三国志8・Ⅷ part36
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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んで下さい
・個人プレイの質は10より上？
・……誰も宴会の誘いを受けませんでした。
・食べ物を買う金もなく難渋しておりまする。いかばかりか有り金全てお恵みくだされ。
・わ、わわっ！ぎゃっ。ぬう。
・柴桑ではずっと黄忠のターン！
・他スレへの突撃はほどほどに。
・比較、8以外の話、歴史談義は他所で。
・次スレは>>980が立てる。
スレ立てが無理なら出来るだけ早く他の人に頼む。
wiki
http://www18.atwiki.jp/san8/
前スレ
三国志8・Ⅷ part34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1705319805/
三国志8・Ⅷ part35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1711385155/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もう思い切って決戦2のシステムで三国志15作ってくれ 新作作っても儲からないんだろう
焼き増しリメイクでグラいじって新作ぽく見せるのが精一杯 さすがに6月のニンテンドーダイレクトまでには何か情報出してくれるよな？ 割と楽しみにしてるんだよなあ
ドラクエ3もそうだけど遅いってのはそれだけで結構なハンデになるからもうちょっと考えてほしかった
発表が早すぎるんだよ 作ってる方もこんなに遅くなるとは微塵も思ってなかったろうな
ティザートレーラー出した時点で体験プレイ出来るレベルではあったのに 遅くなる要因って他のゲームにリソース回してるぐらいしかなさそうで遅れるメリットなさそう そんなことあるのかねw
少ない情報でみてとるユーザーのいう通りつまらなかったなんてこと
いままで出たどんなシステムやマップでもつまらなくはならないと思うが
たとえ5や3ですら なんでどんなシステムでも面白くないわけないんじゃない？って話のたとえに出すのが5や3みたいな人気があったシステムなんだよ 自分は好きだったがシリーズファン的に人気なのはしらなかった
古くさい“いまさら持ち出すには基礎的すぎる簡素な物”ってつもりで書いたが人気だったなら、ちと違うか どうせリメイクするならもっと人気のやつにすれば良かったのにな ナンバリング一桁の中でリメイクとなると自分は7や8がやりたかったので嬉しい
本当に人気のあるやつはたくさん移植やリマスター的なのあるしな 営業用に上っ面から作って、中身スカスカで上っ面に整合性合わなくて大幅出戻りとかかな
開発あるあるとしては まあより良くするための延期なんだから本当により良くなるなら歓迎だけどな
そのまま発売してあとはPKで、なんて流れの多いシリーズなのだし 10月の時点でシステムは完成してたからデバックだけどな PKが価格に見合うだけの内容ならまだいいんだがね
14のときの売り方とか酷すぎて辟易したわ ひっぱたけるのは女帝だけだしひっぱたく気も無さそうだし 感情抜きで分析するなら14はPの意向が途中で頓挫したんだと思うわ
DLCとPKを縦糸と横糸に例えていたが、ならなんでPKではデフォルトで家宝編集だけが入っていたんだって話
あの機能のツギハギ感と一貫性の無さを見て、あー相当に揉めたんだろうなってのが凄く伝わってきたよ 君主プレイ限定タイトルは最初からスルーだから幸いにして被害はなかった 14、新生と君主プレイの限界も感じたからね
最初に始めた三国志が8だったから運命感じるわ マリオカート8DXにあやかって三國志8にしたんだろうな だったら太閤立志伝みたいにデラックスと付ければ良かったものを 天翔記、大航海4＝HDversion
太閤5、ソフィー、戦国4＝DX
8、マリー＝Remake
コーエーとしてはなにかしら基準ありそうかな 上から
リマスター 小規模追加要素ありのリマスター 完全リメイク
ってことくらいすぐに分かるだろ ゲームの内容知ってればさ もはや全部作り直しでないと納得できない領域に入ったな >>53
やったの太閤dxとマリーしかないわ
他は公式サイト読んだだけ 君主プレイは統一目指す以外に何もないからすぐ飽きちゃうんだよな
その世界で好きなように遊んでいられる武将プレイのが何倍も楽しいと9やった時に気付いて以来
もう武将プレイの作品しか買わなくなってしまったわ 君主プレイは一国スタートならまだやれるけど大国だと最初から管理がだるくて小国しか選べない
その点8は武将プレイだから大国選べる楽しみがある そこも武将プレイのいいところなんだよな
領地全体と所属武将を隅々まで把握して配置して戦略練ってとかカロリー高すぎて無理
一人称視点で自分の人生だけ考えて自由に行動する気楽さが良い >>56
この当時はここに陸路はなく海路しかなかった という時代的なものなのでゲームで道が無いと説明していたはず 8って海路あったよな？
遼東と済南あたりが繋がってたりした覚え コエテクは最新の定説や学術の影響をゲームに反映させるから
昔はそうだったけど 改まったものはよくあるよ
毌丘倹も読みは かんきゅうけん じゃなくて ぼきゅうけん なんやろ そろそろ本当の君主みたいにふんぞり返って「次は呉を攻めたい」と言うだけで
AI軍師がそのために必要な助言と部下への指示出しをしてくれるゲームがほしい。
あるいはマイクラプレイAIみたいに、既存の比較的シンプルなゲームをAIに繰り返し学習させて
そこに三国志知識を組み合わせたフレーバーテキストを加えるとか。 そこまできたらもうチャットGPTと仮想三国志談義でもしたほうが楽しくないか？ >>67
それまだ定説になってないよ
諸説あり段階だからゲーム三国志にはまだ反映されんでしょ >>69
ChatGPT単体じゃまだそこまで楽しむのは難しい
会話のベースになるボードゲームは必要 そもそも元が中国語なんだから日本語ならどう読んでもいいんじゃないか？
と思ったけどそもそも漢字が毌じゃなくて母だってことか。かこうとん・かこうじゅん問題とは違うのね 毌丘倹のWikipediaの脚注見ると
>諸橋轍次大漢和辞典及び中華書局本発行の『晋書』にある「校勘記」によると、
>姓の『毌』の字は貫くの意で、毋（ブ）・母（ボウ）と混同し易いが、別字である。
>しかし『晋書』の注釈書の一つである『晋書音義』によると、毌の字は毋であり、
>音は「ブ（無）」で「ぶきゅうけん」と読むべきだと記されており、後者の説に従う学者も多い。
毌（カン）、毋（ブ）、母（ボウ）…
漢字圏の日本人でも…というか中国人でもわけわかんないんだろうなこれ 武将プレイの方がいい理由はカロリーが低いからなんじゃないんだよ
むしろ逆
君主プレイだといつかは必ず難易度が下がり作業にどんどん近づいていく
これは避けられない
一方で武将プレイだとその瞬間瞬間で不測の事態に見舞われるので考えることが目まぐるしく変わる
カロリーが多いから楽しいんだよ武将プレイは 三国志世界を統一したいんじゃなくて
三国志世界を好きに楽しみたいんだよな
CK3で年末に冒険者プレイができるようになるから
そっちも期待してる
戦国MOD使えば太閤立志伝、三国志MOD使えば武将プレイだわな >>75
ほんと同感太田道灌
統一だけをゲーム目標にするゲームは飽き飽き
歴史世界の中を自由に生きるのが楽しくて
プレイヤーの自由な発想と行動に対してインタラクティブにセリフや行動で
反応を返してくれること自体が歴史ゲームの一番大事なところなんだよね
ストラテジーよりもロールプレイングを大事にしてほしいと心底思う
難易度がどうだの攻略がどうだのズルがどうだの言ってる奴は
そういう狭い視野で競技性の穴を塞ぐことの方が目的にすり変わって
そういう発想から面白い歴史体験に繋がるゲーム性が創造できるとは思えないんだわ MOD禁止の和製ゲームに何求めてんだよ、武将図鑑だと思え
バフ合戦やってる時点で開発陣には全く期待できない なんだろうこの凄まじい同意できない感は
統一が目標じゃないというところ以外は全部無いわ
視野の狭さと言う言葉はそっくりお返しします 難易度といえば実機では上級までしかなかったな
超級はDLCならいいが、PKへのフラグとか勘弁してくれよ 体験体験にこだわるのも分かるがそこまで言うとゲームのコマンドの9割が無意味化するがよろしいか
演出は大事だけど難易度とかゲーム性とかとは関係ないだろう
ロールプレイングが最重要なのも同意だが難易度や穴を否定する意味がわからない
両立以外に正解はないし、そもそも対立したりぶつかったりする要素じゃないから スキル一覧公開してくれたおかげで新武将作成の妄想が捗る 売り上げ数で結果出てるだろ
どちらが求められてるか
面白ければどっちもあっていいがな >>81
中華modに太閤立志伝5を改造して三国志舞台にしたやつあったな >>75
統一をめちゃくちゃ難しくしたらいいんだよな。具体的にはすぐ武将が裏切るとか独立するとか反乱祭りになるとか それでこそ中国だしな
パラドゲーの初代 CK がそんな感じで
統一どころじゃなかったな 信長蒼天PKでそんなモードあったけどただの苦行だったような 政治的な駆け引きとか派閥争いを上手くゲームに落とし込んで欲しいんだよな
勢力内の争いなんて歴史を見ればどこにでもあるものだし、歴史を題材にしてるのにただ戦争してるだけなのはどうなのよって思う
取り入れた作品もあったけど上手くやれなくて続かなかった、足枷にしかなってなかったからだろうけど
属してる派閥が優勢になれば派閥の長の地位が上がって自分も給金が増えたり大事な仕事が回ってくるとかさ 派閥はもうないやろ 6で一回やったけど不評で以後のシリーズに全く要素が無いんだから ６初めてやった時は地方の家臣が続々毒を飲んでたなあ 現実と違って誰とでも仲良くなれるからゲームとしてあんまり上手いこと行かないからなあ
反対されても他と速攻で仲良くなって数の暴力で押し返すだけだし >>90
派閥の長を懐柔しないといけないけど誰だかわからないし
派閥出来る頃なら一気に攻めきった方が早い
マジで良いとこ無かった 6は派閥ってかそのもとになる主義がくっそだった
何やらせても不満がたまる中庸属性のやつら 何度37564にしたいと思ったことか 何やらせても文句言わない義侠がほんと神様だったもんな
ストレスたまったら君主に愚痴言いに来るし 君主はおめーらの愚痴聞き役じゃねーんやぞ 大体は足の引っ張り合いだからゲームにすると面倒な要素になるだけで難しいんだよね 派閥は主義で分かれるんじゃなくて
後継者争いで分かれれば良かったと思います
例えば袁譚派・袁煕派・袁尚派とか >>94
コマンドとして会見を繰り返すのが苦痛だったな
家臣の数が少ない時は雰囲気込みでまだよかったが、大所帯になるともうだめだったわ >>96
それなんですよ
君主が⚪︎んでも後継者がスルっと纏めてたりするのが違和感
しれっと牛輔が董卓の後釜になったりとか
それこそ袁家とか2つ3つに分裂するパターンがあっても良い 発売日は三國志の日周辺（12月の5日か12日）だろうな 最悪TGS前には発表するやろ
2年続けてTGS発表とかまともな頭してんなら恥ずかしくてできない 例えが適当だけど劉表軍だったら親劉備・劉琦擁立派と親曹操・劉琮擁立派で派閥ができて
評定の度に派閥間で舌戦をして勝った方の方針で次の評定まで勢力は動く
劉琦派なら劉備との同盟を主張し、劉琮派なら曹操との同盟を主張
勝った方の派閥は官職が上がり構成員は勢力方針に沿った仕事で中核を担う、負けた方もデメリットなし
劉表没後の後継者決定で劉琮が後継者になれば劉琦派の武将の忠誠が下がり、擁立派の忠誠は100になる
（元々代替わりすると新しい君主との相性差で忠誠下がってたから、むしろ擁立派の忠誠が上がる分だけ利点になる）
こんな程度でいいから実装して欲しいんだよな、デメリットがあまりなければ煩わしさもないだろうし
派閥の長や擁立する後継者の野心が高ければワンチャン独立もあるとかだともっといいけど 確かに２回は凄く恥ずかしいなw
ドラクエ3みたいに元々長くかかると言ってるのならともかく発売日、発売時期をTGSで２回発表w 株価続落みたいだな
これは収益性に乏しい歴史シミュレーションを縮小、廃止して、ソシャゲに全振りする方向に舵取りしそうだな えぇ～！？8リメイクがCS最後の三国志になるのかい！？ 8リメイクも開発が打ち切られたんじゃないかと思うくらい音沙汰ないし
三國志シリーズは危うい感じがするな 最新作の数だけで言えば信長より三国志の方が出てるしなんだかんだ単価高い上に数十万出る主力の一部でもある
どれぐらい開発に負担かかっているか知らないけど規模だけで言えば切られる優先度はまだ低い部類のはずだよ 株の全てが悪いわけじゃないが所詮は元手のガソリンに過ぎないわけだからな
それを頼りにし続けていたら人と企業の能力はどんどん落ちていく 会社の資産の半分以上が有価証券＝投資につぎ込んでる一方で人材や開発に対する出費をケチって
最高の作品で世界一の娯楽企業を目指すなんて他のゲーム会社に失礼だとかどっかで批判されてたな ウイポの年度版＋DLC商法に比べたら歴ゲのPK商法なんて可愛く見えてくるからなあ
競合がいないからとぬるい仕事してるせいで新規が付かなくなって先細ってるのはあるだろうな 歴史ブーム自体がもう終わってるよな
ゲームも売れにくい そのマンネリを破るための武将プレイなんだからしっかり頑張ってほしい
もう革新の焼き増しみたいな君主オンリーの国盗りものは作らなくていいから 信長の野望も三国志もシリーズがリメイクみたいなものだしねえ 三國志8も開発方針を大幅に変更してスマホでオンラインマルチプレイができるガチャ満載のソシャゲに仕立ててる最中なんじゃないかとさえ思えてくるよな 据え置きゲームはAAAタイトルに注力したい、ってのはありそう
そこさえ継続して出しきゃゲーム会社としての体裁も整うし ニンダイが6月に控えてるけど未定なのかな
発売日教えてほしいだけで今秋～冬だっていいんだよ 稼ぎにならない信長の野望や三國志より、全世界相手に売り上げが見込める仁王やウォーロンに注力したいんだろうな コエテクって数ヶ月前にAAAクラス数回失敗しても良いように1000億用意したって話してるから
投資ばかりで金かけてないって批判はちょっと違うけどな
ソシャゲじゃない歴史SLGはどっちにしろ道楽部門なわけで >>130
ソシャゲ用のIP保持として定期的にシリーズ出してくれてるだけいいか、ぐらいのスタンスでいるわ 信長は売れてるからな
ゲームとして信長創造・三国志12あたりから結構差がついちまった その差を大志と14が思いっきり逆転してしまって今に至る 三国志のシリーズは好きだから続いてほしいけどね
一応応援する意味でも新作出るたびに予約入れて買うぐらい応援してるし
なるべき還元出来るように特典付きの高いのも購入している 近年の作品だと信長系列は三国志と比べるとゲーム内の情報量やイベントとかが段違いだからねえ
まあ資料の数が全然違うから仕方ない部分もあるんだろうけど 最新作で言うと三国志の方が成果は出てる
新生はコケたとまでは行ってないけど今ひとつだったのに対し14はかなり数は出た
評判や中身はともかく続けてもらえるかどうかで言ったら今のところ信長より三国志の方が少し上 歴史シミュなんてマニアしか買わねえんだからそりゃ市場規模が大きい方が有利よな 発売が遅れるのは仕方ないけど、毎月情報は出してもらいたいものだな。 すみません ゲーム内で過去ログ？(軍師などが話した内容)を確認するのはどのボタンでしょうか？ps2です こっちも三國志オリジンとかにして出そう
もとがそこまで売れてないのに8リメイクってタイトルあんまり良くないし 三國志8リメイクは結構期待してる やっぱり人間関係システムは濃い方が面白い >>142
L2R2L3R3のどれかじゃなかったっけ
pspだとアナログパッドで見れたんだけど シリーズ自体が売れてないってのならそうだがシリーズの中では8がリメイクに選ばれたのは売り上げの多さが理由の一つって言われてただろ 三国志作品を来年再来年にかけて仕込んでいると言っていたけど
無双も含まれていたっぽいな 来年2025年が三國志シリーズ35周年記念だからなぁ
コーエー的にもこれを機に三國志系IPだして色々やりたそうね >>119
7.8.10.太閤
アドベンチャー要素強い作品がいいね
昨今は信長も三国志も
移動ゲーばっかだし リコエイションゲームは今こそ時代が追いついた感があるし
ローニンみたいなのがある程度歴史物なのに新規客をつかんだ成功例を
シブサワブランドも教訓にしてほしいんだよな
もちろんあそこまで一つ一つの都市を精細な描写で描いたら日本全国カバーできないけど
個人視点の自由行動とSLGの融合っていう形はマンネリしきった信長の野望・三国志の進化の行先に相応しいと思う 個人プレイ作品てのは過去にもいくつもあるのにほとんどが凡作扱いになってる
路線としては確かに賛成だけど枠を決めれば良しってわけじゃない 信長の野望「新生」が発表された時もそれくらい異次元なゲーム性の変化を期待したんだけどな
いざTGSの実機が公開されると単に創造の色味が変わったくらいの既視感の塊でガッカリした >>152
歴ゲ視点で行くとどうしても歴史イベントに外から当事者として割り込みたくなるからなあ
単品でif展開は作れてもそこから先なんてさすがに無理、というのはわかっていてもつい求めてしまう 完全新作の新生が18万本、20年前のリマスターでしかない太閤5DXが16万本
変わり映えしない国盗り色塗りゲームのマンネリが限界でユーザーは変化を求めてる
ってのが本当によくわかる結果だった 太閤だけは異例中の異例
個人的はあれ面白いと思わないんだけどリマスターとしてはほんと成功した
一部の消費者がどうこう言おうが14と太閤を成功させた越後谷Pは有能(曲者)なのは確か あとはそもそも出来以前にSteamってプラットフォームがクソ強いからな 新生も太閤も、創造と三国志14に及ばないんだよな
プラットフォームや武将プレイの話を全部ぶち壊してくれるのがこの２つ
8リメは楽しみだけどここの論調はちょっと現実見てない気味なところはある 8のスレで何言ってんの君
現実というかスレタイ見てないのは自分では 三國志を三国志とか書くくらいだから何も見えてないんだろう 太閤は特に日本の武将で発狂しない中国では売れるからな 半島は秀吉のデバフあるんで売れないし
この手のゲームはアジアでしか売れないという壁があるからな 8リメイクも中国人が買ってくれるだろうと思ってそっち方向に梶とってたら急に中国バブルがはじけてあわてて作り直してるもんな >>164
近代史にしても世界史にしても
三国人は激怒する
日本はゲームを作る自由すら
奴等に奪われている >>117
そんな事はない
朝鮮人や中国人、ロシア人が負ける
歴史は大人気だよ 日本のゲーム全般に言える事
新しい事はするけど
作り込みが甘くて海外に取られる
現実世界はマンネリで新しい事はしない
けど改良や作り込みは凄いの真逆で草 どうでもいいけどニンダイで来る可能性はあるのか？
TGSよりは機会としては好都合だと思うのだが
それともガチで開発期間今年ギリギリなのかね psp版のプレイキャラ変更ってどうやるんでしたっけ？ ここまで延期長いとなると土台から作り直してるんかな 信長転生みたいなシナリオ追加してほしけど
個人プレイなら信長の野望というよりは太閤立志伝の方になるな 単に作業(人員割くこと)がストップしてるだけだと思うよ
まともに取り組んでるならいくらなんでも小出しでも情報出すだろ >>171
PSP版では出来ないはず フリープレイからのキャラ選択ができない わかってるから類似点を先に並べてるんだろうが無双と三国志8じゃニーズは別物
最近の無双知らないがエンパイアとかでないとシミュレーションとは思えない
遊んでみるとエンパイアですらまったく三國志シミュレーションではないな…と思ったけど 内政要素なさすぎるしね
でもエンパイアの汎用イベントの力の入れようは逆輸入して欲しい エンパイアだとなぜか米と金以外に資材というものが出てくるけどとくにゲームとして面白みも深みもなく面倒くさいだけだよな 個人的に内政が面白かったのは11とか天道の頃かな
別に優れたシステムでもなんでもなかったけど小さな資本なんとかやりくりして採算分岐点見極めていくあれは妙に面白かった
近作では無くなっちゃったよねああいうの 箱庭内政は見た目も変化するってのも良かったね
最新作エンパはオープンワールド生かせれば
11みたいなシミュレーション出来たんだろうけど色々厳しいかな まさか開発陣はどうぶつの森要素を取り入れようとしてるのか？ コーエーって何も考えずによそのゲームのウケたところにすぐ飛び付いて失敗してる感あるよな そもそも武将ステータスの発想自体がTRPGかなんかみて持ってきたやつだしな 仁王にしてもウォーロンにしても無双8にしてもパチもんだよなあとは思った 派閥を作ると強制的に嫌われるシステムになるのがゲーム
相性は無視される とはいえスキルを始めとした個性付けは圧倒的に面白い
無双エンパの新武将登録が非常につまらないのもそのせい 言い方は悪いが無双エンパは枠組みだけだと自動戦闘シチュ生成機だからなあ
そこに汎用イベントやらプレイスタイルの幅でどれだけ色をつけられるかって話なんだけど
開発がその辺わかってるんだかわかってないんだか >>188
チーニンのアクションをダクソっぽくするだけで今までの数倍売れる市場もヤバいわ >>185
VRが流行り始めたころにVR筐体のセンスを開発したけど
ものの見事に爆死したようだからな 
