信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ32
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講談全部無視して振りなおすなら朝倉宗滴みたいな割り振りになるか
というか知略上位陣なんて講談のエピソード補正ばっかりやね
講談軍師もだし直家の暗殺話もソースは備前軍記、久秀の三悪など 大内尼子を滅ぼせたのは元就の実力はもちろんだが運が大きいからなぁ
家康もそうだが寿命は大事だ
元就が信玄くらいの寿命だと安芸備後の２か国で終わり 元就が信玄と同じくらいで死んでも隆元は大内陶と戦うだろうから石見周防長門はゲットしてるでしょう
尼子とは和睦しちゃうかもだけど輝元がまともに育ってた可能性がある >>751
吉田郡山で元就に完敗したイメージしかないが
以外に凄いのか？尼子晴久 尼子はもう少し強化してやらないと過小評価でかわいそう 吉田郡山城の戦いもかなりの誇張されてるみたいだね
実際は尼子軍が積極的に攻めた様子が無いとか、厳島も元就は主体じゃなかったらしく軍事の実績もよく分からない 晴久これでも強くなってんだよな
昔のシリーズは本当にオール40ぐらいの雑魚だった気がする 尼子は武将も国力も弱すぎる
晴久とかようやく能力がちょっと上がりだしたけど
毛利のマイナー武将が再評価されて能力あがってるから
全然インフレに追いつけてないよ でも山陰の国力って凄いの？
銀の産出量が凄いのはわかるが
出雲、石見、隠岐と伯耆、美作の5か国で
現代の島根県と鳥取、岡山の一部だろ
当時は現代とそんなに違うのかな >>862
当時の交易は日本海側が中心だったので、商業力が今よりもあった
山陰地方は銀も鉄も取れたし、今よりもずっと豊かだった
ただそんなことよりも、大半のシリーズで尼子の国力が
安芸1国の毛利と同じかそれ以下というのがやばい
領土が出雲1カ国しかない！
尼子が11カ国の太守ってのはそりゃ創作だけどさ、
出雲隠岐石見安芸備後備中伯耆美作に至る広大な八カ国の領土はどこにいったんだよ
創造ではちゃんと国力が反映されていてよかった 昔は重要だった港とか銀山とかが今は単なる過疎のど田舎だもんなあ
現代を基準にしたら実感もてねえだろうけど 島津と伊東の飫肥港争奪の重要性とか無視されがちな感じも受ける >>864
尼子が直接支配してたわけじゃねーから
国人同盟みたいなもん 博多−瀬戸内海−堺 航路よりも
博多−美保関−敦賀 航路の方が貿易額が高いなんて現代では想像しにくいわな 三津七湊の七湊なんて
今は見る影もないからな
ましなの富山くらいか
今は東京一極集中だけど
当時は京都一極集中だから
京都への航路あったのが強かった >>867
それ言い出したら毛利も同じようなもんでは…
尾張の織田信清とか、美濃の遠山氏とか、有力大名でも大半が半独立勢力を抱えているじゃん 元就は吉川と小早川に息子を送って支配を広範囲に確立したから尼子とは違うもん
国人を敵に回した晴久と国人を手の内にした元就じゃ雲泥の差がある 晴久存命中は手が出せなかった石見を
義久の弱みに付け込んで獲得した元就も
さっそく本城常光殺して国人層から大反発くらったりしてるけどね
まぁ晴久が早く死にすぎた 本城さんの子孫はハワイ在住ってのがちょっとオモロイ >>871
養子に送り込んだ経久実子の塩冶興久が乱を起こしたんだから仕方ないんじゃないかな >>871
なんやこいつ
尼子に親でも殺されたんか 流れ見ててつくづく尼子ってなんか熱いファンついてるなと思った 尼子のファンというか元就と互角だった大友・尼子の過小が目立つから話題になるだけやろ >>878
まぁでもその時点では賢明な判断でも本人の急死で裏目に出てしまったというのはある
家中の統制のために親族一派の粛清なんてどこの家でもやってるし晴久存命中は上手くいってた
尼子が滅亡した結果から逆算して殊更に失策＆元就の手柄に仕立て上げられているだけで
そんなこと言い出したら信玄なんて失策だらけになってしまう >>878
粛清しなきゃいけないような奴らが義久には大人しく従うと？ >>878
新宮党を粛清せざるを得ない状況にしたのは興久の遺領を国久にあげた経久の方にあると思う
あれをそのまま宗家の領土にしたら問題無かったんじゃないかな 大内義隆、陶隆房は能力値はともかく
固有の志をもらえずその他大勢と同じ扱い
ひどい 尼子は経久爺ちゃんがカッコいいからファンが多いのも仕方ないw 創造PKで作った尼子登録武将
尼子政久 81 69 54 77
尼子義孝 49 78 42 42
尼子敬久 60 72 35 13
尼子秀久 66 58 27 44
尼子倫久 55 62 41 36
尼子はまず一門と家臣を増やすべき 山陰は野望で一番不毛地帯になってるかもしれん
今や武田高信すら出てないなんてひどい >>886
大志の志の配り方は露骨に人気武将優遇だったね
もっと大名達に配って欲しかった 武田高信は事績的には面白い豪族・人物だけど
相手が悪かったな
信長勢力の武器弾薬の支援を受けた尼子残党 >>891
大名勢力としての武田高信は難しいだろうが
山名向けに強化＆頭数ポジとしてならワンチャン登場ありそうだったけど
創造から鹿之助ら尼子残党が山名家臣化してるシナリオでてきたから、その道も狭まったなぁ
そもそも高信は天翔記ぐらいしかまともに出てないけど
まだ出し渋る理由がなんかあるのかね 武田高信って戦国立志伝にも出てないんだっけ
アレこそピッタリな作品だと思うんだが
出し渋ってるわけじゃないでしょ、単に因幡の豪族なんで忘れられてるだけで… >>882
でも正直存命中も成功か怪しかっただろ
新宮党粛清が逆に晴久の負担を重くして寿命を縮めたって話もあるぐらいだし
義久が後を継ぐこと考えたら余程信頼できる親族がいない限りは粛清なんかしたらだめでしょ >>889
毛利元就の大河ドラマそんなに昔だったんかね、昔なんだよね…
>>888
カッコ良かったんだよ。昔の話してごめんなw 何だっけ、上杉くんが越後で大暴れ出来てたのも交易が盛んだったからだっけ。
本当に想像がつかないんだよね、北前船だったかな 山陽側の発展は江戸時代以降だから
広島や岡山ですら海と砂洲で戦国時代は存在すらしない
逆に山陰側はほとんど変わってない 北越道は冬は雪に閉ざされその他の季節も山がグネグネ、川は氾濫で
逆に海路じゃないとどうしようもないんだよ >>898
むしろゆくゆくは義久が継ぐことを考えればこそでは
当主（とその重臣たち）と関係の悪かった一派が何故か息子のことは盛り立ててくれると...
親族同士の権力争いが勢力を内側からボロカスにする例は枚挙に暇がない 瀬戸内は瀬戸内で栄えていたよ
大坂から九州、大陸へと抜ける海路だったんだから
栄えていないわけがない でも比較的、早い時代のシナリオから指月城があるのはちょっと…
あの辺りは大身の国人勢力がいる場所として津和野と益田に拠点を一つづつ設定するのが相応しいとは思うんだけど
ゲーム的に山口と距離が近すぎてバランスとりにくいから指月城でええやんって感じなのか ゲーム的には、あまり空白地ができてもよろしくないだろうからなぁ
逆に、史実的に活躍した城でも、距離が近すぎるからで省略されたりもあるだろうし
陣取りゲーである以上、バランスよく拠点が配置されてるほうがゲーム的に良いだろうとは思う >>905
今栄えてる沿岸地域は存在していなかった
鞆の浦みたいな停泊地以外は漁村寒村
瀬戸内海は海の難所が多くて隠れる島が多いので海賊が跋扈していた 戦国期の港町の情報だとこのサイトがなかなか興味深い情報載せてくれてる
ちょっと前までは頻繁に更新してくれてたんだけど最近は更新止まってるのが残念
http://proto.harisen.jp/ 竹原、尾道、鞆の浦なんか今じゃ単なるクソ田舎だけど
古い建物とか寺社とかかなり立派だもんな 中国地方、特に山陽側は国が細かく分かれているから物足りなく見えるけど
現在の岡山に相当する美作備中備前を合わせれば60万石近くなるし、
安芸の厳島神社（宮島）は参拝客が多く市で賑わっていたし、
山口館は相当栄えていたし、
豊かな地域だったのは間違いないよ 尼子の家臣の米原綱寛を出してほしいな
先祖は六角治綱で京極氏とは同族、晴久お気に入りのイケメンで出雲高瀬城の城主なんだが、
毛利方として立花城攻めで九州に在陣した際に再興軍が出雲に侵入してきたので元春・隆景に急ぎ帰国して居城（出雲高瀬城）の防備を固めるように指示されるも、
実は事前に大友宗麟からの密書で勝久が出雲に来た際は味方するように勧誘を受けていて、帰国してそのまま毛利に反旗を翻すといった結構戦国武将してる人
尼子は規模の割にノブヤボだと家臣が少なすぎだし列伝に他人の話が入り込む様な人よりはこういう武将を増やしてほしい 山陽側は後世の干拓地を除くと平地（盆地）が小さいんだよね。数は多いけど。
さらに山の上（高原）まで現代の交通網では想像もつかない場所に古い町場があったりして分散してる。
海から山まで全域に分散して住んでる珍しい地域。
国人が小さいまままとまらない。 まあ尼子強くし過ぎると毛利が速攻滅ぼして
毛利家の人材吸収で手がつけれなくなるからなあ >>913
山が邪魔して分断されていたってのはあるかもね
現代でも山陽新幹線はトンネルだらけだし 大内義長は過小だと思うけどどうだろう
兄の宗麟から縁切りされてでも大内の血を受け継いだし元就に降伏せずに戦い抜いて
内藤隆世みたいな忠臣もいたので こういう話、持ち上げたい人間目線で語ると最後まで抵抗した
下げたい人間目線で語ると時勢が読めなかった
って個人の主観１つで評価が分かれるよなぁ
真田信繁は評価が高い一方で北条氏政は低評価だったし、フラットな目線で考えて欲しいなと思う 北条氏政？
北条氏直じゃなくて？
北条氏政 79 61 79 80 84
北条氏直 53 50 65 54 46
氏直も思ったより高かった
氏直は創造だと知略40なのに
25も上がったのはセンゴク効果か 陶隆房さん、尼子久幸を討ち取って吉田郡山城の戦いの勝利を決定づけた事になってるけど実際の所どうなんでしょう
政治的には瀬戸内の水運を統制しようと頑張っていたのが分かって来てるけど 瀬戸内に跋扈する海賊衆を掌握どころか
厳島の戦いの前年に海上の関所破りを実行して
村上水軍から怒りを買ってる様な状態だったよ
村上水軍が大内家から公認された海上関だったにもかかわらず
幕府への兵糧運搬船だったので関料は不要で通過出来たはずなのに
鉄砲射かけて強行突破みたいな余計な事して紛争の火種になってる 今の大内義長はただの傀儡って評価なのかな
当主としての主体性が見られるなら統率はプラスしてあげたいな >>925
義長の有能エピソードってなんかあったっけ
陶晴賢のお家乗っ取り時に傀儡にされて、
その後良いところなく毛利氏にやられてお終いだから
評価のしようがない気が 大内義隆の実子の義尊はえげつないエピソードあるな…
同じく大友の血筋で似たような境遇・最期だった菊池義武なんかの数値と比較して
検討してみればいい感じの数値が見つかるかもしれん >>926
自分は大内のこと何も知らないんだけど、研究が進んでくと傀儡って言われてた人間が単なる傀儡じゃないって評価になってくるケースが多いからね
もし義長にそういうのがあれば、今の統率30から35くらいには上げてやってもいいかなって >>928
一条兼定とか斎藤龍興みたいな他の亡国君主と比べても再評価は難しいような
まず享年25歳と若すぎるし、その間の扱いも
・大友義鑑の次男（宗麟の弟）として生まれ、大内家に養子に出されるも送り返される
・大友家中では空気（二階崩れの変では親父＆弟VS兄で家督争いが起きていたが義長は？）
・陶晴賢に担がれた際、兄の宗麟から「危ないからやめとけ」と言われたが無視して大内家へ
・案の定、大内家は急速に衰退して家督相続後わずか5年で滅亡
一応、毛利家にゴリゴリ領土を削られていく中、
吉川元春を一度は撃退したり、勝山城で最後まで踏ん張ったりとかしてるので
武勇50ぐらいあっても良いかなーと思わないでもないが
それにしても、天下一の勢力を誇った大内家が5年で滅亡って… >>930
お家を滅亡させる、他家からの養子、若くして死ぬ…というあたりは三好義継と共通しているね
ただ義継は三好三人衆と六条合戦や野田福島の戦いなどで戦い続け
最後の若江城の戦いでも「比類なき御働き」と絶賛されているけど
義長は特にそういうのないからなぁ… >>931
義長が本当に無能なら内藤隆世が裏切ってるよ
本来なら義長差し出して
(祖父・父の興盛・隆春が毛利家臣)内通するのも出来たのに
忠臣で居てくれたのが本当に救い
功山寺に義長・隆世の墓あるけど汚いのが不憫 内藤隆世は忠臣だったというよりも陶晴賢の義兄弟であった事も関係しているのでは
元就の防長経略によって今後、重用されていくであろう
毛利隆元の義兄弟である叔父・内藤隆春への牽制・抵抗の為だった側面が強い感じがするけどなあ
義長をトップに奉じた体制を維持しておかないと内藤家中の自身の立場が守れなくなりそうだし 大寧寺の変がなきゃ元就は真田みたいな立ち位置だったんかな ただ、創造で広島平野のデカさ見ると、ここの国人が中国地方治めるのはそらそうだなという気はするｗ >>932
内藤氏は大寧寺の変の主犯格だったからなぁ
忠臣だったというよりは、立場的に大内家を裏切るということはありえない状態 毛利が広島に移るのは1591年だけどな
上の方でも少し出てるけど昔は大河川沿いの平野部や海辺は利用不能な湿地だったので栄えてない
近世江戸時代くらいから工事しまくって現代がある 安芸高田市の郡山城は広島港から
北に50kmの場所だもん
遠い遠い >>935
今の日本地図をもとに作成されてるから意味ない >>934
あー、真田に近しいところはあったかも
ただ北信濃の一豪族にすぎない真田と、
安芸国人の筆頭だった毛利とはかなりの差があったかな
毛利家は大内氏の一門でもあったしね
かなりの力を持っていた
>>935
そう？むしろ岡山の平野部のほうがでかくない？ >>940
細かい事で申し訳ないんだけど北信濃は善光寺平一帯（川中島の戦いで戦う辺り）で真田は上田地域だから東信だと思うよ 岡山周辺は国分け無視して宇喜多で纏めるからゲームだと大体ガバガバ 北肥後の平野は広いけど拠点が南の阿蘇家勢力範囲にしかないから困る 大友家にがっつり従属してはいるので独立性という点では難があるけど
石高という面だけで考えれば下蒲池・上蒲池をひとまとめの蒲池家としてあの近くに出しても良さそうなもんだけどなあ
平野の広大さから蒲池領の石高の多さは何となく想像がつくけど
秋月氏の最大版図の石高って何であんなに多いんだろう?
秋月二十四城とかほとんど山間部に点在してて米取れ無さそうだけど
一門が養子入りした北九州のほうまで領地に換算してるのかな 筑後は豊後からの連絡に一つ城が合ってもよいなあ、猫尾城辺りかしら >>944
あの辺は筑後川が近く水が豊富で発展しやすかったんだと思うわ
九州豪雨の被害も酷かったけど当時はそこまでの水害はなかったんじゃないかなぁ >>934
大寧寺の変と言ったら冷泉隆豊を
忘れてはなりませんな
能力も昔よりまともだし義理最高だから
納得の能力です 不遇といえば筒井順慶
松永久秀に勝てるとは思えない能力
まあ久秀が過大なんだろうけどな 洞ヶ峠の逸話の影響で下げ評価なんかな？秀秋もそうだが日和見の逸話持ちだと軍事の評価が低い気がする 久秀も「天下」を賭けて三好三人衆と争っていた時代もあるから
それなりの人物であることは間違いない
ただ今の梟雄としての能力値はバランスがおかしいだけで
筒井順慶は部下が優秀だから今の政治特化の能力でも十分な気が
島左近とかいるんだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
