があった
その動機だけど、単にデインはベグニオンの属国だろじゃ復興で忙しいことも相まって穏健なペレアスミカヤは動かない
じゃあどうしようかと考えた結果、戦わざるを得ない状況を作る手段として血の誓約の設定を作ったんだろうな恐らく
他の方法でやるとなるとペレアスやミカヤの性格をいじるとか、国の状況をいじるとかで色んな所に影響でちゃうし、
目的を実現させるために自然にことを運ばせるのが難しかったんだろ
血の誓約自体も超万能ぶっ壊れ設定だけど、丁寧に描写して見せ方変えれば印象もだいぶ違ったんじゃないか >>855
俺も一周目はミカヤにイライラしたが二周目はそういう視点で見れて結構好きになった
ミカヤは最初から一貫して責任ある立場なんて嫌だってスタンスだったもんな
勝手に担ぎ上げられた将って点ではアイクと同じだけどプレッシャーで潰れちゃうあたりが人間らしくていいし相対的にアイクの器も表現できる
メタ的に見れば、暁では英雄として完成されたアイクしか描けないから誰か対比するキャラが欲しかったんだろうな 憐れんでくれてもいいけど反論してみてくれよ
碌なのがないから興味ある 血の盟約に関しては基本的にはギミックの巧拙の問題でしかないともいえるからな
そして暁の抱えてる問題点はもっと別のところにある ふざけんなよ、超マジックアイテムで戦争が起こるとか
ライターに上手いこと描く能力がないからそういうやり方しかできないんじゃねぇか
別の魔法道具でも登場したとか結局マジックアイテム出さないと何も描けないのか？
バカじゃねーの
悪役製造機の闇のオーブには負ける？
触れるだけで超絶パワーが手に入って悪人になる便利アイテムだと？
紋章はいいんだよ、アホが だからエアプは黙っとけってば
つか、その書き方だとテリウスにも同じ効果のアイテムあるよなぁ >>863
皮肉なんだろうが実際、闇のオーブは許容されて血の誓約は許容出来なかった人が多かった以上
暁の方はご都合アイテムの限度に問題があって
それを出してまで描いた物語が問題に目を瞑らせるほどの内容が無かったとしか言いようがない どんな矛盾や超展開をはらんでも、受け手が流したりネタにしたりで殆ど批判にならないってこともあるからな
結局疑問や批判になるような見せ方描き方がダメなんだよ
そういう意味で紋章はいいけど暁はライターの実力不足ってのはその通りだと思うわ
思うに血の誓約は重要な割に唐突だった感じするわ
ペレアスの様子がおかしい以上に踏み込んだ伏線をうまくはっていれば、
血の誓約が発覚した時にそういうことだったのかってカタルシスが勝って批判に繋がりにくかったんじゃね サインするだけという軽い条件に
国民全員という広さもな
さらに言えばその国民の定義もわからんし >>865なんだけど自分は闇のオーブ=メダリオンのつもりで皮肉ったんだ
でもそっちに突っ込む人がほとんどいない辺り>>867の言うとおりライターの見せ方の問題なのかもな 闇のオーブが負のご都合展開だ!ってあまり非難されないのは多分影響があくまで一個人に対する物でありなおかつ暗黒竜の頃からハーディン・カミュ・ニーナの関係性をキチンと下敷きにして置いたからだと思う
あとメディウスやガネーフが積極的に暗躍してるのも理由の一つ >>868
何というか、雑な感じするからなんだソレってなっちゃうよな
蒼炎からそこまで国の背景や人種、政治問題を割と丁寧に描写してきた分余計に お前らー....FEH復帰しようとしたら間違えて新しいデータ上書きして消してしまったわ
だずげで;.;
アリティア全員揃えて限界突破とかさせてたのに........
ああああああああああああああああああああああああ！！！！ はあ...限定のやつとかも全部集まってたのに...
やってられんわ、マジで....
はあ...............
誰か殆どのキャラを揃えてるアカウントください ほんとにショックなんよ...
こんなんむごすぎますやん！ え、ちょっと待って
FEHやってないから知らんのだけど、データってサーバーで管理されてないの？
大丈夫なのかそれ 復帰するには任天堂アカウントと連携してから引き継ぐ形になるんやけど、俺は新しく始める、をした後にアカウント連携しちゃって、任天堂アカウントと前のデータとの連携がきれちゃったんよ
まあ、完全に俺のミスなんですけどね 仕組みがよく分からんけど、それなら前のデータはサーバーに残ってんじゃね
論理的な削除はあってもよっぽどなことがない限り客のデータの物理削除はしないよ
問い合わせてみたら？ 闇のオーブも好きじゃない
続編であんなアイテムのせいで残虐非道な悪役化とかもしそのキャラに愛着あったら耐えられないわ 血の誓約書はストーリー進行のために無理矢理従わさせるものだったけど、闇のオーブはハーディンが抱えていた不満とかを増幅させてたから、血の誓約書が叩かれるのはここの違いが大きいだろ ニーナがカミュに未だに未練があるのに気づいて酒浸りになった末の隙を突かれてだしな
無理やり従わされて追い詰められたミカヤが自暴自棄なセリフを吐くのをそれはそれで人間臭いと評価している人もいるけど、
やっぱりマルスに殺される事で贖罪を望み、最後までニーナの身を案じたハーディンのように、
負の側面との葛藤部分も描いてこそ初めて人間臭いって言えるんじゃないかな
ミカヤにそういう描写が皆無だったとは言わないが、
結局その後ユンヌの依代として出番を取られて目立つ挽回シーンも無かったせいか
ヒラコーの感想のように良くない印象だけが残る人も多かったのも無理はない ミカヤは経験を通してしっかり断れるようになるとか甘さや弱さから脱却して成長するのかなと思ったら、
後はユンヌとアイクに任せて完全放置な挙げ句、オチはまさかのデイン王即位だからな
お前また王にさせられたろとか二部エリンシア以上にやべえことになるだろとか何も成長してないって思われても仕方ない
一応主人公なのに見せ場がないどころか弱さをさらけ出した印象のままってのは可哀想だよね
途中でライター変わったらしいけど、当初からミカヤはこの扱いの予定だったのかね 別に暁信者じゃないけどなんで沸いたかってアンチが沸いてるからだよ
FEについて語ってんだからスレタイ通り
ミカヤが断ったら国民死ぬからそれ強さと違うｗ
あれくらいのマジックアイテムがないとデインを戦場に引き出すのは無理ってことだ
ハーディンと違うのは操作する側じゃなくて従わされるからストレス溜まるんだろうな
でも不快に感じるのはミカヤサイドを上手く描けてる証拠だと思うけどね
なんでもかんでも説明が必要だとは思わないが説明欲しいやつもいるんだなくらいに思っとく ハーディンも闇のオーブで闇墜ちさせられてガネーフに良いように使われてるんだから操作される側なんだよなぁ
因みにその闇墜ちしたハーディンにさらに良いように扱われてるのが我等がアリティア軍である まあ>>863は半分ネタとして書いてるけどどちらもなんか戦争を起こすには便利なアイテムだなとは思ってる
ただエムブレマー的には戦争の理由って生々しい事情かこういう道具が出てくるかどっちが好きなんだろう？
或いは戦争の理由には割りと関心なんてないんだろうか？ すまない説明が足りなかった
操作ってゲームの操作ね
ハーディンもプレイアブルキャラだったけど皇帝になってから
主人公として操作するわけじゃないから言いなりになるしかないミカヤと違うなって言いたかった
血の誓約もアシュナードにきっかけを与えはしたけどいつかは戦いを起こしてそうでただ早まったって印象ある
戦争の理由はあまりにもぶっとんでたり整合性がなかったら嫌だけど生々しくなきゃ駄目ってほどではない個人的に
ところでFEHのデータ消えた人どうなったかな・・ 昨今は主人公が完璧超人で崇められるって方が受けるみたいだし、
精神的に強くなかったミカヤは「主人公（プレイアブルキャラ）として」受け入れられにくいってのはあるかもね
もし他のキャラが自暴自棄になってもなんだこいつで終わってそう作品の評価に影響する程話題にはならなかったと思うわ ようは物語が二部までと三部以降で上手く繋がってないんだよ
さらにいえば三部と四部でもまた微妙に違う
理詰めでやってきたと思わせたところで「あれ？」という展開が急にやってくる
そのうえキャラの行動までもが以前のそれと噛み合わない
その代表がミカヤとエリンシア それはわかる
合わせて２部と４部だと完全に作風変わっちゃったもんな 火計（未遂）のシーンでサザとミカヤのカップル嫌いになった
あんな将に従ってたデイン兵本当にかわいそう ミカヤは将としての適性があるわけじゃないのは確かだけど、色々可哀想ではある
奇跡の力があったばかりに希望を見出したいデイン国民に崇められ、
ペレアスにカスリマがなかったばかりにレジスタンスの象徴という立場から逃れられなかった
本人は将なんて出来ないことは自覚してるけれども、そうでないと国が纏まらない状況になってしまい、
とどめは血の誓約で引くことも許されない事態に
本人未来を予知出来る力が若干あるみたいだし、どうにか出来なかったんかね ミカヤは「じゃあ、はい」とか言って将軍になる所にイラっとした 俺は暁を話題にあげようとする貴様らの頭の悪さにイライラするよ
もっと知的な話をしろ
聖戦にこめられた魂について述べてくれないか 暁もこれだけ論理的なディスカッションできるんだ。批判意見が多いが。
見ていて大いに興味深いね。他作と比べたりして分かりやすいし。 >>895
ミカヤの予知(ユンヌの預言)は鷺の民由来のものだし、負の気を受ける立場になればなるほど本来の力を出せなくなるってのがまたな
根本的なところで責任を持つ立場になるのが難しいってのは面白いと思う >>899
そうか
嫌いだからといって君の勝手な言い分は通らない
諦めて私に従うがいい >>901
ミカヤの力は本来神使の立場で使う物らしいが、ひょっとしたら神使に負担がかかり過ぎると予知できなくなるから負担軽減のために元老院ができたのかもな
神の声を直に聞ける神使がいて、国民も盲信に近いくらい神使に入れ込んでたのにあの元老院は助言機関としては権力が強すぎるから疑問ではあったんだ この前アカウント連携でデータ消えたとか騒いでたけど連携するアカウントを間違えてただけだった
恥ずかしいε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ 聖戦がすーこーだなんだと言ってるやつ、具体的に内容の話してなくて草 あたりまえだろ聖戦なんて話すことは何もないんだから
ボケ老人の老害以外はだれも持ち上げてないのがその証拠
悔しかったら覚醒ifくらい売れてみろ 非正規久しぶりだな
数日に渡ったガチな暁議論に割って入るのは
エアプの対立煽りには荷が重いから無理もない ファイアーエムブレム暁の女神
なんか、ある国がよ、でっかい帝国に支配されてて
生き地獄のような生活を送ってると思いねえ。
そこに救世主の女の子が現れて、新しい王様を担ぎ出してきて
帝国軍をぶっ潰して、帝国から独立を果たしました。
わあ、凄い、やったー。
しかしこの王様と救世主、せっかく独立したというのに
何故かその悪の帝国の言う事を鵜呑みです。
せっかく人々の犠牲の上に平和になったというのに
その救世主少女と王様は、
帝国にあっちを攻めろと言われればあっちを攻め
帝国にこっちを攻めろと言われればこっちを攻め、
もう殆ど王国と王国の軍隊は、帝国の私兵、というか奴隷です。
ふと気づけば怒り狂った連合軍に攻め込まれてました。
お城に追い詰められて、連合軍が顔真っ赤にして城門をガンガン叩いてるなか、
王様が衝撃の事実を告白です。
なんかさあ、やっと独立果たした時に、帝国から来た人が、
コレ独立承認の紙ですのでサインしてくださいネ、と言うので
あーいわかりまちたーっつってほいほいサインしたらさ、
その紙が、実は良く見ると独立承認の紙じゃなくて、
それにサインすると、帝国の言う事をきかないと
国民全員が絶命するという不思議な呪いの紙だったんだそうです。
悪いー。
だって。
はああああああああ？！
呆然とする周囲の中、その救世主様の女の子と軍の上層部の将軍だけは知っていたご様子で、
何でだーって問いに対して、
じわじわと国民が呪いで死ぬくらいなら、
戦争でパッと死んだほうが国民にとっても幸せに決まってるじゃない、
だって。
はあああああああああああああああ！？
挙句の果てには、その救世主少女が当たり構わず戦争して回ったせいで
怒り狂った女神様は世界を滅ぼす事にしました。
怒り狂った女神様が目を開けて、世界滅亡にまっしぐらになった瞬間、
なぜかその元凶の救世主女の子は覚醒し、
実は私は女神の片割れの一人でした。
その超SSS級戦犯、世界崩壊のスイッチをがっちりと押し込んだに等しい超ビッチは
攻め込んできた連中を集めると、いけしゃあしゃあと言い放ちます。
世界を滅ぼしちゃダメなので、全員あたしの言う事を聞け。
はああああああああああああああああああああああああ！？ そこでコントローラー放り投げた。
ゲームディスクを壁に叩きつけてやろうかという衝動を抑えながら
どうにかこうにかクリアしましたが、
まだこのキチガイ女が敵キャラで、とかサブキャラで、とかなら
まだこっちも我慢しようってもんだし、敵キャラならギリ納得も出来るが
この狂人女が主人公なので操作しなくちゃならんのが
どうにもこうにも耐え切れん。
こんな支離滅裂な自己中の馬鹿女、操作して誰か楽しいと思うと
本気で思ってるんだろうか。
まあ良く考えれば、このアホ女が狂ってるだけじゃなく、
このアホ女の一声で、今まで死んでいった仲間や、滅ぼされた罪もない人々、
怨嗟を上げる民衆の事などすっかり忘れ
ホイホイとなすがままに言う事を聞いて犬コロのようについて行く登場キャラ全てがド阿呆なわけなんだが。
お前らにとって、結局国ってアレか、
「国王様」というカッコ付けのために必要な付属品か。
鷹の国なんか、滅亡寸前にまで大量虐殺されといて、
良くもまあ仲良く隣でへらへらしながら一緒に戦えるな。
こういうのを世間では、
恥知らずって言うんだよ、鷹の王様とやら。
それ以前に、お前はまず王様の資格がない。
それ以前に、お前はまず生命体としての尊厳がない。
幼子ですら、パレスチナで装甲車に対して
敵わぬとわかっていても石を投げつける。
お前は一介の幼児よりも一億ランクほど程度の低い生き物なので、さっさと死ね。
あれか、一目見ると、心のない操り人形にでもなる
不思議な眼力光線でも出てるのか？この馬鹿女から。
どんだけ無能なんだよ。連中。
まあ一番のド無能はこのゲームの制作陣だがな。
もうミナミの帝王に出てくる借金まみれの中小企業の社長ですら
そんなもんにはサインしねえよ、といった具合の、
ついうっかりサイン一つすると国民全員一人残らず死に絶える
不思議なニセ契約書、とか突っ込む気も起きねえよ。
2周目？ご冗談を。
口直しに俺はガンダム無双買って来る。 ヒラコーをコピペするぐらいしかできないからな
って言おうと思ったらもうやっていたｗ 覚醒もifもやったことないから今回の暁論争みたいにディスカッションしてくれたら興味沸くんだけどなあ
荷が重いか いろんな意味でディスカッションなんて無理だろ
非正規に荷が重いのはもちろん、お前ら総攻撃だもんw まあ世界が覚醒とifを支持してるからな
至高のストーリーと究極のシステムの競演 そもそも議論できるほど練り込まれた世界観でもないし
無理矢理議論しようとすると粗探しみたいになってしまう じゃあディスカッションしようぜ
以下の矛盾を考察しよう
封印の盾→五つのオーブがはめられてないと封印された地竜族が蘇って世界は滅ぶ（紋章）
人間には強大すぎる力だから五つのオーブは外された（覚醒）
チキ→神竜王ナーガの娘、マムクートプリンセスで封印の盾が機能してないと狂化する（紋章）
神竜の巫女、封印の盾のオーブが外されて1000年以上狂わない、偽物説が有力（覚醒）
マムクート→竜人族の蔑称、マムクートと呼ばれて蔑む人間に怒ってメディウスは戦争を起こす（紋章）
ノノ「ノノはマムクートだよ！」（覚醒）
竜族→かつて高度な文明を築くも子供を作る能力が失われ、竜石に力を封じ込めてないと狂化する滅びゆく種族（紋章）
普通に人と結ばれて出産するノノ、チキ（覚醒）
ナーガ→人間を守るため地竜族と戦った神竜王、チキの「父親」、自分亡きあとの人間を守るためファルシオンを残す（紋章）
なぜか女性（聖戦では幼女だったらしいが紋章のナーガと同一人物かは不明）、普通に人間に干渉できる（ファルシオンの意味は？）（覚醒） 紋章が間違ってるんだろ
カガシンはそこが理解できないから困る 全て平行世界のせい、以上
ナギの存在とかも平行世界が存在してることを仄めかしている
で、どうすか？w >>927
それくらいしか整合性つけられんよなぁ
平行世界にしても何かボタンをかけ違えて…とかじゃなくて、竜族の性質が根っこから違うからな
あるとすれば偶然まったく同じ形の大陸がある別世界での出来事とかか 盛り下がってて草
やっぱ覚醒ifの世界観ってラノベ以下のゴミだわ で、それより売れてないGBAと紋章と聖戦と暁と外伝はゴミ以下か？ｗｗｗｗ
世界が選んだのは覚醒とifｎあんだよあーか！ 売り上げの圧倒的な差を教えたら黙っちゃった
やっぱ老害ってバカだ 国内比較な
覚醒 40万
if 50万
紋章 78万 で、世界は？
覚醒 ミリオン
if ミリオン
紋章(笑) 本当に面白くないソフトが国内で40万、海外でミリオン行くと思う？
覚醒が売れてるのと、FEの売上が年々下がってたのを全部時代のせいにするのホント老害で笑う まあ老害にはifの奥深いストーリーは理解できないんだろうなｗ
聖戦(笑)紋章（爆笑） どっちも海外で出てないことすら知らない糞ニワカに大草原不可避 じゃあ、国内で40万売れてるからGBAよりは良作と考えていいの？ 要するに海外で売れないだろうから出してないだけだろｗ
売れるなら海外版作ってるよバーカ
世界が選んだ名作：覚醒とif
世界が相手しない駄作：聖戦(失笑）紋章（爆笑） 当時の市場背景ガン無視とか草生える
売上が全てならポケモン最高傑作は赤緑になる いいんじゃない？からの944で覚醒ifアンチの俺も大草原不可避結婚なんだがw やはり凡ゲーには質の悪いユーザーが根づいている
聖戦には質の高いユーザーしかいないのはつまり作品そのものが天にも届く芸術品なのは言うまでもない 紋章聖戦と覚醒ifはいろんな意味でよく似てるよ
紋章→聖戦、覚醒→ifで売上を落としたこともユーザーの中身もねw if本スレでも存在が迷惑がられてたのに未だにこんなこと続けてるんだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
