【三国志7】三國志VII 19回目

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:07:50.09

【前スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1530884815/

wiki
http://www39.atwiki.jp/sangokushi7/

【注意】
同じ「シナリオ１」という言葉でも、
PS系では「184年：張角乱を起こし黄旗翩翻す」
Windows版では「189年：豺狼帝都を制し漢室衰退す」とそれぞれ違うシナリオになっています。

「シナリオ１」「シナリオ２」という言葉ではなく、
「189年のシナリオ」「194年のシナリオ」という言葉でなければ混乱のもとになってしまいます。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:08:38.17

新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。この文字列は必ず行頭に記載してください。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:09:04.07

■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を歴史ゲーム板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではgamehisといれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:09:31.56

(?s:^(?!.*$.*[a-zA-Z0-9+/]{4}.*\-.*[a-zA-Z0-9+/]{4}$))

これをNGNAME
正規表現にチェックを入れておく

するとID消してたりワッチョイ消してくるやつを全員NG出来る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:09:54.01

即死回避保守開始

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:10:10.11

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:10:26.25

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:10:44.53

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:11:00.27

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e234-R0y6) · 2019/05/03(金) 15:11:19.49

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5d-svTN) · 2019/05/03(金) 16:33:25.24

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 176d-JQY/) · 2019/05/03(金) 16:37:09.31

おもしろい女だこの野女
この女が遊んでやおんなう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5d-svTN) · 2019/05/03(金) 16:40:18.64

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e224-ccdy) · 2019/05/03(金) 16:56:02.89

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e224-ccdy) · 2019/05/03(金) 16:59:18.49

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e224-ccdy) · 2019/05/03(金) 17:02:35.36

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e224-ccdy) · 2019/05/03(金) 17:11:21.04

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e224-ccdy) · 2019/05/03(金) 17:19:10.87

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e224-ccdy) · 2019/05/03(金) 17:25:48.23

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e224-ccdy) · 2019/05/03(金) 17:27:22.84

保守終わり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7b07-R0y6) · 2019/05/03(金) 19:25:41.30

保守立て乙

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-w19B) · 2019/05/05(日) 01:24:36.49

心にグッと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-YVJr) · 2019/05/05(日) 10:44:32.23

>>1
スレ立て乙です

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/05(日) 19:59:48.63

太守や軍師プレイやってると君主をしたくなるが君主プレイやってると太守や軍師をやりたくなる
困ったもんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-qCmi) · 2019/05/05(日) 20:18:20.15

>>24
でも、軍師・武将プレイしても戦に呼んでもらえなくて寂しくなって辞めてしまうわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-YVJr) · 2019/05/06(月) 00:32:47.68

>>25
そこは君主と仲良くなって異動願い出して前線都市に行こうよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/06(月) 00:45:35.76

>>1乙

**ビッグソレトモ** (ﾜｯﾁｮｲ d77d-pEIF) · 2019/05/06(月) 05:17:40.33

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-qCmi) · 2019/05/06(月) 12:24:50.56

>>26
最前線に居れば呼んでもらいやすくなるの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0609-w19B) · 2019/05/06(月) 18:01:04.14

後方都市の太守に命じられたら戦できないし、軍師でも一度後方都市に置いていかれると自力じゃ前線にたどり着けないからな
最前線にいると戦に連れて行ってもらえるというかそもそも前線にいないと戦に出ることがない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b234-R0y6) · 2019/05/06(月) 19:15:51.57

軍師なら発言力があれば移動はできるよ
太守でも異動願いが認められればいいんだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7b07-R0y6) · 2019/05/06(月) 21:23:13.23

軍師「前線が遠い・・・？ならば今いるここを前線にしてしまえばいいのです」　ってな感じで太守を唆して謀反させるプレイしてみたい

久々に天下統一1ヶ月前に下野して、無人の後方都市で独立して、周辺都市全部囲まれて
少しずつ仲間を増やしていって（翌月滅ぼされた勢力の武将が在野になってきてくれたり）、しばらくすると攻め込まれる防衛プレイしてるけど
相手側の面子がゲーム開始から数十年かけて、装備や武器や本を与えて手塩にかけて育てたかつての精鋭たちで脳汁ブシャアア

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-YVJr) · 2019/05/06(月) 23:03:50.04

>>29
というかそもそも最前線にいないと戦に参加もできないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b234-R0y6) · 2019/05/06(月) 23:05:23.19

自分が一般武将として所属している都市の太守が独立とか寝返りとかやったらどうなるのかな
独立の場合は一緒に来ないかと誘われるんだろうか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/06(月) 23:41:43.73

>>31
まあ太守だとうまくタイミング見計らないと元いた都市の太守就任依頼来るけどね
そういえばあれって断ると他の武将が就任するのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b234-R0y6) · 2019/05/06(月) 23:46:34.41

>>35
他に候補者がいれば他の武将が任命されることもあるけど、
何度断り続けても果てしなく就任要請が来る場合もあるので
最後の最後には断念して野に下り別勢力に逃亡する羽目に陥る場合も……

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-JQY/) · 2019/05/08(水) 16:11:57.39

バカやおんなう！
女なら白猫やおんなよぉぉぉぉぉ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-YVJr) · 2019/05/08(水) 21:46:10.38

>>36
ちょうど前線で他の都市に攻めこんで一時的に
太守不在になった都市とかができたら楽なんだけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7b07-R0y6) · 2019/05/08(水) 23:14:34.35

超久々にシナリオ1やってるけど、襄陽抑えてるだけで在野武将が続々加入してくる・・・そらシナリオ2以降の劉表は人材充実してるわけだわ
あと呉あたりで于吉や華佗も拾えてアイテムが捗る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-oWYU) · 2019/05/09(木) 09:06:16.07

>>39
でもその人材も194年以降だと孫策に吸収されるためにあるようなものだよね

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rOSl) · 2019/05/10(金) 15:39:25.49

この女がやおんなとしてるオ・ン・ナはすべての女たちに対するクソ野女だ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-oWYU) · 2019/05/10(金) 21:21:40.52

しかし劉表って人材の確保に関しちゃかなりの優れてるはずなのになんで毎度毎度勢力のばせないんだろ
やっば周りが敵だらけだからかな？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oWYU) · 2019/05/10(金) 21:50:57.52

ほとんど後方都市がないからね
領土の大半が他勢力の隣だからどうにもならんのだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vVMj) · 2019/05/10(金) 23:21:37.66

戦争向きの武将が少なく、下手に領土を広げてしまうから戦力が分散してしまう
西の劉璋は劉表より大きく劣るわけではないし、東の孫策・孫権がきつすぎるから
主力が西に攻め込むわけにも行かない

そうして動くに動けないうちに曹操が南下してくるか、孫策が攻め込んでくるかになってしまう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b707-vVMj) · 2019/05/11(土) 11:46:42.69

新武将（戦闘用）に最低限「無双・一騎・突撃・強行・水軍・火矢・医術」が付くまでボタンを押し続ける作業×人数分
たまに応射や乱射も付いたスーパー武将が降臨する

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HiS/) · 2019/05/11(土) 21:30:01.03

偵察と反計も付けたい…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b707-vVMj) · 2019/05/12(日) 03:51:08.69

「意外と使わない一騎や強行を妥協して後で名馬でも与えて・・・いや、今付けられるならここで粘って付けられるだけ付け（完成するまでループ）」
ウィザードリィのパラメータボーナス数値やら、競走馬育成SLGの仔馬の名前付け（RPG等の人間キャラはオート名付けでもいい謎）でリアル1時間使うアレを思い出すプレイ感覚

政治型は「発明・商才・修復」が付いてれば後は何でもいいから気楽

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vVMj) · 2019/05/12(日) 08:10:54.67

一番妥協すべきは医術だと思う
全員医術持ちというところにこだわりがあるようだから、そこは絶対に外せないんだろうけど……

計略ポイントの消費が大きい医術は専門の人を数名、各戦線に一人ずついれば
それで十分じゃないのかなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b707-vVMj) · 2019/05/12(日) 08:48:16.11

>>48
この間ここで教わった「鬼謀+医術」持ちを5人作ったのでどこの戦場でも「仙術」は使える感じ
「鬼謀+医術」さえ付いてりゃいいやと、「反計」やその他策略も使えないぽんこつ知力集団になっちゃったけど孫武さんいるしOK

プレイヤー側が手加減しないとすぐに敵勢力の武将が減る（斬首的な意味で）から、序盤～中盤が一番楽しいけど、最近は毎回天下統一までプレイしてる
最後の領地に敵を押し込めてめったに使わない援軍まで出して最終決戦ごっこしたり、その状態から下野して独立して～・・・ってのは>>32で書いたっけ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oWYU) · 2019/05/12(日) 19:30:51.91

>>46
特に偵察は欲しいね
脳筋だったら罠探して引っかかっても諦めつくが割と知力が高めの武将が引っかかってるとなんか腹立つし
他にも乱戦時に罠探してるのに引っかかって指定の位置に行けないと困るしね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-vVMj) · 2019/05/12(日) 19:33:27.66

偵察は視界範囲が広がる＝計略の射程が1マス長くなる効果があるから
頭のいい武将が持ってても役に立つよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b702-vVMj) · 2019/05/12(日) 20:49:21.14

みんな新武将の名前ってどうしてるん？やっぱ戦国武将や古代中国から持ってくるのが一番多いんかね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oWYU) · 2019/05/12(日) 21:23:11.00

>>51
一番持ってて欲しいのは騎兵の脳筋だね
まあ偵察持ってるかどうかは知力に比例すること多いからそううまくはいかないんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-ejNk) · 2019/05/13(月) 00:41:00.51

偵察ないと賈ｸでも罠にかかる
卞喜が引っかからない罠に賈ｸがかかる
知力が高いとか低いではなく全員に欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfea-y0Vo) · 2019/05/13(月) 00:52:12.75

雨の日の連弩乱舞にも偵察は必須

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-oWYU) · 2019/05/14(火) 00:45:18.99

>>52
いにしえ武将などを除くんだったら戦国やらの有名武将の名前からをつけたりします
真田幸村とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-vVMj) · 2019/05/14(火) 14:11:33.20

自分は逆だなあ
いたらおかしい人の名前は避ける
三國志に混ざってても不自然にならないような架空の名前にしてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b707-vVMj) · 2019/05/14(火) 14:17:59.50

カタカナも面白いけど、姓名・字（あざな）合わせて5文字以上の名前は一括表示されないのが暇に瑕（武将詳細画面では字込みで5文字以上でも表示される・・・ように見える）
やったことないけど現実の人（政治家とか）の名前とかも面白いかもなぁ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-2LMQ) · 2019/05/14(火) 16:13:15.65

発明持ちを江次孫、医術持ちを無珍毛得とかにしてたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b702-vVMj) · 2019/05/14(火) 20:17:00.27

自分の名前をつけた君主とアニメキャラの配下（８割女）なんて恥ずかしい勢力作ってるのは俺くらいか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7783-8qg1) · 2019/05/14(火) 21:12:20.58

自分の名前はさすがに無い。
……冷静に能力を評価すると、新武将の下限を下回りそうなのが原因だが（特に魅力が）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-vdSz) · 2019/05/14(火) 23:06:28.45

自分は、楽浪にチンギスハン(源義経)が流れ着いた設定でやってますw
弁慶と木下猿吉と雑兵付きで

武将が少なくてなかなか難易度は高いけど楽しいですよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 576d-QPD0) · 2019/05/15(水) 18:07:13.81

ある二人が出会った。

一人は男性。
確固たる信念のもとに戦い、
弱者の為に力を奮う高潔な男性。
一人は女。
誇りも無く、信念も無く、
私欲の為に弱者を踏み躙る卑劣な女。

その二人にある呪いがかけられる。
『24時間以内に相手を殺さなければ、両名共に死ぬ』

女は何の躊躇いも無く男性を殺そうとするが、返り討ちに。
男性は言う。
二人とも助かる方法を探そうと。

そして、長い長い一日が始まった。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e9bc-Qul6) · 2019/05/17(金) 01:38:02.98

>>62
それ俺もやったわw
194年シナリオでやったから袁紹倒すのに苦労したな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Qul6) · 2019/05/17(金) 01:50:45.12

>>63
やおんなの話？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8e03-Qul6) · 2019/05/17(金) 20:42:12.29

太守になったらいつも徴兵→輸送で50000人以下の限界集落にしてから移動でトンズラしてしまう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8e03-Qul6) · 2019/05/18(土) 06:09:54.37

何進軍から巡り巡って張讓が君主になって統一

張讓「国統一したぞ」
曹操「元を辿れば宦官十常侍が～」
張讓「嫌味か」

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-8e0u) · 2019/05/18(土) 15:56:34.18

君主になってからは賄賂もらうのに割く行動力がなさそうだから許されたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e9bc-Qul6) · 2019/05/18(土) 18:54:21.01

自武将が馬超で君主プレイ中寿命で死んだから次は軍師プレイしようと親密度を上げておいた自勢力の軍師姜維を選んだら後継者になってまた君主プレイする羽目になった
馬超の弟たちが健在なのになんでだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/18(土) 18:59:03.74

無能ばかりだから・・・？（馬休はまだ内政上げ用の政治ぶっこみ要員でギリギリ使えるだろいい加減にしろ）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e834-8NB0) · 2019/05/18(土) 19:09:11.41

劉備「劉禅が駄目だったら君が後を継いで欲しい」
諸葛亮「私は臣下として支えましょう」

馬超「弟たちが駄目だったら君が後を継いで欲しい」
姜維「…………分かりました、やむを得ません」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a624-K7+P) · 2019/05/18(土) 19:11:14.09

>>71
馬超と姜維って一緒に蜀にいた時期が無かったんじゃねーの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a624-K7+P) · 2019/05/18(土) 19:13:41.93

あっゴメン
>>69を見ていなかったわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3583-wkih) · 2019/05/18(土) 19:24:58.65

>>69
７の君主プレイだと、担当武将の後継者＝君主の後継者だからじゃない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/18(土) 19:39:07.86

もうあれやね。>>69がそのプレイを続けた上で、まだその姜維で軍師やりたいなら

1.他国に仕える
2.下野してほとぼりが冷める（再仕官しても断られないようになる）まで寝て暮らして、その後馬なんとかが君主やってそうな元の国に再仕官して軍師になる

とかかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e9bc-Qul6) · 2019/05/19(日) 01:01:19.01

>>74
担当武将が自動で後継者になっちゃうのか
しゃーない、大人しく後を継ぐかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/19(日) 01:06:50.40

姜維で寿命尽きる頃には三國志VIIの殆どの武将が死んでそう
英雄集結シナリオはVIIIからっていうVII最大のネック

寿命さえなければ・・・あるいは太閤立志伝Vにおける侍大将的なモブ武将がいれば後半シナリオもグッと楽しく（選びやすく）なるのに

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Qul6) · 2019/05/19(日) 01:30:12.44

一番年代が進んだシナリオでも普通に存命中だしね
ていうか姜維って最後どうなったっけ？
多分寿命じゃないよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/19(日) 02:29:49.77

戦死（刑死やらも引っくるめて。病死やその他の寿命死以外）だと、史実の没年よりさらに長生きする傾向だか設定なんだっけ？姜維ならさらに生きるじゃねぇかみたいな
284年まで生きるのも不可能ではないかも（季節ごとの死の判定を回避できれば）ね

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qul6) · 2019/05/19(日) 11:47:35.03

富豪持ちとマブダチになっておくと、相手からの訪問で金が貰える事があるのがいいよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/19(日) 12:07:29.93

富豪のダチにお金無心する→都市に寄贈する→飽きるまで繰り返し
1回300ぐらい溜まる

金を無心する君主とか情けなさすぎる・・・これが人徳か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-8NB0) · 2019/05/19(日) 12:13:28.13

次第にもらえる量が減っていくのがなんかリアルだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e9bc-Qul6) · 2019/05/19(日) 12:19:05.84

>>80
これってなんか条件あったよね
確か自分の手持ちがある一定の額より少なかったらだったかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-8NB0) · 2019/05/19(日) 12:29:10.46

金500あるともらえなくなる……と思った
寄贈とかで499にしてせびりに行ったり

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Qul6) · 2019/05/19(日) 13:15:55.92

都市に寄贈するメリットって名声が上がるだけだっけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-8NB0) · 2019/05/19(日) 13:31:10.01

それだけだったと思う
メリットは少ない

「恩賞は部下に分け与えたので、死後に財産は残っていなかった」
という感じの記述が史書に残っている人物もいるけど、そういう事はできないんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c302-8NB0) · 2019/05/19(日) 17:57:38.28

功績も上がるぞ。むしろそっちが本命

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b2ea-EL+e) · 2019/05/19(日) 18:40:25.37

>>79
孫堅孫策が寿命3で55歳から病死リスクが出始める
関羽張飛呂布は寿命4
孫堅孫策呂布が史実よりかなり長命なのに対して
関羽張飛は史実よりあまり長生きできず、KOEIの基準はよく分からん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3583-wkih) · 2019/05/19(日) 20:07:42.17

>>88
寿命３
５０歳前に戦死した武将は、戦死さえ回避していれば５０歳程度までは生きると仮定。
５０歳以降に戦死した場合は、戦死を回避しても

89 (ﾜｯﾁｮｲ 3583-wkih) · 2019/05/19(日) 20:12:36.26

間違って書き込んでしまった……
>>88
その他大勢組に寿命３（５４歳から判定開始）の武将が多いから、
○５０歳以前に戦死等で死んだ場合は、戦死しなければ５０歳程度までは生きる。
○５０歳以降に戦死した場合は、多少は長生きするだろうけど、当時の平均寿命より極端に長生きはしない。
と仮定しているのだろう。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 325d-dnyq) · 2019/05/19(日) 21:19:38.33

孫堅孫策呂布は人気武将？だからサービスしたんだろう
でも孫策はもう6年短くてもよかったな
いつまで経っても孫権の時代が来ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/19(日) 21:48:19.94

>>88
呂布や孫策は長生きさせると210年代近く（ぐらい）まで生きてるからなぁ・・・長生きしすぎてる武将を味方にすると次の月に死ぬとかも稀によくある

三國志VIIプレイヤー総意（嘘）「関羽はどっか自分の知らないところで死ぬか、偶然味方になるかどっちかにしてくれ。うわ、敵の太守で隣国まで来た」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8e03-Qul6) · 2019/05/20(月) 02:21:50.41

>>83
>>84
自分からたかりに行くと所持金少ない時しかもらえないが、
富豪持ちの相手が訪問してきた時は「金はいくらあっても困りますまい」とか言われて、
自分が大金持ってる状態でも相手の善意（棒）で貰えるからなぁ
（PSP版で）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/20(月) 02:55:55.13

PSP版シナリオ4（197年1月開始）プレイ中・・・孫策に手を出さずあえて放って置いた結果

孫策：河北から東回りで江南、交趾を通って南蛮3都市まで計23都市支配中、武将数90名、こんだけ長生きしてもまだ孫策（38）
曹操：大陸東部10都市支配中、（プレイヤーがいくらか引き抜いたせいか）武将数23名、曹操死ぬ（寿命死の判定が厳しい）までの約8年～の間にがんばれ
袁尚：分断された6都市支配中、武将数10名、時間の問題
馬鉄：長安以西の5都市支配中、武将数10名、しぶとい
劉璋：武都・梓潼・成都・江州・永安の5都市支配中、武将数はなぜか24名もいる
自軍：江陵-襄陽-江夏の鉄壁のトライアングルと上庸、漢中の5都市支配中、武将数は新武将30名含め104名、全員が投石までの装備持ちの（無駄な時間経過の）結果、現在は212年8月（15年目）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e9bc-Qul6) · 2019/05/20(月) 14:31:29.60

>>94
その辺りのシナリオの馬一族ってしぶとい事が多いな
まあ地理的に恵まれてるからか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e834-8NB0) · 2019/05/20(月) 15:51:06.92

その時代の孫策はよく海路で北から広げていくから
勢力図が無茶苦茶になって面白い

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Qul6) · 2019/05/20(月) 15:57:37.30

しかも長生きするからな、孫策
普通に周瑜とか呂蒙が逝く年代になってもピンピンしてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e834-8NB0) · 2019/05/20(月) 16:15:30.69

そう言えば呂蒙は関羽の呪いで寿命が二段階縮んで亡くなったはずだから
デフォルトではもう二段階寿命が長くてもいいんじゃないだろうか

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-SH9N) · 2019/05/20(月) 20:55:25.07

馬さんの家はMAP左上で延々とボックスステップ踏んで漢中より東南に進出できたの見たことない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Qul6) · 2019/05/20(月) 20:58:51.84

長安にはたまに入る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e834-8NB0) · 2019/05/20(月) 21:10:57.22

なにしろ太守がいないからなあ
そこから一歩も進めない

でもあの4都市は連携が取れているから、なかなか攻め込みにくくて
滅亡はしづらいんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e9bc-Qul6) · 2019/05/21(火) 00:25:54.22

>>101
しかも194年シナリオだと李傕が西涼に勢力伸ばすから返り討ちにして、李傕配下の文官吸収して太守不在解消したりする
そん時は一度は洛陽まで進出したな
最終的には曹操に押し返されたが

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Qul6) · 2019/05/21(火) 01:13:29.26

>>99
進出したとしても中原方面なんだよね
何故南下しないんだろうと毎回思わされる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 325d-dnyq) · 2019/05/21(火) 01:47:22.24

たまーに南下できる
運よく天水に止まったとき太守ゲットして安定が陥落しなくなれば・・・

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-tBre) · 2019/05/21(火) 08:39:58.22

>>88
そもそも当時の寿命を考えるとなんでこんなに生きるようにしたんだ？ってなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-4YhY) · 2019/05/21(火) 09:52:05.63

曹操は虫歯で寿命を縮めた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e9bc-Qul6) · 2019/05/21(火) 18:20:31.71

>>105
まあ早々に次々と病死されるとゲームとして困るし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Qul6) · 2019/05/21(火) 18:44:56.09

>>104
元々武官は揃ってるから太守不在が解消されたら劉璋あたりには勝てそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-8NB0) · 2019/05/21(火) 19:43:51.44

馬超・馬鉄・馬休の政治力を60以上まで編集で上げてみたけど
やっぱり勝つのは曹操か孫策だな……
いつもの４都市よりも広げるのはなかなか難しい
そこまでは行くけど曹操にやられてしまう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/21(火) 19:56:00.46

>>108
劉循&劉カイ（二人とも史実の方）・張任・呉懿・呉班・李厳・黄権・孟達・法正「益州へようこそ」
三國志VIIは劉カイいなかったっけな・・・見たことないし

>>109
COM勢力の支配都市が多い状態で配下武将の数が減って（少なくなって）くると
後方都市は武将数0の状態になったり1人ぼっちだったりするけど、4都市ぐらいだとなかなかそういう判断してくれないのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-8NB0) · 2019/05/21(火) 20:07:36.00

よく見てみたら、馬騰軍は194年で8人、197年で12人しかいない
これでは後方2カ国に1人ずつだとしても、前線2カ国にそれぞれ5人が限度
相手もしっかり守りを固めていたら攻め込めないでカンヅメになってしまう……

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c302-8NB0) · 2019/05/21(火) 21:26:59.46

韓遂と合体する前の初期シナリオだと董卓に吸収されることもあるけど確かに馬さん家は結構しぶといね
西涼の土地柄挟まれて攻撃されにくいし騎馬軍団がやっぱ強みなんかね
２００年過ぎたあたりから急に東に快進撃して調子いいと晋陽とか許昌まで行くけど伸び切った戦線を孫策あたりに分断されるまでが割とテンプレ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e834-8NB0) · 2019/05/22(水) 05:10:25.34

登録武将の所属勢力や登場都市を設定する事ができたら成公英を入れたいんだけどなあ
どこに出るのかランダムでは史実の人物は入れにくい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/22(水) 05:13:33.07

ゲーム開始前の設定を全部デフォ設定の反対にしてプレイしてみたいけど、新武将の血縁というか子供までバラバラになるんだよな・・・
「上級」はただ忠誠が見えなくなるだけのうんこだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 325d-dnyq) · 2019/05/22(水) 08:58:27.53

>>110
最初の1回勝てるかどうかなんだよな
劉循は弱いしすぐ斬られるから数えないとして
張任以外大体馬騰配下みたいなもん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-D3Sh) · 2019/05/22(水) 13:45:35.58

>>65
そうですよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e9bc-Qul6) · 2019/05/22(水) 18:07:05.73

>>115
その最初の一戦が結構勝てるんだよね
劉璋って劉表とかと隣接してるからそっちにも戦力回さないといけないし、文官も多いからな
いざ攻めてみると武官は1人ぐらいしかいなくて他は全員武力20~30台、なんて事がよくあるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5c03-N32O) · 2019/05/22(水) 18:12:19.86

>>113
一応、親武将を設定すればシナリオ開始時点で同じ都市の在野にいるようになるはず
蒼天航路っぽく韓遂あたりを親にしてみては
まあ後半シナリオは本当にランダム登場になってしまうが

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Qul6) · 2019/05/22(水) 18:36:40.44

>>112
大抵、苑→長安で分断されてるな
しかも分断された後は曹操と孫策が同時に相手だからね
見てるだけで気の毒だ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Qul6) · 2019/05/22(水) 19:32:02.84

>>110
厳顔「・・・」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fc07-8NB0) · 2019/05/22(水) 22:47:23.02

>>115
劉璋は何気に支配都市数拡がるから、中堅クラスの武将たちも分散しちゃうからねぇ・・・張魯勢力がいる時代だとバトゥーが吸収してから南下してくる可能性もあるし（だいたい東進するけど）
梓潼に武将集中させてればワンチャンだけどCOMにそんな思考する頭はなかった

>>120
おじいちゃん（演義設定）ごめん書き忘れた
張翼は劉備来てから仕官したらしいので外したんだけど・・・あと劉カイSATSUGAIしたし・・・（演義では）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-8NB0) · 2019/05/22(水) 22:49:58.42

「来るならこい　最後の一兵まで戦うぞ」
「そ、そんな」

これ好きだった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-V2ei) · 2019/05/23(木) 01:31:20.65

>>121
それに実際に劉備へ下ったからか、割とすぐ寝返る
1度建寧で新君主を旗揚げして劉璋攻めたら最初に登用応じたし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/23(木) 01:59:50.28

張翼や廖化はクッソ長生きする（多分）から三國志VIIでは犠牲を払ってでも登用したい系武将四天王
そもそも263年までゲーム続いたことないけど・・・長いことこのゲームプレイしてるけど陸抗すら殆ど見たことないし、杜預（VIIにいたっけ？）とか羊?（羊コ）とか見たこともない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df34-Fpyl) · 2019/05/23(木) 02:10:55.25

257年で始めればゲームスタート時にいるよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-V2ei) · 2019/05/23(木) 02:23:34.18

>>125
代わりに他の武将ほとんどいないけどね・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/23(木) 02:35:46.75

>>125　なるほど
>>126　これが悲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-V2ei) · 2019/05/23(木) 10:02:25.07

>>124
廖化って確か200年登場だからだいたい60年ぐらい活躍するのか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-V2ei) · 2019/05/23(木) 10:56:08.13

>>127
本当になぁ
例えば魏なんか領土が全盛期と同じだが人材がいないんでスカスカになってるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-V2ei) · 2019/05/23(木) 11:01:05.46

すると廖化は60才くらいなんだね寿命・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-V2ei) · 2019/05/23(木) 11:09:38.50

>>130
いや、登場時点で15才くらいだから70はいくよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-V2ei) · 2019/05/23(木) 11:23:34.13

そうか、、75才くらいなんですね。廖化の寿命は！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-V2ei) · 2019/05/23(木) 11:43:45.98

>>132
そう考えると当時としては本当長生きしたわけだな

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-DGrE) · 2019/05/23(木) 14:11:36.22

257年で始めてもどうせ内政充実は無理だから登用に応じなかったら即斬首しちゃう
戦もこちらは2組相手は1組なんてザラだもんなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/23(木) 14:23:27.95

マップ北西4都市と長安を支配中の馬鉄勢力（武将数8名）が太守置いてるのが安定（馬鉄本人）だけで、長安すら1年以上太守なしのがら空きノーガード戦法で泣いた
そもそも戦争自体起きないんだけど、内部的になんか争いスイッチ（フラグ）でもあんのかねこれ
年が変わった途端動きが活発になるとかたまに見るけど

あと、金贈ってきた勢力がその月の間に攻めてくる確率は150％（囲まれてると一度襲われてまた襲われる確率が50％の意味）

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-V2ei) · 2019/05/23(木) 17:43:34.07

>>134
正直257年は三国志末期の武将たちを見る為のシナリオって認識だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf41-buEI) · 2019/05/23(木) 22:57:57.40

新武将軍師プレイでテンプレート展開を変えるとなかなか面白い
189年で劉備滅亡を防いだりとか、194年で海を渡って来る孫策を撃退したりとか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-V2ei) · 2019/05/24(金) 00:18:02.00

>>110
蜀に良将沢山いるのに、蜀は弱いとか張松お前何言ってんだって話だよなぁ
他シリーズでも弩兵が得意で城攻めに強かったりするし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-V2ei) · 2019/05/24(金) 08:30:03.12

>>138
それを指揮するトップがちょっとね・・・

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-18dz) · 2019/05/24(金) 09:57:10.35

仮に200年辺りで曹孫劉袁の主だった顔ぶれが揃って病死して
劉ｼｮｳ軍だけ無事でしたってなっても
劉ｼｮｳが天下統一するビジョンが見えないからな
(ゲームではなく歴史IFとして)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-V2ei) · 2019/05/24(金) 10:13:50.96

>>140
そこは得意の脳内補完の見せどころだろうが！
何年三国志やってるんだ君は！やってみせろよ！

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6olE) · 2019/05/24(金) 11:52:18.95

つーっま！つーっま！こいつは女だ！
うおーんな！うおーんな！まだまだ女だ！

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-DGrE) · 2019/05/24(金) 14:36:35.76

君主たちの海戦好きはなんなんだろう
船もないのに楽浪～呉あたり攻めて敗走多い気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-V2ei) · 2019/05/24(金) 14:47:15.42

>>143
多分普通に道があるのと同じ感覚で攻めてるんじゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/24(金) 16:12:16.77

使者「朝廷も金がなくて困ってるから金出せその場で飛んでみろ」
君主「金9000しかありません・・・金2700までなら出せます・・・」

使者「チッしゃーねーな今回はそれで勘弁してやるよほら手出せ」
君主「金2700で大司馬の位もろた」
or
使者「貴殿が持つその漆塗りの鼎を所望でな。くれる？よし手を出せ」
君主「漆塗りの鼎で丞相の地位もろた」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df34-Fpyl) · 2019/05/24(金) 16:20:35.92

あまりにも安すぎるｗ
曹操の祖父が地位を買うのにいくらかかったっけ……

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df34-Fpyl) · 2019/05/24(金) 16:32:59.12

あ、でも朝廷の使者が来るまでに朝廷貢献度を上げる過程で大量の献金をしているはずだったか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/24(金) 16:41:42.06

聖人君子な君主「なんとしても帝の身柄を確保するのだ！！他の外道どもに触れさせてはならぬ！！」
君主「（帝＝朝廷が自勢力の支配都市にいると献金した時に上がる朝廷貢献度の数字が倍になるし・・・）」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/24(金) 16:48:25.24

218年1月　我が陣営を支えてくれた二人の武将が亡くなった。一人は韓玄、（主に空き）都市からの金・兵糧回収を得意とした雑用係だった。もう一人は荀攸、賢かった。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-V2ei) · 2019/05/24(金) 19:56:28.66

>>147
みんな君主プレイの時しっかり朝廷貢献度あげてんだね
自分で君主プレイする時基本無視だから
王になる前に献帝擁立しちゃうと困ってしまう事がよく起こるんだよな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-V2ei) · 2019/05/24(金) 21:02:40.46

>>140
まぁその時点で曹孫劉袁の家系がトップじゃなくても勢力には後を継ぐにふさわしい優秀な人材がいるからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-20N7) · 2019/05/24(金) 21:06:47.62

劉璋・劉循も死なないと不公平ではないか
呉懿なら現実的に天下取れる
選んでいいなら鄧芝が最強

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/24(金) 21:28:29.81

袁紹→袁譚→袁煕→袁尚→その他家臣というジリ貧世代交代の見本（三國志VIIでは）
君主替わるたびに忠誠が大なり小なり下がるから・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df34-Fpyl) · 2019/05/24(金) 21:38:18.93

董卓、董旻、牛輔、李儒、楊彪、士孫瑞とか……

なぜか負の連鎖から逃れている王允

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/24(金) 22:32:20.35

急いては事をs

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-buEI) · 2019/05/25(土) 00:18:43.88

楊彪とか士孫瑞までいくとほぼ敗戦処理みたいな感じになってるよね
本来君主適正が高いはずのその2人が董卓一族じゃないせいで後回しになるのは仕方のないことなのだ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df34-Fpyl) · 2019/05/25(土) 00:40:06.25

君主の一族が絶滅したら、勢力解散とか、近くにいる他の群雄に降るとかあったら楊彪たちも助かっただろうに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-V2ei) · 2019/05/25(土) 14:46:19.92

>>153
審配とかが継いでるのは見たことあるな
当然かも知れないが曹操って袁家を捕まえると、ほぼ間違いなく斬るから凄い勢いで代替わりするんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-V2ei) · 2019/05/25(土) 17:10:52.58

>>156
董旻・牛輔が先に消えてくれると楊彪や士孫瑞がある程度保たせてくれるのがまた、ね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-V2ei) · 2019/05/25(土) 17:26:41.94

>>157
劉表のとこは結果的にそうなったな
ほぼ一族が絶滅後、それぞれの太守が独立したが近くにいた群雄たち（劉備、孫権）に降る事になった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df34-Fpyl) · 2019/05/25(土) 17:35:20.49

そう言えば董卓一族が絶えたら、後は能力優先になるから
李カク・郭シじゃなくて後漢の大臣たちになっちゃうわけだよな

しかし、李カクが継いでも、もう一段階増えるだけで
結局最終的に楊彪に押しつけられるのは変わらないかも……

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/25(土) 18:09:20.20

何十年も気付かなかったこと：楊彪の息子が楊修（鶏肋の人）
有能が有能を生んだが有能すぎて鶏肋しちゃった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7ea-dCWx) · 2019/05/25(土) 18:55:31.32

楊彪の家系は祖父の楊震の代から有能続きだからね
むしろゲーム上でも楊彪と袁術が一門扱いされてるのに驚いた
楊彪プレイで袁術推挙したら「我が一門に～」とか言ってたわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-V2ei) · 2019/05/25(土) 19:02:56.92

>>162
それ俺も気づかなんだ
というか曹操からしたら怨敵の配下だった楊彪の息子が曹操配下にいるとおもわんよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-buEI) · 2019/05/27(月) 04:14:23.08

楊彪は別に怨敵ではないような・・・
あくまで献帝の忠臣だったので献帝擁立した後も政治的対立はあったみたいだが
そんな楊彪の子供とか何進の孫とかを普通に仕えさせてるのは実に曹操らしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-Fpyl) · 2019/05/27(月) 13:33:21.90

怨敵と言うと父親を殺した陶謙の配下陳登や
息子を殺した張繍、その配下賈クを用いているからね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-V2ei) · 2019/05/27(月) 20:56:57.62

>>161
１９４年シナリオで李傕が死ぬと大抵楊彪が継いでるしね

**ビッグソレトモ** (ﾜｯﾁｮｲ e77d-0gq0) · 2019/05/27(月) 23:25:47.01

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？ソノテイド利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家ハルマゲドン
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sBzg) · 2019/05/28(火) 20:45:12.54

魏の五将軍は楽進以外は帰順組やし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-Fpyl) · 2019/05/28(火) 21:15:21.52

文官もいろいろいる

荀彧　元袁紹軍
荀攸　元董卓軍
郭嘉　元袁紹軍
陳羣　元劉備軍

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-buEI) · 2019/05/29(水) 00:20:58.23

細かいけど荀攸は董卓軍じゃなくて後漢朝廷の臣下かな
董卓の専横を見かねて出ていった感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-Fpyl) · 2019/05/29(水) 00:35:52.30

このゲームの189年に董卓軍にいるんだよね
なので回り回って荀攸軍になってしまう事もある……
他には廬植も董卓軍ということになってしまっている

後漢の臣下たちは董卓一派が全滅したら近隣の有力な勢力に献帝の保護を頼んで
勢力吸収してもらえたら助かったのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-Fpyl) · 2019/05/29(水) 02:01:18.37

wikipediaとか読んでたら献帝の近くにいた臣下（wikipediaに単独項目のあるぐらいの名前ある人たち）は逃げる時とか
李カクと郭シの時とかその他のタイミングで殺されすぎワロタ・・・ワロタ・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-V2ei) · 2019/05/29(水) 10:25:34.01

TW三国志には感情移入出来なかったよ
こっちの方が良い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-buEI) · 2019/05/29(水) 23:26:27.44

>>173
その辺、「董卓の残党がめちゃくちゃやったので献帝が洛陽に逃げました」くらいの一言で終わる作品が多いんだけど、
本当に救いがないというか小物同士が争って誰もが不幸になる最悪の展開なんだよね
最近読んだ陳舜臣の十八史略がシンプルなのにその辺はしっかり描かれてて、古い本なのにちょっと新鮮だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-Ekl2) · 2019/05/30(木) 01:51:28.52

>>170
郭嘉って元袁紹配下だったのか
知らんかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6a34-yed5) · 2019/05/30(木) 02:39:27.99

wikipedia記述だが郭嘉は違ったようだ
荀彧はごく短期間配下

＞郭嘉は袁紹の下を訪れたが、袁紹の人物に失望し、既に袁紹に仕えていた同郡の辛評・郭図に袁紹の欠点を警告した後、仕官せずに去った。

＞荀彧も上賓の礼で迎えられたが、荀彧は袁紹は大業を成す事の出来ない人物だと判断した。
＞このころ、奮武将軍であった曹操が東郡にいたため、荀彧は袁紹の元を去って曹操の元に赴いた。

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd8a-uCM8) · 2019/05/30(木) 06:40:19.55

そういうのってどれも勝者の曹操を引き立てるための創作なんじゃないかって思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-BHC9) · 2019/05/30(木) 10:22:17.94

許チョが休日なのに曹操を守ったってエピソードも
酔ってケンカして殺っちゃったのを
曹操が許チョを弁護するためにそういうことにした
だったりするんじゃないかって気になるわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6a34-yed5) · 2019/05/30(木) 12:50:49.13

許攸が調子こいてるから殺しちゃったけどごめんね
で済まされてしまうからなあ
あの時だけ李逵が乗り移ってたかのようだ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-uEbE) · 2019/05/31(金) 01:39:33.57

更年期女は必見！
中年の女が太る理由とは？
女だけではない、男性の更年期障害も

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-Ekl2) · 2019/05/31(金) 14:57:55.42

>>173
残れば傀儡とかした帝に従うしかなく、逃げれば殺されるわけか
悲惨だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6a34-yed5) · 2019/05/31(金) 15:26:01.06

日常的に気分次第で殺される暴政だったことを考えれば
曹操政権はよほど献帝にとって有り難い状態だったと思うんだけど
それでも反乱を企んで鎮圧される奴が何度も出たというのは
後漢の大臣たちって、自分らじゃなにもやれなかったくせに身の安全が確保されたら
その安全を確保してくれる人に文句を言い始める、とんでもない我が儘だと思ってしまう……

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-yed5) · 2019/05/31(金) 18:17:24.83

>>182
普通に逃げる人もいただろうけど「献帝と一緒に落ち延びる時」に「その時逃げ切れずに」巻き込まれて死んだ、みたいな記述の死に方してる人なんか多くてね・・・
具体的な個人名全然思い出せないけどわりと高位な感じの人も何人もいたはず

李カクやらがいる都に残れば大体死、運が良ければ生き残れて
「残って献帝に付き従って一緒に逃げてた、あるいは一緒に逃げようとしたけど巻き込まれて死んだ（妄想すれば「帝は先にお逃げください、ここは我々が」みたいな）」って感じかな・・・

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-ZIyI) · 2019/05/31(金) 18:27:19.69

私兵もってる側とただの官僚の差かな
権力者がやることは今でも肯定されがちだし
権力者が庶民の憂さ晴らしと国庫を満たすために金持ちを潰すのは洋の東西を問わずだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-Ekl2) · 2019/06/01(土) 21:33:35.79

>>183
そのうち誰かの反乱が成功していたら曹操の後世の評価も李傕とか大差なかったんだろうなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fa34-yed5) · 2019/06/01(土) 22:01:54.82

「大乱を武力で治めたが、自身も強権が過ぎて反対派に暗殺された」なら織田信長や孫策と似た評価になるかもしれないが、
曹操暗殺に成功した後漢の大臣がまともな評価を後世に残すはずもないだろうし……
ずいぶん歪められてしまうんだろうね

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-l4as) · 2019/06/02(日) 12:33:08.21

三國志のスレで三国志の話で盛り上がらないでもらえる？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be03-bIfI) · 2019/06/02(日) 18:58:52.48

>>187
それを考えると韓信とかは比較的冷静に評価されてる人物だと思った
最終的に殺すことになったとはいえ、それが劉邦の器でもあるんだろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-yed5) · 2019/06/02(日) 20:50:52.97

本人に反乱起こすつもり無くても警戒されすぎて、中央サイドから圧迫されるようになってついにぶちギレ金剛状態になったけど
心の底から信頼してる自分を引き上げてくれた人（蕭何）に都に呼び出されて、「あの人のお召しならば」とノコノコ出向いていって速攻で捕らえられて即処刑だもんなぁ・・・エグいエグい

それはそれとして三國志VIIと同じノリで項羽と劉邦の時代
（約5年間、その前の始皇帝崩御～二代皇帝自害～翌年子嬰処刑で秦滅亡～で約4年、鴻門の会～劉邦左遷～で約1年、その後楚漢戦争へ）作ってほしいなぁ
どっちかというと「リコエイションゲーム」の方になるかもしれんが・・・この時代のゲームが項劉記（1993年発売）しかない状況はもういやだお・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-Ekl2) · 2019/06/02(日) 23:27:45.48

夏侯覇「いやいやいや」
じゃあどうするの？
用途が被ってるアクションを重複実装する問題
フロー〆△でチャージということは、リアクトが出せなくなる問題
トリガーとチャージの共存を訴える人ときどき出るけど、ここクリアしないと載っからないでしょシステムに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6a34-yed5) · 2019/06/03(月) 00:03:53.59

変なコピペ荒らしだなあ……
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190602/ZlZXM0UwOGQw.html

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Ekl2) · 2019/06/03(月) 11:08:49.42

変な人増えたよな
何が目的なの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be03-bIfI) · 2019/06/04(火) 05:03:05.71

>>190
楚漢戦争もだし水滸伝とか源平合戦とかやりたい時代は色々あるよね
ただ正直歴史ゲームは洋ゲーの敷居が低くなった今はそっちとも競争しなきゃいけない時代なので
今のKOEIにそこまでのチャレンジ精神とパワーがあるのかっていうと・・・

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-M4XC) · 2019/06/04(火) 08:21:08.59

光栄にカンシンがない
洋ゲーにもチョウリョウゲーが揃ってる
企画段階でハンカイしていて余程のコウウンに恵まれないと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-yed5) · 2019/06/04(火) 09:19:13.93

【審議中】

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bdbc-ZVzI) · 2019/06/06(木) 03:04:57.14

>>190
楚漢戦争が年という短期間で終結しちゃってるのが痛いね
俺もそれを題材とした新作はやりたいけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bdbc-ZVzI) · 2019/06/06(木) 03:06:16.53

訂正
楚漢戦争が年という✖
楚漢戦争が5年という◯

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 737e-8GiV) · 2019/06/06(木) 15:53:22.02

>>472,475,476
正義の味方気取りの偽善者船橋OCNの正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな御堂筋くん&船橋OCN
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな

>>473,474
まさにこれhttp://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
異常な人間性を持つ犯罪者予備軍船橋OCNの姿
船橋OCNは無双と接しても楽しくない、他の何を見ても楽しくないから、無双と楽しそうに接してるファンを逆恨みし攻撃し続け、その元締め企業たるコーエーテクモゲームスに執拗に粘着し怨嗟を吐き続けている
船橋OCNが無双ファンを攻撃し、コーエーテクモゲームスもを攻撃している姿はスレに事実として残っている
船橋OCNは無双にもコーエーテクモゲームスにも愛情が無く憎しみしか持っていないのは決定的な事実
幸せが微塵もない終わってる人生
これは船橋OCNだけじゃなく、同じ行為に心当たりがある人間全てに言えるけど
幸せがない人生であると共に、反省もない人生だから、年単位で無双ファンを攻撃し続け、コーエーテクモゲームスも攻撃し続けている
立ち止って省みるつもりがない攻撃性は、すなわち殺人に直結していることは松本英光が身をもって証明している
船橋OCNとそれに類する者は間違いなく殺人犯予備軍
身近な人間から暴力を振るう未来しか存在しない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ZVzI) · 2019/06/06(木) 16:52:08.08

>>189
一応劉邦も韓信が死んだ事を聞いて悲しんだ、と伝えられてるしね