【三国志14】三國志14 Part62
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関連スレ【三国志14】三国志14 改造スレ Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1585043390/
前スレ【三国志14】三國志14 Part61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1590907560/l50
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>894
信長はコーエー本社のある相模(横浜)が異常に人口増えてゲームバランス壊れてる 平日は実況とか見る。休日に2時間ぐらい遊ぶペースで楽しめてる >>897
ああそんな感じだわ
河北制覇！ボクヨウGET！
司馬懿の年齢が83歳に・・・寿命無しでやってるけど99まであと少しだ・・・
司馬懿の後はやっぱり司馬師かな
司馬昭が軍師になるのか 毎日起動してるがだいたい1時間足らずに終わる
一週間に１、２回ぐらい気付いたら数時間やってる 三国志は演義しか知らないんだが
「正史では孔明の軍略は大したことない！軍師より政治家だった！」と言ってる人をよく見るんだけど
>>864みたいなエピソードを見るとやっぱり孔明って軍師としても凄い人だったんじゃないの？
孔明の死んだあと北伐へ行こうとする姜維を
「孔明でも無理だったんだから俺たちじゃもっと無理」と費イが言って止めたというエピソードも聞いたことあるんだが
こういうセリフが残ってるってことは孔明はやっぱり軍を率いても凄かったと思えるんだけど
お前らの中では孔明の評価ってどんなもんなんだ？ >>900
そうだね
何かで聞いたけど判断の連続は疲れるらしい
小さな判断の連続があるから疲れるんだろうかね？
ボクヨウ落とした時に陳留に7万の兵がいたが援軍に来なかったな
兵站切りが出来ないと援軍に来ないのかな？ >>901
私は横山光輝先生の漫画から入ったから孔明は凄い人だと思ってたよ
いろいろ知らない事を知った後でも凄いと思う
あの司馬懿を相手に戦い抜いたんだからやっぱり凄いよ
司馬懿が孔明の陣を見て「諸葛亮は天下の奇才だ」と言ったと言うから
軍事にも政治にも明るい相当にやる人だったんじゃないかな
もう少し長生きして欲しかったなぁ・・・ >>901
大抵は通ぶりたいだけだよ 中級者になると後漢〜明代で固まった三国志観も意義があると解る >>901
裏切って荊州攻めてきて関羽殺した孫権が全部悪い そういう逆張りが流行ったのってもう20年近く前だろ
孔明の知力がアイテム込みで100の設定だった7とか 孔明は人を見る目はイマイチだったんだよね？
馬謖も姜維も 別に謀反したわけじゃないしそれで人を見る目がないは可哀相だ >>905
はやく軍神きて欲しいわぁ あと顔グラも
項羽並みの武力を発揮するオリジナル武将（俺）が関羽の傍らに侍って
荊州に攻め入る鼠賊どもを皆殺しにして無事三兄弟が天下統一するんや 育成、抜擢能力を棚に上げて魏に比べ人がいないと嘆く人 孔明が軍師ではなく政治家だ、みたいに行っちゃう人は結局戦術と戦略を区別できてないのよね。 姜維と劉禅は北伐賛成派
しかし諸葛亮でさえ無理だったのと、国力低下を懸念する反対派に負けたと言っても良い
その中で長く反対派を抑えつつ父親と諸葛亮の悲願の為やりくりしてた劉禅と全線に居ながら劉禅の擁護と反対派へ対処しつつ北伐してた姜維はもうちょい評価されて良いと思う 劉禅は無能どころか悪くねえ感じでも良いと思うけど晩年の行いかね 劉禅は、長坂の戦いの折に趙雲が救いあげたあの阿斗であるというのも輪をかけて低評価につながってると思う。
初めて三國志のこのエピソードに触れた時に、趙雲に助けられた劉備の息子は将来どんな名君になるんだろうと期待した人は決して少なくないだろう…。 どうだろうな最近の評価は結構変わっていると思うんだけどな
英雄としての曹操より物語としての劉備が主役になるように
その主役の蜀が滅亡した悲劇を醸し出すのに標的にされた感があるんだが
実際よく収めてたし指示や意思表示もしてたし現在ではKOEIの３５９４の犠牲者じゃないの？ 立場や状況的に、劉璋と同じくらいの能力だったのではないかと評価する 自分の中では
劉禅は統率30、武力20、知力50、政治60、魅力70って感じの能力かな
いずれ編集する時はこういう感じにするつもり
魅力70ってのはまあ良くも悪くも生き抜いたって事で・・・ 相手の国に密偵送らないと自国以外の動きがわからないとな昔あったよね
あれもリアルだから復活させてほしいなあ 三國志6だったかね。諜報担当官とかのシステムがあったの 漢の復興を大義名分にした荊州組がいるから劉璋よりも難易度高いでしょ 劉焉や劉璋も元は全然無関係な地方から来た人なんですがそれは >>922
悲劇ちゅーか単純に、物語において無敵主人公の諸葛亮が負けるための理由にされてるだけでしょ
真田の軍記ものにおける豊臣秀頼と同じだよ 他国に降って天寿を全うしてるんだからしたたかだと思いこそすれ暗愚扱いはどうかと
（魏王朝がたちが良かったのもあるが)
ゲキセイの懇願通りのセリフを言いながら涙が出て来ないというのも
家の中、誰が聞いてるかわからない中（実際司馬昭に筒抜け)咄嗟の機転だと思えば
馬鹿の代名詞は過小評価。
出師の表の、揄を引き義を失いってのは、揚げ足取って諫言を茶化すってことで馬鹿じゃ出来ない 毛沢東が「(人民は)阿斗になっちゃらめぇ」と言ったから定着したんじゃなかったっけ 劉禅は平和な時代なら、後世には名前すら不明なまま終わってた凡君と思う
孫皓みたいに讒言を信じて虐殺したり暴政して反乱招いたりはしてない 劉禅は陳寿が評した「白糸のような人物」これが言い得て妙だと思う
近くに賢臣がいれば賢帝となり、佞臣がいれば暗愚となる
要は影響されやすい人物だったということ おバカなら北伐何度もやってられんかったろうし臣下は出奔しまくったはず、更に旧蜀が持ち上げる可能性を潰したんだから名君だったとしか考えられん インド軍と中国軍が、両国が領有権を争うカシミール地方で衝突、ロイター通信によると、インド軍は兵士20人が死亡したと発表したという。中国軍の投石によるもので、発砲などはなかったとしている。
インド外務省は中国に対し｢一方的な現状変更の試みの結果だ｣と非難したが、中国外務省はインド軍が2度にわたって国境線を越え｢挑発行為や攻撃を行ったため衝突になった｣と主張、その上でインド側に｢強烈に抗議し厳正な申し入れを行った｣と強調した。
この地域では先月から殴り合いなどの小競り合いが起きていて、両軍のにらみ合いが続いている。（ANNニュース） >>927
毎回密偵は面倒だから、都市内政に諜報の欄をつけて武将の知力で精度が変わればいいかな >>931
蜀でいいやって人達と建前として蜀からでなきゃ(漢を復興させなきゃ)って人達では違うんでない？
劉焉の蜀に来た目的とか知らんから >>901
政治は重要。有能な政治家だったから偉大なのだと思っている。中国では文人の方が軍人より身分が上と書いてる人もいた。 軍官より文官の方が偉いからふざけんじゃねえと戦国の世になったんやと思ってるけどちゃうんかな？
日本の戦国時代もそんな感じで始まったんちゃうかったっけ？ ものすごい理由で戦国時代が始まってるな
細川家もびっくりだわ 最近の作品だと司馬懿が統率トップなのはいいよね
あいつ軍師ではなくガチ将軍だし 大坂の陣、豊臣家家臣団の争いも武断派、奉行派の争いと言われてますな
自衛隊も軍服組、背広組の対立があるのだとか
華々しく戦うのは武断派だけどそれを支える奉行あってのもの
さらに苦労するのは下っ端の兵士 ↑すんごく乱暴に書いちまった
いわゆる軍師像は創作上のもの、ってことで 捕虜が脱出された場合、俺の頭の中に以下の歌詞が流れる。
盗んだ馬で走りだすー。 お、また950踏んだか
帰ったらチャレンジするわ。まっとくよろし
前立てたばかりだから規制あったらすまん 表面的な国史だけじゃなく学者や武術家といった市井の人の発言に耳を向けると、近代以前の中国人から見て日本は文と武が対等な国なんだと
もっと言うと息子が父親に、妻が夫に対等に口を聞くエセ儒教の国でもあるんだと
だから昭和の日本の文豪とかはいまいち大陸の突き抜けた風土を理解してないことも多いね >>963
立ってから乙するのがこの司馬懿の乙だ！ 誰かテンプレも置いてあげて！
わしはスマホなので… >>901
ちゅーか当時の上流階級って政治も軍事もやるからなあ。(軍事だけやるのは兵隊野郎のお仕事)。蜀の人材事情だと孔明くらいしか大軍指揮任せられなかったんで出ざるを得なかったんやろな。
んで戦下手扱いされるのは、局地戦は兎も角として結局戦略目標達成出来てないからだと思うぞ。 弱国が強国に対して外征するってのも珍しいシチュエーションだよな 今作だと郭淮が強いのはいいな
姜維に負けなかったからな >>972
僻地すぎて基本放置してたからねえ・・・。
権力争いの手柄にしたいからちょっと攻めてみまーす、って奴はいたけども。 姜維が魏に居続けたら埋もれて今のような高評価にならなかったかもな >>975
王平とか夏侯覇もそこまで光らなかっただろうねえ。
・・・つか魏出身者多いな。 諸葛武侯は郭子儀と並び天皇、貴族、武士に愛された忠臣。知力、義理、忠誠心は100万くらいないとおかしい。 魏から蜀への亡命はなんか多い気がするな
ちゃんと統計とってないから知らんけど
全禕なんかは呉から魏か 亡命と言えば孟達や夏侯覇だけど、結構重要な人物なのにシリーズを通して関連イベントは何もないんだよな 正始政変だとトウ艾も夏侯覇もかなりの強敵だ
本当に手強い、でも好き 時代を代表する武将だからな
後世に犬とまで言われた諸葛誕ですらその時代では諸葛恪に勝ってなかったか？負けたっけ？ >>985
諸葛誕のwkiiに東興の戦いで諸葛恪に敗れたとあるね
あと狗と言うのは誉め言葉らしい
攻狗、攻ある者と言う意味らしい
でもやっぱり悪口に聞こえちゃうね
狼ならカッコいいけど狼だと豺狼のイメージで悪口になるかな
言葉って難しいな >>986
狛犬みたいなのを指すらしいね
ただ、走狗、羊頭句肉、鶏鳴狗盗と狗がいい意味で使われる熟語なんて無いからね
俺はてっきり魏は外れくじ引きやがったpgrって意味だと思ってた 狗が褒め言葉であっても龍と虎に比べられちゃうとあれですな >>988
走狗は悪い意味じゃ無いと思うけども
有能だから煮られるんだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
