信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ31
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三好氏は最終的に足利将軍とヨリを戻しちゃったのが良くなかったな
朝廷も力のない足利将軍に代わる存在を求めていたのに、自分から蹴ってしまった
勿体ない、まぁ足利将軍敵に回すと色々面倒なのはわかるけど >>550
知らない人が多いってのはあるだろうけど、スレ的には過大・過小が言えないと話題にならないからなぁ
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95
妥当な数字という気がしていじりにくい 三好兄弟の強さの源泉は今は無き教養ステだから...
茶事を通じて堺の豪商や会合衆と仲良くなったのは大きい
脳筋じゃあの地域で強くはなれん
茶人と茶道の地位向上も三好のおかげ
利休と長慶が義兄弟なんて誰も知らない 三好長慶自体は昔から十分強いからな
更に言えば三好義賢も十河一存も昔から十分強い
三好が過小評価されてるところって能力というより国力だと思う
革新とか２カ国しかなかったし、どこが天下人だよふざけんな
創造や天翔記みたいに城の数が多いゲームだと、
今度は城の数は多いけど分断されててやっぱり使いづらい でも最初から大勢力の大名ではプレイしたくない問題があるから
それでいいよって気持ちもあるじゃん 堺の自治は畠山義就の影響が大きいのでは？
まぁ三管領の領地は下克上だらけだけど >>554
創造では分断されてるのは外交で解決できるし、弱小大名をプレイすれば分かるけど初期状態で機内に本城3つと支城1つ持ってるのはかなり強い 間違えた
支城は3つだった(飯盛山、高槻、信貴山) >>552
長慶、一存、実休自体は下げる必要がないけど、三人衆と冬康は過少だと思う
冬康は統率と政治が低いから上げるべき 三好の水軍とか四国往復タクシー以外に役に立ったの？ 久々に三好
三好氏研究・認知度も前よりは高くなって来たけど興味外からはまだまだだなぁ。
史実長慶は本来武勇高めで全ての能力が高いオールラウンダー、ただイメージとして武勇低めのが合ってるっちゃ合ってる。
実休(義賢×⇨之虎・之康)は暗殺の印象が強いから知略高い雰囲気だけどむしろ内政・外政》知略・統率かな。
鬼十河は九条家と繋がれる程度の政治力はあっても良いと思う。
冬康は抜きん出る能力が連歌だからなぁ。
知略そのまま、武勇を極端に10〜20台にして統率と内政に振ると兵站・武装船団の長らしさが出るやろね。 三好義継
以前に比べると九条家繋がりの貴種が強調されてるのと、最終的に宗家と阿波家を纏めようとした所、あとは最期がポイントかな。
立場と能力が比例出来なかったのは若さと周辺環境が大きいけど、現状の能力値から劇的に上昇するステがあるかと言われると非常に難しい。
統率出来て無いし、武勇が70台にギリギリ届かない69辺りか…永禄の変をどう評価するかだな 三好義継→十河一存の子で三好家を継ぐ
十河存保→三好実休の子で十河家を継ぐ
何が何だか分からない 単なる敗将・滅亡当主と見るか
時代を変え死花も飾ったと見るか
武力ちょい上げくらいかなあ >>561
大阪湾の制圧及び湊の経済的支配
これかなり重要だぞ >>563
そういえば憲政さまは赤堀の女児に安堵状出してたね
赤堀氏は横瀬につられて上杉に属す前は公方方として各地を転戦していたみたいだし、公方と暑中見舞いを出し合っていて意外に要になるような存在だったんだろうか 畿内の武将が過小扱いされるのは
他の地方からきた武将に我が物顔に振舞われるからじゃないかな。
謙信の上洛時に松永すら報復できず信長には蹴散らされるし。
現代の反社の世界もこの時代に似てるな >>561
僅か一年ちょっととはいえ山城を高国派残党に占領されていた時期があったけど
水軍を活用した四国から畿内への大兵団の投入が出来たから摂津→山城の奪還戦も成功したし
その直後の舎利寺の戦いで大勝できたのも四国兵の活躍あってのものじゃないの
三好一族の能力査定するならそれと同時に細川一族の能力査定も見直しの機運高まって欲しい
細川一族は全体的に三好一族台頭後の事跡でもって数値評価されてる感があるけど
三好一族台頭前は京兆家以外の分家筋の武将は最低限の事はやれてる武将も多い >>570
上洛して観光出来る位統治出来てたって事やで。
そもそも謙信個人が長慶・義輝にどんな印象を持ってのか何てわからんからなぁ。
少なくとも長慶自身は東の大名とやり合う気は無いだろうし、時期次第では義輝の意思⇆長慶の意思とも取れるしね。 義継はその最期から武勇イメージ持たせるとして
個人的には武勇据え置きで統率ダウンでいいんじゃないかと思ってる
その分三人衆を強化して三人衆vs松永のイメージを強めたいなぁ 堺の前田慶次こと三好家重臣松山新介を早く採用しろ
槍中村なんて今や国語の教科書で義務教育やぞ 篠原長房
阿波国内では諸将からの評価も高く畿内政局にも通じ外交・外政にも優れる。鬼十河と同じ位剣の腕がある逸話があり戦場でも強いが逆に押し込み過ぎてしまって失敗の経験もした(久米田)
前線よりも大局を見据えた戦略・戦術面で才能を発揮した指揮官タイプ
織田・毛利の両面と張り合える胆力の持主ではあるが拡大路線である長房のエネルギーに付いていけない人間の気を察する能力があれば死は回避出来たかもしれない。
統率90 武勇50 知略68 内政85 外政79 >>557-559
自分でやればそりゃ強いけどさ（それでも外交とかに気をつけないと難しい）
CPUに任せると全然ダメじゃん
そもそも勢力のど真ん中に本願寺がいるせいで
内部から食い破られる 三好三人衆も評価が難しいんだよな…
いつも信長に蹴っ飛ばされているが、
その都度不死鳥のように復活するところは小田家に似てる
六角もそうだけど名門のしぶとさはゲームではなかなか表現しづらい 篠原が謙信と同じ統率90台とかおかしい
信長にあっさり蹴散らされた三好等も同じ
畿内に勢力拡大できたのはただ強敵がいなかったからに過ぎない。
信長にすら勝てない三好等は統率50台で十分
謙信に蹴散らされた柴田等も良くて統率70台
信玄や氏康も謙信より大軍で挑んでやっと引き分けなんだから統率70台でいいだろ。 篠原さん評価はええけど程々にせんと
数字みたらドン引きよ 篠原さん次で北条一門のようなイケメン顔グラになってそう イケメンでも何でもいいから中核を担うくらいの人物には新グラほしいよ
多分天下創世から変わってないだろ 志賀親次の顔グラ叩かれたけど、堀は何故かスルーされたね 天野景貫、一度は徳川勢を追い返したのに過小評価されすぎな気がする
援軍なしで大軍の徳川家康、大久保忠世、榊原康政を追い返したんだぞ
それで統率50って… 仮に越後が畿内と隣接してたとして
毎年、謙信が攻めて来たら長慶や三好一族は四国に逃げ帰ってるだろうよ。
篠原が統率90などといえるのは畿内だから
関東、東海、北陸なら統率30にされるだろう >>588
なぜ一揆や政略が飛び交う畿内に狂的がいないと思えるのか不思議でならない
篠原は普通に統率と政治80代は見えるよ、分国法も制定してるし 逃げるはありそうだが
謙信のことだから
毎年畿内攻めてるのに
上杉の領土が一向に増えないとか
ありそう 畿内は政略のオセロ盤だからな
移り気な国人の動向で戦況がころころ変わる
後詰めがいきなり敵に寝返るとかが普通にあるから怖い そもそも応仁の乱からして、総大将が入れ替わるとかいう珍事件が起きてるからな
信長包囲網も最初は足利幕府＆信長VS諸勢力（本願寺とか）だったのが
いつの間にか足利幕府VS信長になってるし
もうめちゃくちゃや 何度も出てくるけど近畿は国取りじゃなくて権力争いだから 篠原は統率75〜80政治80〜85くらいでいいんじゃないか
天野景貫は天野藤秀とその息子が合体したような存在でよくわからんしテキトーやろね 三好はテコ入れに小少将でも入れんのかな
無双キャラだと実質長宗我部所属だけど
3人目の旦那である篠原自遁も出せる
女なら能力適当でも苦情こんだろう
ねねや淀よりちょっと弱くすればいいだけ
と思ったら淀も大志にはいないのか
戦国立志伝じゃ強かったのに 佐々木道誉居なかったら室町幕府速攻で終わってたよな そもそも室町幕府が鎌倉や江戸のようにまともに全国を統治できたと考えるのが間違ってる
そりゃ鎌倉時代でも設立直後は権力争いによる粛清・族滅が相次いだが
北条氏が政権握ってからは一応落ち着いた
室町幕府は有力者たちの権力争いがずーっと続いている状態
頂点に立ってもすぐに蹴落とされる、その繰り返し
春秋時代みたいなもんよ 多分秀吉や家康が天下統一できたのも、信長が一旦畿内を平定して平和にしたから
民衆が戦争もういいか…。みたいになったのが大きい気がする 信長の平和ってのがあったのかしらんが三好時代より遥かに短いだろ 信長は統一事業の途中で死んじゃったからなぁ
秀吉がうまく引き継いでくれて良かった センゴクでは織田信雄が「取次として有能だったがゆえに」改易された
という描かれ方してたの一理あるかもなと思った >>606
戦国時代だからしゃーない。信長も三好や足利から奪って平和を築いたし
秀吉も力量を見せないと周りがついて来ないじゃろ。流血も少なかったしやっぱり良くやってると思う >>603
機内ムッチャ荒れてたがな
大和にせよ紀伊にせよ結構苦労して平定してる 応仁の乱以降の畿内騒乱の種はだいたい三好が解決済み
大和を更地にする途中で滅亡 三好がこね
信長とその家臣ががつきし近畿モチ
ただで食らうは家康 三好の武将強化すると三好が強いシナリオであっさり近畿制圧しちゃうんじゃないの >>613
座りしままにの方が7文字だから語呂がよいと思う 家康の凄さは信長にみせた誠意
同盟が従属かはわからんがそれでもあの微妙な状態から本能寺の変後まで不誠実は一切してない
運の良さも一級品 武田を滅ぼしてようやく三国を手に入れた状態からよく天下人になれたよな 政権ナンバー2としての生き残り術も良かったんだろうね 結果的にだが、武田が織田と敵対したのが良かったね
織田武田同盟が堅固なものなら、むしろ武田にちょっかい出してた徳川の方が切られていたかもしれん >>620
そもそも、徳川、北条に挟み撃ちされて
信玄は一回手に入れた駿河を手放してるから
その時点ですでに信玄は徳川に遺恨があったんだろう
むしろ、信長は徳川武田の争いに巻き込まれたのかも知れん
家康はガチの狂犬じゃないかと思う 信玄「お前の友達マジ何とかしてくれよ」
ﾌ゜ｯ ∩
℃ゝ|ヽ(信ω長)
⊂＿＿＿＿∩
信玄「お前らもう許さんわ」
／￣＼
／ Ｙ⌒ ＼
(_u￣Ｙ￣￣ヽ
人_(信ω長)
｜ ヽ ノﾉ ヽ
人＿／⌒Ｙ⌒ヽ
/ヽ(ミヽ / |
／ヾ/ﾆ＼＿￣￣ヽ|
/ ヽ ／⌒/＼＿_ノ 信玄の義理をかなり下げた方がいい
あのノブをブチ切れさせた奴だからな…… >>625
そもそも信玄自体裏切り（する方もさせる方も）でのし上がってきた人間だしな 義理最低野心最大って松永久秀や宇喜多直家とかよりも武田信玄の方がふさわしいよな 過去のシリーズから信玄の義理は最低レベルで低いんだが 久秀は実は三好の忠臣説があるけど完全に梟雄として定着してる直家こそヤバい 一度でも間違えると三途の川に落ちる瀬戸際にいた昌幸
何度間違えてもその度にリセット出来た信玄 社畜制度に背くから不義理にされてる高虎さん・・・・・ >>630
実は直家より弟の方がヤバくて
直家梟雄説すらかなり危うくなってるよ、 >>635
普通に前から言われてるよ
道理に合わない人斬りしたり、キレやすくてすぐ城に立て籠もるほどの性格で直家から終始警戒されてたっていうのは 直家が爺さんの仇だからってｺﾛｺﾛした島村盛実・中山信正（勝政）も直家が犯人じゃないらしいね
wikipediaで見ただけだが
まぁ江戸時代に話を盛られた梟雄連中はどんどんマイルドになってきてる 人柄レベルでやばいのはゴロゴロいるけど梟雄はなかなかいないね
それまでに滅ぼされたりするし >>636
兄を警戒して帷子を着込んでいたけれども、忠家自身に原因があった可能性もあるってことか >>636
いや、さも当然のように言われても
調べてもそういう説が出てこないんだが
何の本に書いてあるんだそれ >>639
KIZAWAいいよね
顔グラがもうちょっと梟雄っぽくなりさえすれば言うことなし 木沢長政独りで同じく有能な野心家キャラの大田原資清&大関高増父子に匹敵する能力が与えられたな
同じ悪さするにしても畿内でやるのと那須塩原の片田舎でやるのとでは評価がこんなにも違うのか
壬生綱房「次回作辺りで俺にもスポット当たるかも…!?」 >>641
大西泰正の 豊臣政権の貴公子 宇喜多秀家
が一般書では初出？ と思ったらシリーズ実像に迫るのほうが先に出てるのか
とりあえず最近たまに話題に上がる忠家短気って話は大西さんの本からでしょうな そういう話だしてくるとさ直家より忠家の方が有能てことになりかねんじゃん
少し前に秀吉はボンクラで蜂須賀とか秀長が頑張って天下人にしたとかいうような
マンガあったけどさ
あんまりイメージ変えるような話はしてほしくねーんだよな
学者とかはそういうの好きだけどよ >>647
それは心配ない
忠家のヤバさは能力的な意味じゃなくて、人格的な意味合いだから 気の弱い弟みたいなイメージのせいか、内政が一番高いというステ振りを統率・武勇に回して戦闘向きにするくらいでは？
宇喜多の陣代を何度も務めたり、辛川合戦みたいな武功や血気盛んな性格が伝わってるのに対し、宇喜多騒動のときは特に何もしてないし(これが内政の評点に影響するかは分からん) 宇喜多は忠家の他に春家って弟がいるかもだけど、ごっちゃ混ぜで同一人物か？ってのもあるからね
何にせよ、毛利と池田がいいように資料書いてる面もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
