【CS】ハンコン コックピット part4【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【CS】ハンコン コックピット part3【PC】
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【CS】ハンコン コックピット part1【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1487045195/
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【GTS/GT6】ハンコン コックピットpart39【PS4/PS3】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1496659947/
【Forza】ハンコン コックピット part5【Xbox】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1467593702/
PCレースシムデバイス総合情報 LAP5【G27・FREX】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1424618827/ >>198
同じく
SIMVIBEもすぐ対応してくれて試してみたけど、1の時は微妙だったのが良くなってる
これで車種増えてくれたら更に嬉しい >>190
PC2は外人の設定のファイル入れてもだめだった？ ＣＳＬ楽しみにしてたけどうちのＧＴＤには取り付け出来なさそうだ・・ >>202
もし買うならだけどシフターにはクランプついてないから注意 >>203
シフター＋ハンドブレーキは既に使ってるんだ
クランプがGTDのシフターベースにピッタリサイズだった
ついでにTH8AもG27用ベースでいけた >>204
それは良かった、自分は机だからしょんぼりしながら2日待ったよ むしろコックピット無しで取り付けられる環境が理想
一瞬ＳＵＳが頭をよぎっちまった いかんいかん TH8Aのショートシャフトやプレートをオクに出品してる人がT-GTの動画をあげてるな
なんでこんな早く入手できたんだろ？ 部屋ｗｗ
使用感はまだないっぽいけどちゃんとしたレビューが期待できそう。
msyがT300とかの機材貸出りしてレビューしてるユーチューバーはちょっと酷すぎる 届いたんならあんなにわかがやるような比較じゃなくて
ソフトを起動してFFBの比較をしろってんだ使えねーな 主観レビューなんて何時間聞いてもさっぱりあてにならん
WheelCheckのグラフ1つ出してくれりゃそれで終わるのに >>211
主観が入らないレビューなんてクソつまらんわ
商品なり作品なりに多少至らぬ点があっても、嬉しそう楽しそうに
レビューされてる方が（それが嘘か本当かはともかく）購買意欲をそそるだろ
要はバランスの問題だと思うがね 今回は一応メーカーがwheelcheckのグラフ出してるんだよな
真偽は定かじゃないが
本当だとしたら完璧なホイールになっちまうからな それは見てないがT-GTの数値はそんなに優秀なのか？ > 嬉しそう楽しそうに レビューされてる方が
（それが嘘か本当かはともかく）購買意欲をそそるだろ
いやそういうのいらねーから
ただ単に買うか迷ってるのを後押しして欲しいだけならそれでいいけど、
無駄なバイアスが入ってるレビューはあてにならないだけ >>216
「主観レビューはあてにならない」じゃなく、単にそこにはお前の欲しい情報が無いだけじゃないのか？
主観だろうが数字を出そうが、受け手がしっかり読み解かないとあてにならないのは一緒だぞ
レビューでデータを出されたって、それが本当の数字かどうかなんてそれこそ「あてにならない」のでは？
なにがしかの”無駄なバイアス”によって恣意的な数字が出るように調整したり、
グラフを都合の良い書き方にしたり、何故か初期ロットだけ性能が高かったりなんて良くある話だろｗ 無駄なバイアスの例
高い金払って買ったんだからいい製品のはず
他のハンコン知らないから比較はできないけど、これはいい製品だ！
無償提供やスポンサードされてるからベタ褒め (よくあるレースシム系youtuber) ソニスト予約のTGT発送通知来た...ってヤマトで確認したら今日到着予定じゃねえか。
今日は受け取れないから、受け取り日変えたけど、元々の予定日の半月以上早く来るとは...
デカいんだからこんな直前で発送メール送ってくんじゃねえ。 日本はまだか！！
https://www.fanatec.com/forum/discussion/558/csl-elite-racing-wheel-now-available-in-the-usa
CSL Elite Racing Wheel now available in the USA
Thomas Jackermeier#member28
September 15 in Blog
Finally! We got approval to start the pre-orders of the CSL Elite Racing Wheel in the USA and Canada and the first shipments are on the way as well. CSPほんの少し使ってみた。詳しくないけどT3PA-PROから変えた最初の印象を。
価格が5割増しなだけあって質感は圧倒的に上で一つ一つのパーツのグレードが違う。ペダルプレート一つとっても全然違う。でも軽くてコンパクトで扱いやすい。取り付け自体はT3PAのほうが簡単。メンテナンスはCSPがずっとしやすそう。
ペダルエクステンションを使わない場合取り付けの自由度はT3PA PROが上。重さなどの自由度はCSPが上。
スロットルはかなり重くできるから靴を履いて軽すぎるようなことはなさそう。ブレーキなども同様。ストロークは全体的に深すぎる？特にスロットル。クラッチのカックンにちょっと感動した。
振動はコンパネで動かした限り弱すぎてよくわからん。インゲームだとDR、ACで動作せず・・・ABS ONにしないといけないとか見かけたからまた試します。 >>224
ウチはCSP V1だけど重く感じるのは俺の筋力不足だろうか
>ストロークは全体的に深すぎる？特にスロットル。
アクセル/クラッチのロッドがストロークするシリンダー内に硬質ゴムを丸く切って入れると良いよ
これでストロークを短く調整出来るし、ペダルを踏みつけた時の静音にもなる
ブレーキのストロークやフィーリングの調整はチューニングキット買っているならそれで
V3はエラストマーになっている筈
なんにせよ購入おめ >>225
ありがとう。ﾀﾞｲｿｰでなんか探してシリンダーに詰め物やってみます。Ｇ２７に消しゴム入れたら色々劇的に改善されたなぁ。。
チューニングキットは、価格差考えるとダンパー買ったほうが良いか迷ってとりあえず保留してます。
T3PA PROが無駄に重くてペダルユニット以外がでかい金属の塊だったんでえらく扱いやすく感じる。 このカックンすげぇなぁ
ロジスラのハンコンで同じ仕組みの大がかりな改造してる人は見たことあるけど、
これだけで価格差１万円の価値は余裕である気がする
ハンドブレーキはＵＳＢで直付けするより、ＣＳＰにつけたほうがなぜか安定してる ペダルにモーターつけてABSもいいけどシフターに付けてシフトミスのギア鳴り再現して欲しい simvibeで出来ないっけ？
俺はシフターには付けていないけど ETSとかやると、観光バスのフィンガーシフトみたいにギヤが入った感覚を再現してほしくなる。かも 長いこと疑問だったんだけど、ハンコン本体の感圧式とポジション式って使用感でどう変わるの？
人間の足がポジションよりテンションの調節が得意・・・というのはよく聞くわけだけど、実際のペダル（足）操作に当てはめるとなんかしっくりこなくて。
T3PA PROはポジション式のペダルだけど、足からの入力で考えると
■スプリングMOD：そのままポジション調節
足とペダル→（ポジション調節）→ペダルユニット→（ポジション調節）→ポジションメーター
■ゴム→圧力調節（かつトラベルは極めて小さい）
足とペダル→（テンション調節）→ペダルユニット→（ポジション調節）→ポジションメーター
※実際ゴムMODは圧倒的に、もう圧倒的にコントロールしやすくなって気に入ってた。
つまり足→ペダルユニットへの入力が圧力調節が重要で、入力方式がロードセルなのかどうかはあまり重要じゃないように見えて。 >232
スクライブ装置（液晶基板の素子分離につかうような精密装置）とかの場合
基板に含まれる異物を乗り越えたりする際にストローク制御だと
深く掘りすぎたりしないようにロードセルを使う（逆もしかり）
ハンコンの場合、縁石や荷重が抜けた時
実際ブレーキにFFBがフィードバックされていれば
ストローク制御でもいいのだろうけど
ブレーキを踏みすぎたり抜きすぎたりすることのないように
ロードセルを使うんじゃない？ >>233
レスありがとう
それだと感圧式であることより、人間の足の制御をテンションで出来ることが大事で、ペダルユニット→センサー部分が感圧式なのかポジションメーターは関係ないように感じるんですよね。
バネMODなのかゴムMODなのかは大事だけど、その先のセンサーが感圧なのかポジションなのかって意味あるのかなと。
他の製品も感圧にする意味ないんじゃないか、ゴムMODやG29のペダルのようにスプリングにゴムを仕込めば良いんじゃないかなと >>234
仮にゴムを入れることでフィーリングが近くなるとしても入力に対する出力がロードセルとは違うのは解るよね
ロードセルでは入力(圧力)に対する出力はほぼ線形になるのに対して、ポテンショ+ゴムでは非線形になる
実際にはロードセル式のペダルでもピストンのクリアランスやホースの膨張を表現するためにエラストマー等を使っているから、その部分は非線形になるけど、ポテンショ+ゴムとは逆の特性を示す
それに意味があるかないかは何処まで実車に近づける事に意味を見出すか次第だから、その人次第 実車云々じゃなくて速さのみ求めるとしたら意味ある？ >>235
ありがとう。少し理解できた。
足の力の掛け方が圧力式ならセンサーがロードセルでも「人間の足はテンションの方が記憶できるから・・」の宣伝文句に意味はないかなと思うのはかわらないけど、
リアルに近づける意味では実車が油圧＋感圧式である以上それに近い構造になるほどリアルのフィーリングに近づくよね。そういうことか。 ポジション方式でもゴム入れなかったら出力は線形じゃない？
あえてゴムで線形にしないことによって、入力にメリハリをつけてロックを防ぐってやり方でしょ
圧力方式が線形なら全部自分の感覚でやることになるよね
それは難しいんじゃないの？ ゴムModって最踏位置の入力をヒステリシスにするだけでしょ？
ロードセルの場合ポジションがどこでも踏圧変化を入力できるのがメリット
ブレーキ残しでタックインしたりするとき
ポジション式のロジと比べてロードセルのfanaにしたら
膝のテンションでブレーキ調整できるようになってきた
その為にブレーキかなり固めにしてるけれど
どっちがいいって聞かれたら使ったらわかるよって感じ CSPを数日試した感想。
※ＤＲを主にプレイ、靴下プレイ、T3PA PRO（ゴム）から乗換
・アクセルは赤バネだとちょっと軽くて黒だと重すぎる。赤よりちょっとだけ重いものを探したい。内径１４ミリで長さ７０ミリのバネなら何でもよさそう。
赤バネでT500RSと同じぐらい。黒バネだとシーケンシャルなら良いんだけどヒールアンドトゥで煽るには重いと感じた
・ブレーキは標準だと軽すぎる。ダンパーか詰め物セットか自作詰め物を検討。今のところ元のゴムＭＯＤのほうがコントロールしすいと感じる。が、あんまそん色なく走れてきてる。もちろんフィーリングはこちらのほうが自家用車
に近い。
・カックンクラッチ最高。
・バイブはゲームが非対応なのかよくわからん。ＤＲで崖から落ちたときはブルブルいってた。動いてても靴はいてたらわからんと思う。
・ペダルの取り付け穴を一つずらしただけで大幅に位置がわかるから調整の自由度は低いかも。取り付け角度のパターンも少ない。エクステンションキットを使うとその辺は解決しそう。
・やたらと高級感のあるペダルは使いやすい。実際踏むと見た目より大きく感じる。
・でも同じく付属している競技車用の樹脂ペダルの方が速く走れそうな感じはする。使ってないけど。
満足するまで色々いじる必要がありそうだけど、T3PA PROとは値段分の差はあると思う。こんだけ良いものなら奮発して吊り下げタイプを買っても良かったかも。 FANAサーボベースも欲しくなってしまった
ブラックフライデーでV2.5かCSLのセールが来るといいなぁ >>241
今TXフル装備一式からFana一式への乗り換えを検討してたので大変参考になりました
やりたいソフトはForza7とPCars2とAC ブレーキはノーズダイブするまでがキモで、荷重移動が始まる前にフルブレーキしないとリアブレーキが力を発揮しきれない
止めたら今度は、ゆっっっくりブレーキを緩めてノーズダイブさせながらハンドルを切る
CSPV3買って少し経ってわかったのは重さも大切だけど、できればもう少し柔くしたい
ストローク量は踏む、緩めるをしっかり行うためにも最重要 T300を店で買ったら電車で持って帰るの重いかなあ
他のお客さんの邪魔になったり当たられて壊れそうだしタクシーで行くのが無難か >>244
ありがとう。何もなしのG27でやってた事もあるから出来ないわけがないんだが、現状制動距離がうまく制御できてない。がんばる。
ちょっとゴムMODの特性に甘えすぎてた面があると自覚してる。あの先が丸い円錐型、踏み始めが極端に軽く、丸みがなくなると加速度的に
重くなるから、段階でかなり制御しやすかったんだ。良いものだから使ってない人には勧めたいけどリアルからは遠いんだよなぁ。油圧風ではもちろんないし。 ゴムmodの方が操作しやすいなんてことがありえるの？ パッドの方が操作しやすいみたいなもんでしょ
そもそもリアルでもなんでもないし CSLFPS4 GTに対応させるつもりはあるようで、今ローンチに間に合うようがんばってるそうだ
https://www.fanatec.com/forum/discussion/559/fanatec-csl-elite-racing-wheel-gt-sport-compatibility
"Some of you might have tried the demo version of GT Sport which is online as of today.
Unfortunately, at this time it is not possible to select the CSL Elite Racing Wheel in the GT Sport controller options menu. Therefore players can’t enjoy some of the wheels advanced features in the game, such as Force Feedback.
We apologize for any inconvenience caused, and are working hard with our engineers and partners with the aim of rectifying this for the games launch. We will continue to update you and appreciate your patience. " ポリフォニーというかSony傘下の所は（エボスタは潰れた）どうもFanaに関してはbetaではあるけど毛嫌いしてる感じ
PS4出てからホイールデータは各社に送ってたみたいだがエボスタのポール曰く「公式以外は使えない」とSNSに流してたほどだし
T100やT500はどうなん？って突っ込みはなしにしても仲は良くなさそうだ
っていうか自動認識で他がやってる様に〇〇製の□４００wheelとか明記してもらいたいわ。
俺のホイール載ってないぞってこれじゃなる 何回も交換修理出した経験上、msyには初期不良でも（ノーチェックの）交換より修理頼んだ方が上手くいく気がする CSLPS4でGTSやってみたけど路面のインフォメーションはほぼ皆無だな、一応ハンドルを重くすることはできる 路面のインフォメーションはT-GTの専用振動機能のみ対応 路面の情報をゲーム的には持ってないから、適当にそれっぽく生成して専用プロトコルで投げてるんだろうな TXなら即納だよ
CSP V3を>>246からさらに1週間使った。
多分T3PA PRO＋ゴムMODと大分遜色なくなってきたはず。まだ同じとはいかないけど慣れだね。クラッチははカックンに馴染めてなくてミスが多いままだけど、今までと全然違うフィーリングなのがまた良い 知り合いがT-GT買ったってことなのでT500RSも持ち寄り試させてもらった
あと転がってたG27も。
まずはPS4のGTS
T500RSに比べるとT-DFBのおかげでFFBが増幅されてる印象
あとT500RSだとグリップの加減でFFBがすっぽ抜ける感じがしたけどそれもなし
ただPCのACでROADなどのエフェクトを強くしたような感じで印象的にはACより
優れたFFBではなくグリップの状況もACの方が掴みやすい
このレベルの情報伝達だとACで実現されてる内容なのでわざわざT-DFBが必
要だったの？と思った。
次にpCars2
FFBはDirectでPatchは2.0 FFBは60%のCaymanGT4使用
セルフアライニングトルクはT500RSより遅いもののこちらの方が実車に近い感じ
がしてGood
ハンドルはT500RSより軽く感じるが手応えはある感じなのでまぁいいかなって感じ
惜しむらくはステアを回した時の滑らかさがT500RSより劣りゴリゴリ感をロジ系ほど
ではないにしても感じる
少なくともCSL程の滑らかさはないし、T500RSと比べてもギヤ感あり
FFBの情報量はT-GTのほうが最初はあるように感じたが乗り比べると情報量で
はなく増幅されてるのが主成分のような感じでゴリゴリで微細な消されてるのかも
しれないけど情報の厚みを感じることが出来なかった
pCars2では試せてないのであれだけど過去CSLを触らせてもらった時のような情
報量の増加は感じなかった
Lut計測はしなかったけど恐らくグラフにするとスラスト特有？の古墳の様な山型
になってるのかな？という印象
あと、中立付近FFBの立ち上がりの遅さは解消されてなくて気持ちT500RSより
ましかなと言う感じ
G27とかと比べると縁石に乗ったときのFFBのガツンとくる感じがT500RSではあま
りないけどT-GTでも同じ感じ。某レビューではFFBの立ち上がりの差と書いてあ
ったけどその通りならT-GTもさほど立ち上がりはよくないように思える
以前CSLを試させてもらった時に結構感動したんだけど全般的には正直T500R
Sのブラッシュアップ版の印象でCSLには少なくとも及ばない印象
ただ本革ステアの見た目の豪華さと触った感じはすごくよくて好印象
あとT3PA-Pro側はへたりもあるかもしれんけど全般的にペダルはは若干重くなっ
てるかなの印象でオルガン式にしたT3PA-Proとあまり変わらない印象
他スレでペダル振動マンがいたけど、当然ペダルに振動はないと思われ
以上の様な感じで後々ファームアップである程度は変わるかもしれないけど正直
GTメインの人以外にはT500RSやT300RSに比べても値段ほどの差は感じないし
CSL以下の価格にならないと今のところは様子見かT300RSでいいのでは？とい
う感じがした >>260
製品版の発売以降に修正される不具合
■ステアリングコントローラー
- HパターンシフターTHRUSTMASTER TH8A が、認識されない場合があります。
- ステアリングコントローラー THRUSTMASTER T500RS において、ステアリングを大きく切り込んだとき（アンダーステア時）に発生していた過大な振動を修正しました。
T500RSでガクッとなるのはGTSベータのバグらしい >>260
スラマス特有の中立付近が良くなってる？ってのは朗報だね
気持ち程度でも違いが有れば多少は良くなってるって事なんか？
T500よりややゴリゴリってのは残念だな CSLPS4国内で売ってくれたら確実に買うのに・・・ CSL Eliteもいいよ
唯一不満だったエフェクトでのガタガタもFEIで解消されたし 新型T3PAはシャフトが金属になってるから、実際重くなってなくてもバネ交換とかで重くすることも出来るね
元々のあれはちょっといただけない
樹脂レバーをテコで折るような形だった 何かしらFanaハンコンを買いたいのにCSLPS4がはっきりしないせいで身動き取れないっていう状態いつまで続くのか フォーラムにCSLPS4のGT非対応はソニー側の問題みたいな書き込みがある >>268
対応は無理っぽいな。
ttps://www.fanatec.com/forum/discussion/559/fanatec-csl-elite-racing-wheel-gt-sport-compatibility/p3 ダメだったか・・・そら日本でGTに使えないハンコンを出したら対応めんどくさい事になるだろうから
発売するにしてもGTSが落ち着いてからになりそうね >>269
「ゲーム発売日に明確なステートメントを発表する」と
書いてあるので、発売日のDay 1 patchまで分からないよ スラマスとT-GTを共同開発したのが売りだからしゃーないね 確かにな
日本で出ないのおかしいなと思ってたけど、合点がいった
スラマスと共同開発したT-GTと比べると値段は半額ほどで性能は比べものにならないくらい遥か上の製品を
出されたらポリフォニーもスラマスもメンツ丸潰れだもんな
上のT-GTのレビュー見て合点がいったよ
T-GTやめてv2.5に行ったけどよかった・・信じられないほどスゴイハンコンだよこれ まあCSWv2.5と比べるとかわいそうと言うか
完成品として手に入る中では現在世界最高峰でしょあれ それが64900円って・・実はかなりのコスパだよな
T300やG29が4万も5万もすることを考えるとな T-GTは定価を86,829 円にして値引後64900円なら妥当だな
良いとこは本革巻きのステアリングくらい
後は振動機能とか余分なもんつけただけで高く売り過ぎ もうV2.5買っちまおうかとも思うが
CSWは900度までなんだよねぇ
CSLは1080度 もうPS4対応してなくて良いからCSLPS4日本で売ってほしい >>278
900度も使わないと思うけどね
むしろ俺720度に下げてるし >>280
タイトルによる
ダートラリーだと1080度の車が少しある
サーキット系で市販車が全く無いタイトルなら900で十分だろうね >>275
ベースの価格とホイール・ペダル込みの価格比較するのは卑怯
それにCSWも全然最高峰ではないし・・・ >>283
完成品としてはって断り付いてるじゃん
CSW以上の物だと自分で何かしらの組み立てや工作が必要になる ってかT-GT触ったこともないのに人様のレビューをこき下ろしT-
GTを「安心して買って良し」と人に勧め、
自分がFanaに乗り換えた途端T-GT持ってないのに
比べるとかわいそうとか、T-GTの半額で買えて性能が別次元
って言い切るのってアタマ悪いよね 旧CSLはCSW2.5と比べてどうなんだろ
トルクで大分劣る代わり1080？ CSL最大の弱点は本体のカッコ悪さ
銭湯の壁みたい まあそれは見ればわかるw
日本でCSLPS4出す気なさそうだから検討し始めた
このままいくとブラックフライデーで安くなってるものを買う気がするが CSW買っちゃえ
ウットリするほどかっこいいし品質は間違いなし https://www.youtube.com/watch?v=4ONhwnYLEfY
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ここでT-GTじゃなくT300RS使ってるのはT-GTの用意が撮影に間に合わなかったのか？
まぁGT SPORTのCMだから関係無いっちゃ無いんだが ＧＴのＣＭで使ってるあのハンコンすげぇ いくらすんの？
１０万・・・レースゲームは敷居が高いなぁ・・・
みたいなことになるし、ＧＴの宣伝としてはT300で良いんじゃないかな >>288
使っていれば気にはならないけど、あのテクスチャは確かにダサい
サイドと同様にカーボン風で良かったのに >>292
その通りだろうけど複数パターンのCMあるのにG29は使わない辺りにスラマス広報の存在を感じる
Fanaにも対応の許可だせよと・・ >>295
T-GTが出るまではGTSの開発中の画像や体験プレイでは全てT300RS使用だったからそこは違和感無いな たしかにT300ＲＳのＧＴＥ結構いいけど、ペダルがおもちゃっぽいからな〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
