どちらも攻め込んできた信玄を防衛戦で撃退してるんだし、数値80台で十分なのでは？

業正は息子さんの方が信玄とヤり合ってたって話もあるし、義清は謙信配下時代では比類なき戦果を挙げたって訳でもないようだしそういう意味では土居清良とかと変わらないかと