戦国無双の次作を妄想してみようスレ70
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>132
お前らそんなに戦イヤなら話し合いで解決しろやってなるよな
イケイケの武断派・福島加藤すら妙に聞き分けいいし
この調子なら一緒に三成襲撃した黒田・細川・蜂須賀が無双武将化しても
いい子ちゃんにされるんだろう
また数千の殺気立った軍勢率いて三成を探して謝罪させようステージになる >>1343の小牧長久手大運動会を思い出した
秀吉「ワシと家康殿どっちが勝ってもええ」 やはり、家康の黒い部分を出すためには本多正信を出すのが良いのでは? 個人同士のいさかいもそうだけど
もっと元気に領土の奪い合いをしてくれよと思う
戦国武将が領土奪いに来て何が悪いぐらいの世紀末ヒャッハーな世界観希望
そうすりゃ多少の善悪は吹っ飛んで、どっちが善悪とか甘ったるい事誰も言わなくなる 個人的に信玄がモヤモヤするキャラだな
史実での行動と無双での言動が合ってないというか
今川攻める件で息子殺したりとか変にマイナスイメージ付くエピソード拾っちゃうから
王道とか言われてもしっくりこないわ
逆に氏真助けようとしてる氏康の株が上がるっていう まあ天下が第一で言うこと聞かない家臣とか身内とかはただの排除対象ってのは正しく王の道かもしれんけど 関ヶ原 友情演出が受けてるからその方針は変わらんだろう 儒教での王道とは仁徳で治めることだから
信玄も劉備(孔明)も自称らしいよ 仕方のないことだけど信玄は昔の声が良かった。
今はなんか軽くなってキャラに凄みがないんだよな。
まぁあれはあれでいいキャラだけど、信玄っぽくない >>135
三成まわりのキャラなんてホモであること以外期待されてないだろそれだけしか守れてないホモ三傑が人気な時点で 正直大友さんより昌幸役の三宅さんのほうが信玄似合いそうだよな
郷里さんの代役多いし三宅さん ガンダムのドズルは哲章さんのイメージ
オリジンの三宅さんも良かったけど >>146
同意するよ
まあ、前の声優さんみたいな声はなかなかいないけど >>148
あの人優男みたいなイケメン声から
ヤクザのオッサンみたいなドスの効いた声まで出来るからすげぇよな >>152
三宅さんは早い段階で戦国無双で兼役すると思う。 >>152
弟者に声が似てる
大塚明夫大塚明夫言われてるけど、よく聞くと普段の話し声は三宅健太の方が似てる 真・戦国無双ってしてキャラ一新するのもありだな。
戦国のキャラはホモしかキャラの力ないし、1→2の秀吉ぐらいの別人にして欲しいわ。 大友さんは清盛みたいな悪役やらせるといいんだが信玄みたいないろんな面を見せるキャラは苦手かも まぁ毎回毎回キチガイ第六天魔王やるぐらいならキャラ変して欲しいわ 呉シナリオの主人公が義経だったみたいに、伊達シナリオの主人公が事実上義経になったりすんのか ホモニクル4-2で絶望を味わったけど真田丸で持ち直したからな
こらからはあの方向性で頼む
新キャラは6人くらいでもいいから全員経年変化を付けてキャラ一人一人深く掘り下げて 真田丸基準だと利家の壮年期や高虎、政宗、宗茂、兼続の壮年期は欲しかったな いやさすがに全員に経年変化はいらんよ
キャラ増える一方だから負担もどんどん大きくなるし
活躍期間が長い一部のキャラだけでいい ここでよく言われる三傑信玄謙信イケメン化は青年期設定で実現はできるね
信長は信頼する長政と愛する妹の市の裏切りによって魔王化
秀吉と家康は本能寺前と以後でモデルチェンジ
家康は真田丸同様大坂の陣で老年期の追加
信玄と謙信は川中島辺りで変化か 真田丸で経年変化やって分かったのは1人やると周りも歳取らんと違和感出てきちゃうから
違和感無く経年変化出来そうな信長、秀吉、家康あたり以外は別にいらない 信玄と謙信は若返って欲しいと言うか
強くカッコよくなって欲しい
今のは普通にダサいし弱い
戦国時代ネタならこいつらはチート並みに強くていい
強力な配下も従えて基本勝てないぐらいの 信玄謙信は安易にイケメンにしてほしくはないな
今のキャラが良いとは思わないけど人気投票の結果には引っ張られてほしくはない
たとえ渋いおっさんになったとしてもおっさんの時点で人気投票の結果なんてたかが知れてるしな 既存のイメージや従来からのキャラファンを大切にしつつ青年期で冒険するのはありだろ
肥は創造で中井貴一をイメージした若信玄やガクトをイメージした若謙信やってんだし
そういういいものは取り入れるべし
ってことで壮年期政宗はぜひナベケンで ガイジの甲斐姫の屁理屈で黙らされ片倉に知を取られて無惨な政宗がガワ変えたところでなあ 次は成実が出て武も取られたらどないなるんやろか政宗 政宗はとりあえずアクションを一新して欲しい
デザインと武器は悪くないのに 信長や秀吉の青年期出すなら若濃姫やロリねねも出してほしい
特に濃姫は通常形態ももうちょっと若返らせてあげてもいいんじゃないかと思うんだが そもそも知も武もあるタイプのキャラではなかった気もするけどな
ただ2の頃に義の連中を真っ向から否定したり権力者の犬キャラだったけど最後反逆するってのが痛快で魅力だっただけで イケメンにしろとは思わないけど、
メジャーどころはキャラが弱い上に配下のお膳立てしてるだけだしな
アクションならやっぱ義弘かな。武器は金槌にしても力強さがないよな 義弘はそもそも金槌のイメージが全くない
島津ってやっぱり重火器のイメージ強い 2あたりまでのキャラは武器とモーションの見直しあってほしいな
いいかげんモーションが古すぎて初代参戦組が不憫になってくる >>181
いや、それだと改悪率上がってまた文句ブーブー垂れるはめになるだけ >>166
負担が負担がって劉禅は赤子から武将になっても
趙雲が老けもせず若いままとかのプレステ2時代でもなくて
ゲーム機の性能も上がってるのに
そんなことも出来ないのかよ
妙な方向にばっかり力入れてさ >>184
ハードの性能というより制作にかけられる労力や費用のコスト面の問題かな
ただでさえ戦国は三国の二軍っぽいし
売上も右肩下がりだから省エネになるのは致し方ない モーションのテコ入れ神速モーションが 全部似たようなモーションだから コンパチなるのは必然
変えない方がいい アクション一新して良くなる保証がないのがなんともなぁ
真田丸の壮年幸村が良かったから今のアクション進化させてく形でも希望はあるとは思う チャージタイプかつ元々使いやすいモーションだった幸村だから良かっただけで
同じように増やされてもそれ出すまでに微妙なモーション経由せにゃならんキャラ多いし
現状維持に追加の方が厳しいかなあ 鯉沼は戦国は神速でテコ入れされて三國にモーション追いついたと思ってそう クロニクル3のガラシャの軍師当番制って完全に無双オリジナルなの?
過去スレ見ていると元ネタがあるって書いてあったんだが >>183
もうそういう段階じゃない
いい加減古すぎるし、中途半端な変化じゃ誰も気付かない
やるならバッサリ切り替えた方がいい
知名度高い奴からどんどん変えた方がインパクト大きい ぶっちゃけそんなんでインパクト出せる段階はとっくに過ぎてると思うの
ベースが無双である以上今更そこに集客力はないっていう >>194
いやあるよ、作り方次第だけど
信長とか信玄謙信政宗とかはやっぱり爆発力ある
逆にただの新キャラだけで爆発力はもう無理 そこまでやって仮に良いものが出来るならもういっそ別のアクションゲームでやってくれた方がいい
アクションだって無双という括りから外れた方が面白いものできるかもしれんし
無双人気低迷と肥の新規IP不足ってのもあるからな 信長信玄謙信をガラッと変えるだけで相当印象は変わるだろうな 新キャラより既存勢力掘り下げシナリオが欲しい
真田丸は4系列でかなりスキップされてた武田、北条、上杉の描写に納得したし家康の重みも出た
ナンバリングでこの内容やってたらと思ったくらいに
織田豊臣や幸村まわりの闇深さは謎も多く既存キャラの周囲が一気に不穏になる秀次事件とか
唐渡りに触れず4シリーズで薄味な茶々、伊達前田毛利も絡めてゲームアレンジで描けそうだけど…
どのキャラが延命して暗躍してもあの頃なら驚かない 秀次事件とか 秀吉のイメージダウンになるようなことは肥は絶対描かないだろうな
三國の孫権ですら二宮の変の描写しないし >>104
今さらおせえよマヌケ
顔変えたら批判出るし、渋面好きなやつもいる 秀次事件とか直接戦に関係ないところであったことわざやられてもな、
それより裏にある人たらし感と打算的なとこを強調して欲しい 秀次に関係のある人間
ダーク秀吉(秀頼の邪魔になったから)
最上(娘を殺された)
伊達(秀次と懇意だった)
福島(高野山に蟄居していた秀次に切腹しろと迫った)
陽気な秀吉のダークサイドなんかいまさら描けないし
福島があの感じで「上意である。作況に切腹されよ」とか恫喝出来るはずもない
無双の正則なら「秀次さん!オジキに謝ろうぜ!そしたらぁ昔みてぇに仲直りできっからよぉ!」とか
言いだしかねん 既に60人くらいキャラ出てしまってるからな
どの武将だろうともう1人2人弄って変わるような環境じゃないっていう そもそもどうあがいたってゲームの仕様上小田原から関ヶ原に飛ばすしかないのにそんなもんどうやって入れるんだっていう てかイケメン信長って要は決戦3でしょ?
あのゲームそんな人気あった訳でもないよな 真田丸とか三國8みたいな感じなら小田原から関ヶ原の間の話出来なくもないけどな
真田丸でも合戦無い章とかあったし
三國8も蜀の樊城にいない連中は成都内の任務だけで章終わる 真田丸の小田原〜関ケ原間や三國8のおつかいはかなり評判悪い箇所だけどね
やるならガラシャや三成救出戦みたいにバトルステージに仕立ててホントに秀次にクーデター起こさせて
ついでに五右衛門とかも敵で出して戦闘終了後か戦中会話で豊臣武将が豊臣家もうやべえ…って言わせるとか >>203
大河ドラマでさえ、そんな感じだったよ。 秀吉に関して言えば木下藤吉郎から豊臣秀吉までの変化の過程を意識させてくれればそれでいいわ
無双の秀吉は桶狭間付近から天下人な態度でいるのが鼻につくだけだから >>206
決戦と無双って全然違うゲームだからだろ
顔しか見てないのかお前は いや無双にあの感じのキャラ入れるだけで劇的に変わると思える方が不思議だわ >>213
だから無双のイケメンの感じで有名キャラを入れるんだろ
決戦のキャラが欲しいなんて誰も言ってないぞ そのまま返すが決戦のキャラそのまま入れろとなんてこっちも言ってないがな
何十人もいる中で今更数人のキャラ性が変化したとしてそこの影響力なんかたかが知れてるわってだけの話で 小手先の変化させたって結局無双の登場武将の1人の枠を出ないんじゃあな
結局登場人物が多すぎて1人1人に割ける尺もやれる事も限られてせいぜい真田丸の幸村ちょっと渋くなったよ程度が限界なのは分かるし
てか武将の顔がイケメンになった〜で客呼び込もうって客ってどんな客層期待してるんだ いっそキャラ減らして数人の物語を作り込んだ方がいいんじゃね
真田丸はそれに近い路線で成功したし 成功したしって言ってもあれ派生だから売れ行きパッとせんのを言い訳出来るだけでナンバリング本編があの売上規模で終わったらシリーズ完全終了じゃないの 真田丸は中古でもまだいい値ついてるからなあ
一方英傑伝はワゴン投げ売り状態 >>215
妄想スレで何が気に入らないのか知らんけど
今の信長信玄謙信の路線を変えて欲しいというだけだろうに
戦国時代の一番メインの部分がいまいちだから作り直して欲しいというだけ 清濁面描いてこそ歴史ものだと思うんだけどキャラ数やゲームシステム的に相性悪いか
それでもラスボス化や対立飛ばして馴れ合ってた相手とイベントムービー挟んで死闘は飽きるし
割り切ってアクションに没頭するにはそろそろモーション変化無いかなと別問題を感じる
三國8で一気に色々変えすぎてぼやけたから少しずつ変わらないかな 頭おかしくなってる信長や変な仮面の信玄はともかく謙信のキャラ性には別段不満ないから変えろって言われてもあんま共感できんわ
肥のテンプレイケメンにされたら逆にがっかりする
あえて言うなら基本性能を上げてほしいってのはあるけどよ 今の謙信は姉や三郎の影響で人間味がある風になってるのがダメ
というか姉自体がいらん。これのせいで上杉(長尾)がおかしくなった
昔みたいにもっとストイックに戦のことしか考えてないような
「我こそが毘沙門天なり!」って本気で信じてるような
鬼気迫るイッちゃってるくらいの感じでないと
そしてやたら強い→倒す方法?ほぼありません→
「あの謙信が死んだだと?」→脳溢血で死にました
人間・謙信を描きたいなら
・国人が言うことを聞きません→もうヤダ俺出家する!→戻ってきてくだされ!→仕方ねぇなーもー
・また反乱だよもうイヤだよ
みたいにでもしろよ 信長も信玄も謙信も一新しろってほどじゃないかな
信長は1の頃みたいな喋り方に戻せばいいし
謙信は人間味があんま無くて
いわば呂布的な扱いで兎に角強くて敵から恐れられてる感じでいい
信玄はもうちょい重みが欲しいかな
声優が変わって仕方ないとは思うがそれが出来ないならセリフ面でカバーしていくしかない 大河の風林火山でGacktが謙信やるって聞いて最初女に媚びてと思ったが実際悪くなかったなあ
謙信はどっち道史実でも神憑りハンブン頭逝ってるキャラなんだから斬新で攻めてもいいと思う >>222
個人的にはそういう方向もそうだがまずアクションを一新して欲しい
この三人はもっと派手でどうしようもないような強さを持ってほしいし
今のはつまんなすぎる、特にプロレス 現状の謙信は周りのキャラの方がアレすぎて本人はキチガイどころか
むしろツッコミ役の常識人ポジションになってしまってるよな >>225
謙信をGackt風にしてほしいってこと?
光秀がGacktっぽいからなあ 信長はがむしゃらに上洛を目指している時期のようなギラギラ感が欲しいな
それを年長の信玄や謙信が「そうはさせん」と立ちはだかって阻止する感じの方が良い 謙信も高虎ぐらいぶっ飛んだ性能なら、本編で地味でも納得してただろうな。 今日のイベントでの発表でOROCHI3が今年発売らしいから戦国無双5は来年以降だろうなー >>234
いや、4(2014年3月)から4年以上なら今年の秋〜冬もあり得ると思ってた オロチ続編って今さら感が強いなあ
スターズとは何だったのか 今更と言われてももうタマがないしな
スターズ不発で三國と戦国も新規取り込みは無理っぽいし オロチが出るならワンチャン北条早雲とか日野富子とかそういうの来る可能性もあるんですかね!? ぶっちゃけシリーズ的には今は戦国無双寝かせておいた方がいいとは思う
ファン的にはどんどん新作出してくれた方が嬉しいけど まぁ2020年の大河が戦国ならタイアップって手があるよな。 大河ファンと無双ファンが被らないことは真田丸の売上が証明してる
視聴率スレ見ればわかるが大河の中では比較的若年層にウケた真田丸でも視聴者の圧倒的多数はジジババなんだよ 無双ファンというか、無双のファンとして開拓できそうな若年層の間違いだった
10代男女、20代男女は大河ドラマ全然見てない 真田丸の売上低下は大河云々よりそもそも戦国無双4シリーズの評価が低いのが原因じゃなかろうか まぁ大河云々関係なく
よっぽどのミラクルが起こさない限り売上なんか低下の一方だと思うけどな
だからこそ無双全体の数を今は絞った方がいい 萌え要素と腐向け要素を全て捨てて
海外向けにチューンナップした方が売れるんじゃないか?
Mount&Bladeみたいな武骨なデザインにしてさ そっちは仁王先生がやるやろ
無双はデザインだけじゃなくて誰でもクリアできる操作性も海外で受けない原因だし
つうか今後は無双の代わりに仁王クローンゲームが量産されるんじゃないかと見てる オロチ出すなら、戦国はしばらくナンバリング出ないな。
せめてクロニクル4th出してくれないかな。 あえて妄想スレ的に、戦国用の武将を先出しでオロチに投げ込んでくる可能性を考えてみる
投げ込めるネームバリューとしたら…北条早雲や足利義輝か? 武骨なデザインと難易度は仁王でいいだろな
ただそれにしても外れすぎなデザインと武器はダサいので改善はしてほしいが
アクションはド派手かつ気軽がいいが武器は刀とか槍とかでいい オロチ3で戦国に関係ありそうなのは勝頼と秀忠の扱いかな
そもそも出れるのか
出たとしてアクションはあのままなのか
それとも新武器貰えるのか まぁ、秀忠が大太刀で、勝頼が双剣じゃない?
もし出るなら。 出るか出ないか、出るにしてもそのままかどうか
やべぇ、よく考えたら結構大きな問題だわ 普通は順序が逆だよね
真・三国8→戦国5→OROCHI3のはずなのに
なぜ戦国を飛ばしてOROCHI3を先に出すのだろう?
ましてや戦国4のキャラはスターズという謎のカテゴリに出てるのに 進撃とかのコラボ多いからなあ
基本三國かorochiの開発に専念できる鈴木チームとは扱いが違う >>255
オロチ3では、三國7のモーションを使うのでは? 尼子経久晴久国久と大内義隆と陶親子と内藤興盛は最低でも出せ 三国勢は無双4基準から6基準にオロチシリーズ内でもモーションの切り替わりがあったけど、戦国は基本モーションずっと同じになるのか 普通に考えてオロチに秀忠や勝頼をわざわざオリジナルで出してくれる訳がない
戦国絡みでわざわざ出すなら戦国本編では出しにくいけど知名度は高いようなのだろう
早雲とか北条政子とか山名宗全とか太田道灌とか
オロチは他の時代や世界史や神話の奴までライバルなんだし んーまぁモブ刀やモブ槍のまま出すなら全然あり得ると思うけどな
三國6のコンパチ勢に新規チャージ与えたみたいに少し新規チャージ加えるくらいはあるかもしれんし 戦国勢は神速モーションをオロチで導入で三國勢と差別化をするんじゃ スターズで戦国キャラのみに与えられてた神速さん要らない子だったし杞憂 オロチさんまた起こされるの?
甲子園みたいに○年ぶり4回目みたいになってきてるな
いい加減寝かせて差し上げろ
起こされるたびに衰弱して死んだ黄泉様みたいになってしまう >>259戦国はずっと同じ基本モーション使ってるから変えようがないね 戦国5が来るものだとばかり…まぁスターズの周倉みたいに戦国5からの参戦とか0ではない
忠興あたりがさらっと出たりしてな 戦国4と三國7は派生含めたら同じ参戦PCキャラ人数いるんだかな 声優無双14時からだしそちらで戦国無双5発表の可能性はないの?
ディザーダイトが出来ているorochi3の詳細だけじゃ弱いし2段構えの発表はないのか 本当なら何で古いモーションにするんだ!と突っ込むところなんだろうけど8が従来の動きから変わりすぎたのを見てたら
オロチに出る時は7までのチャージアクションでいいと思ってしまう 戦国無双組はモーション変わってないので4までの従来アクションで+神速で対応します 三成 高虎 吉継はオロチでもホモりそう
オロチでは頼むから戦国勢だけでホモってくれ まだ何一つ情報が出てないうちからネガってどうするの
てか戦国を絡めるでもないOROCHI単体の話はスレチだろう 真田丸は昌幸幸村親子中心の物語とは言え無理矢理突っ込んできそうだったホモ要素は皆無
神速も士気ゲージ高いエリアじゃ使い物ならない具合に調整されてただろ
スタッフも馬鹿じゃないから不評意見はちゃんと受け入れて是正する方向性に転じてるよ
昔みたいに嫌なら買うなというご時世でもあるまいし
>>276
くのいちや甲斐姫のでしゃばりは不評意見のはずなんだが まだ優遇されてるんだが 女性ユーザーの意見より男性ユーザーを重視してきたのかもしれない
腐は結局絶対数少ないからな 真田丸で甲斐姫でしゃばってたか?
くのいちは真田家をメインにする以上、ある程度出番あるのは仕方ないと思う
幸村の忍びが空気の方が不自然だろう ガラシャはともかくくのいちと甲斐は男受けするキャラとはとても思えない件
茶々を出すんなら親の浅井夫婦を掘り下げるって手もあったのにスルーってことは結局はスタッフのお気に入りであるかどうかが全て そりゃスタッフが作りたい話があってその上で汲み取れそうな要望があれば取り入れる程度だろ >>282
それは確定だな。最低でも発売後に発表。 大河で便乗出来そうな題材が来るまで戦国無双5は作られないと思うよ
今年は西郷、来年は東京五輪だから早くても2020年に戦国ものが来れば
その主人公を新キャラに加えた5が出る ストーリーもマンネリ化してるしifシナリオを作って欲しい
あと人の黒い部分をもっと描いてくれ
秀吉とか善人過ぎて引く >>284
流石に2020年は遅すぎる気が
4の時は官兵衛が大河でやってたけど衣装コラボだけだったし、真田丸が特別だっただけでは >>284
真田丸は幸村が双方主人公だったのと視聴率が良くて
人気あったから、シブサワ・コウが製作に加わっていたという理由
での大々的コラボだったと思う
翌年の直虎は無双では屈指の女性人気キャラなのにDLCすらなかったしね 直虎もプッシュ自体は色々あったけどね
スターズ出たりDOA出たり
DOAの直虎のテーマ良い曲だから逆輸入してほしいわ
直虎のテーマって時点で流す場所あんま無さそうだが オロチのせいで戦国遅れるならほんとスターズなんて要らなかった
三國7と戦国4が出たちょうどオロチを出すいいタイミングで何でスターズなんて作っちゃうかなぁ
オプーナなんてみんなネタで持ち上げてただけなのに肥は本気で真に受けて期待に応えるために出しましたとかねぇ
ほんと草生えますわ >>280
男受けしなそうなのが無双っぽくていいと思うけどね
くのいちは初代の方が良かったと思う
今でもガラシャ、直虎、小少将、早川よりは好感持てる 俺もくのいちは結構好き、甲斐も問題なく使う
逆にお市、ガラシャは要らねー やっぱり信長 秀吉 家康 謙遜 信玄はリメイクしてほしい 三傑の見た目は変えんでいいかな
こいつらの要望って性格やキャラ付けに関するのが殆どだし
わざわざイメージに合ってるとこ変えなくていい
信玄謙信は仮面だの顔色悪くてムッとした顔だの好みがあるから人それぞれだと思うけど
俺はこいつらも見た目はそこまで気にしてないや 信玄謙信も見た目は悪くないと思うけどな
問題は大して出番がないことでは 謙信は1の別コスや3の若い顔のも格好良くて好きだったな
こっちを頭巾なしにして青年期にとして出してほしいな >>296
出番と部下とアクションかな
信玄はチビなのも意味がわからん 信長や信玄のリメイクはいらん
青年期や壮年期で分けるのでいいよ >>299
アクションの一新は欲しいよ、特に信玄
軍配は良いけどプロレスはありえん 信玄ってそんなチビじゃないだろ
勝家がチビの方が気になる 謙信は特殊技あるし範囲そこそこでまだ使えるけど信玄はマジに使えないからな
アクション据え置きでいいにしても当たり判定くらい強化してくれや >>301
持ってる武器と手足の短さもあって凄い中途半端なチビに見える、キャラと噛み合ってない
プロレスは論外にしても今後も素手や戦場の掴み技も使うようなキャラにしたいならもっと巨大でいいと思う
今の身長なら軍配と槍とかでもっと派手な風林火山エフェクトで鮮やかに戦うキャラなら良いが
チビでプロレスってスゲーカッコ悪い 180cmだからチビじゃないけど
ガタイ良いキャラ特有の常にちょっとかがんだ体制ってのが小さく見える要因かもな
でもまぁ家康、勝家に比べりゃマシだな >>180cmだからチビじゃない
190センチあるはずのケンシロウが劇中でモヒカンなどに
「このチビ野郎〜!」って言われるのと同じ
ジョジョでも「ジョースターさんの185センチの体が小さくみえるほどのビッグ・サーベル!」とか
誇張の類。無双は女性に160センチとか設定して今で言う170センチ強くらいの
当時ではかなり高身長の部類に入るのを平気で設定してるけど
作中では140センチしかないのかってくらい小柄に描写されてて
周りの男連中の身長高すぎなのも合わさってぜんぜんそう見えない
まぁ160あっても2mの筋肉質の大男がいる世界だからそう見えるのかもしれんが 見た目で言ったらあの仮面以外の部分の造形はよくある武田信玄のイメージまんまな気がするが 信玄も謙信も見た目は割とイメージ通りなのでは?
謙信は個人的にはそんなに変えるところないかも…あえていうならもっとマジキチに
信玄はもっと使いやすいモーションに
ついでに、信長はせめて若い頃は魔王モードやめる
秀吉は黒い部分を出すか、序盤をもっと泥臭くする
家康は本多正信あたりを出せば少しは変わると思う
こんな感じが欲しいです 若い家康は戦国無双4-II、エンパの秀忠に現家康の武器とモーション継承させればいい まぁ人間の後ろ暗い部分をやるというのは
大河でもいわれてることだな
大河でも必ず本人がやった汚れ仕事をかぶるスケープゴート役がいる
描写されるのはきれいな部分だけ
無双はそういう憎しみの向け先、汚れ役がいないから
本当は汚いこともやってるのにそこは隠蔽されて
きれいな面だけが目立ってるから鼻につく
王道王道いってる信玄が征服地では人身売買してたとか
伊達政宗が一揆を扇動して蒲生を排斥ようとしたり城攻めでなで切りにしてたとか
家康から百万石のお墨付きの密約をもらったから長谷堂に来たとか
保守的・教養のある常識人設定のはずの光秀が
比叡山を焼き討ちした功で坂本に城をもらったとかいろいろ 定期的に黒いとこが〜という奴がいるけどぶっちゃけ無双においてそんな需要ある要素じゃねぇと思うが
お友達っぽさを無くしてくれるだけで充分だろ 無双だから黒秀吉とかやってもステージが増えるわけでもないからなあ >>309
無双光秀は豆腐メンタルかつ信長の狂信者だから2では信長の命令通りに
容赦なく一向一揆衆撫で切りして後になって心が壊れるって設定だし
従来の教養人設定ともそれで矛盾なくできると思うがな 謙信だって奴隷売買や侵攻した土地での略奪三昧などはしているしなあ
武将なんて全員軍人兼政治家なんだから白い奴なんておらんだろという
ただ敵対関係はきちんと描いて欲しい >>312
光秀=教養人説って当然みたいに認知されてるけど
別にそんな証拠ないんだよな
当初、幽斎の部下の部下みたいな扱いだったような素性も分からんようなやつなのに
いつの間にそんな高い教養を身につけたのやら >>314
幕府との橋渡しやったりしてるから無教養ではないんじゃね
京都で政務にあたってた細川藤孝、村井貞勝は超教養人し彼らとも通じてるから光秀だけ違うってこともないだろう
状況証拠的なものというか 一応、土岐氏の出らしいというのは当時の人の日記などにも書かれてる てか無双の設定ってガチガチに厳密な史実というより後世で作られたイメージメインだしそれでいいと思うぞ
美少年じゃない蘭丸もとい乱丸とか人身売買してる謙信とか誰得なのさ 里村紹巴との交流とか教養なきゃ無理だから別に問題ないだろそこは ストーリーやる上でやった方がいい黒い部分とそうじゃない黒い部分ってあるしな
比叡山焼き討ちなんか有名エピソードだけどやってほしいって声少ないし
無双じゃストーリー的にそんなに重要ではないからな 通説には疑問が残るみたいなキャラ作りよかパブリックイメージにのっけた方がよっぽどマシだわ
無双だけ見てもでも肥独自の解釈を入れるとロクな事にならん 三英傑でも天下を取るもしくは取っていたのは50代だし
もっと若い武将なら野心を秘めていたり抱いてもおかしくないんだけな
大阪で豊臣と徳川が疲弊すればと考える政宗や
関ヶ原で突然野心が野心が芽生える三成、もしくはそれを画策する左近とかでもいい 三成とか西軍勝ったとしても天下云々とか考えれるポジションじゃねえよっていう 無双で黒い部分とかは別にやらんでいいよ
ただ泰平の世云々と不必要に奇麗事並べてるのが要らんだけ
普通に戦国らしく奪いあい殺しあいしてくれりゃ良いだけ
まずそこを当たり前の世界観にして欲しい
>>307
さすがに謙信もモーションは変えて欲しい、初期組は古すぎるよ
信玄謙信はもっと派手で強い戦いをしてて欲しいし
その上で山県や村上義清とか入れて盛り上げて欲しい 戦うこと大好きなやら謀将やら3枚目の女性武将はまだいないな
行儀のいい姫様は足りてるから甲斐姫以上にパワフルなキャラが欲しい ライン違うしオロチも戦国も今年発売向けて作ってるけど
決算前に株主にいい顔するためにとりあえずインパクトありそうなオロチだけ発表した可能性も
無きにしも非ずだろうけどまあ夢見すぎかなあ 媚びない、軸のブレない凛とした女が欲しい
稲とか甲斐は何か違う
姉御系もイイなと だからといって旦那出さないってのは違うと思うけどな
宗茂という人物自体は無双向きだしね
信之なんかも真田に焦点当てるなら必要だったろう 元春と新庄局、直茂と彦鶴姫、義光と義姫
セットならこのあたりきそう >>333
甄姫も3までは凛とした気品のある美女って感じだったのに
4で最後は捨てられる旦那が出てから「我が君、我が君」連呼する
「ベタ惚れ我が君病」に罹患して頭がおかしくなった 三成は曹爽レベルの愚か者でいい
清正なんて屑でいい
正則はかなりのキチガイでいい いつの時代の認識だそりゃ
そんなアホに合わせてはおれん 無双正則は現状でも普通にかなりのキチガイだと思うけどな
東軍に参加する理由も三成と喧嘩して分かり合う為だぞ 正則は史実でも三成が嫌いだからとかいう私的な理由で襲撃はするわ
「三成が挙兵したどうする」と聞かれれば「家康殿に付く!」とか真っ先に言い出すわ
「ほらさっさと攻めないと俺はいかないぞ」とかいう家康の命令に
「あ?」とブチ切れて反転しそうになるのを丸め込まれて岐阜城を落とすわ
戦後に加増されるけど「こんなはずはなかったのに」とかいまさらもらすわ
最後は「三成についておけば良かった」とかもらしながら死ぬとかいう
もう一人の家康に天下を取らせるために生まれてきた男 無双でいない人物がその場にいるのは珍しくないけど関ヶ原の清正だけは違和感消せない
・他の無双武将はいるべき史実通りの地域・戦いにいる
・関ヶ原本戦では清正以外は史実メンバーしかいない
だから史実準拠だと余計に浮く
ifルートやギン千代や小少将並に出番を抑えられるならまだいいんだけど 秀頼方宗茂と小田原守勢早川とか敵方に配置されてるような間抜けスタッフだし 一応の最新作の真田丸で直ってたしその路線期待するでええやん オロチ3は茶々さんいるんだな
ゲンキと絡みがあるかな >>347
自分は戦国については多少は詳しいと思っていたが
1・2年ほど前までずっと清正が関ヶ原にいると思い込んでた
蟄居くらって九州で西軍寄りの城を黒田のオヤジと荒らし回ってたんだよな
そしてまんまと奪われる毛利吉成(吉政)の小倉城 つーか清正は石垣原とか柳川城とか九州の方にも普通に出てくるしな
清正はワープ使って関ヶ原と九州いったり来たりしてるんじゃねーかな
孫市なんかはもっと酷くて伏見城に西軍で参戦した後長谷堂にワープして東軍に参加という離れ業をやってのけてる 大河のお江(やその姉妹)も往復にかなりの日数を要する距離を
ポンポン移動してたからそこも批判されてたな
お江は信長をスタンドにするし あれはシエと言う脳内お花畑女脚本家の自己投影したワタシの作った最強のヒロインであって
浅井三姉妹徳川秀忠正室お江与とは全く別人だから
茶々と秀忠も来たんだから大河で地に墜ちたイメージを無双に出して回復したいもんだが
兼続も天地人の最悪の偽善者から真田丸のイケボのチベットスナギツネで高い評価を得たんだし >>352
4で、「秀吉のめいにより伊達に探りを入れていた」→そのまま伊達の与力になった。
で、多少それなりになったが、4-2で新たに「実は本能寺の変で死んでいた」が加わってめちゃくちゃになった。 孫市は重朝吸収すんのは構わないけど伊達加入時期が早すぎてめちゃくちゃなんだよね
重朝やるなら伏見城での活躍は外せないんだから長谷堂より伏見城優先してほしいところ 孫市は大坂左右の大将として頼廉と共に強大な織田軍に徹底抗戦してた奴以外
全部雑賀衆の影武者だと思えばどこにいようとなんの不思議もない FE無双のアンナはそっくりの姉妹が出ていたし孫市も奥義で影武者召喚させよう 孫市や半蔵のそういうのが許されるなら、次は小少将は朝倉にもいて欲しい。 あんなのは四国に幽閉しといてくれや
無理やり水増しするくらいならいない方がマシ 元親嫁と実休嫁は同一人物説あるからいいけど
流石に完全無関係で別人の朝倉嫁まで吸収するのはきつくねーか 人気もねえしそんないろんなとこに出没させるような需要もあるめえ
というか片倉とかでたんだからもう孫市も伊達に行かせんでもいいだろ 戦国にメガネはないだろと今も思う
デザインモチーフはBLの鬼畜メガネだろアレ
ホモくさい
あの戒名みたいなのが付いた前立ても無いし デザインに難はあるが戦国時代に眼鏡があること自体は問題ない
ただし片倉にそんな逸話はない 戦国大戦だと輝元が眼鏡持ってたからか毛利家が眼鏡の国になってたな >>364
あの前立ては息子の奴じゃないのか?
つか史実鎧兜付けてるの伊達と秀吉家康だけってのはどうなんだ
せめて宗茂だけでも... 無双含めて創作で見かける三成の兜は似たようなデザインだけどあれも史実じゃないのか? 敵武将体力一定以下の時の確殺殺陣ってアンチスレのここ的にはどういう評価なの? ゴミに決まってんじゃん
神速攻撃とそれのせいで
神速カサカサ
武将にはC3連打→殺陣するだけの糞ゲーになった 家宝集めで属性攻撃で倒さなきゃいけないのに
殺陣が発動しちゃって邪魔だったことがあったのはいい思い出 >>368
あの兜関ヶ原のときは被ってないときいた 元就はちゃんとじじいにして欲しい。
髪白くして髭生やしても、肌ツルツルで違和感しかない。
義弘はじじいキャラでもいいけどもっと熱いキャラにして欲しい。
今のは落ち着きすぎてキャラも埋もれるし、戦国屈指の武将が何処へやら。
あと信玄は変わったあとの声にキャラ合わせるんじゃなくて、
キャラに合わせた声にして欲しい。 信長の野望で信玄の能力低くて高虎が高かったら文句が出るのと同じで
戦国無双も三傑や信玄謙信氏康あたりは使いやすい強キャラにすべき >>374
ノブヤボで北条が毎回9割近い確率で関東+α制覇するのはやめてほしい
佐竹とか里見とかが普通にデカくなってもいいじゃないか ノブヤボの高虎もかなり能力やべえけどな
北条は関東の肥沃な土地に潤沢な兵力を抱えてるから
昔の戦法一撃で一万殺せるファンタジーやめてリアル路線に寄せてきてる今のノブヤボじゃそりゃ強いよ リアル路線もあるけど氏康綱成の更なる強化と氏照氏邦らの強化もあってファンタジー路線でも最近は強そうだ
特に大志で専用個性に専用音声台詞までついた綱成がヤバい ノブヤボの話されましても無双やる腐女子や萌えオタには全く関係ないですし 全く関係ない話ならともかく
歴史ネタ大河ネタ小説ネタ戦国ゲーネタ等の
妄想のネタになる話にまでケチつける意味がわからん
本当に無双の話だけしたい奴は本スレ行けよ いやノブヤボの話したい奴がノブヤボスレいけや
なんで無双の次回作を妄想するスレで無双の話したい奴が排斥されるねん 無双設定だと秀頼の父って幸村なんだろ
なら秀頼は少年幸村を使えばいいじゃん、いいじゃん 真田親子の年代ごとのモデルは5用に手直しして継続かな
ただ幸村は5でも新規モデル作るだろうし真田丸の青年期モデルはどうするんだろう?
主役だし少年期→真田丸モデル青年期(10代)→5モデル青年期(20代)→壮年期とありえるけど 過大過小スレ雑談で落としたからここでやり始めたのかな 久しぶりに真田丸やってみたがやはりそれまでの4系統の作品と明らかにクオリティが違う
ファンはこのような内容をナンバリングで待ち望んでいる
全勢力にこれだけのエネルギーを注ぐのは大変だと思うがコエテクには頑張ってもらいたい 全勢力にあのクオリティは無理だろうなぁ
ただでさえ勢力多い戦国だから戦国4みたいに広く浅くになりがち
真田丸みたいにどこかに絞って濃いものが出来るなら
初代クロニクルでもやったけどやっぱ織田→豊臣→徳川の黄金ルートかなぁ
そうなると他の大名は外伝みたいな感じで保管とかにするしかないけど >>390
簒奪は無理となるとまた馴れ合いで政権交代していく訳か
もう人気の望めない3傑より地方の新シナリオ開拓するべきだと思うがな
ノブヤボでも能力の割に秀吉家康の人気が低いのは
政治家のイメージが強いからと聞いた
ただ戦国無双チームはクソみたいな口癖を付ければキャラが立つと思ってるから
人気のある新キャラを作るのは難しいかもしれん とりあえず本編は三傑しっかりやって周辺大名は真田丸の副戦場みたいに軽くフォローで
猛将伝的なスピンオフで周辺大名重点するとか絞った方がいいと思う
焦点絞ることで勢力を偏らせて同勢力に新規武将を複数増やすこともできるし オープンワールドは絶対に導入すんなよ やるなら派生でやれ 本編にも加齢システムは導入してほしい
違和感がなくなるうえにイケメン需要もジジイ需要も満たせていいことづくめ 加齢システムってここでは評判よくて、導入されたらあるキャラとないキャラの格差でないキャラの方がかわいそうみたいに言われてるけど
イケメンとジジイってファン層違うんだからイケメンのファンはお気に入りがジジイになったら嫌なんじゃね
幸村は比較的硬派なファンが多いから荒れなかったけどもっとシュッとしたイケメンの信之はそういう層に配慮したのかヒゲなしだったし
実際真田丸発売前にツイッターで検索したら幸村の髭にショック受けてるファンも結構いたしな 女キャラに髭生えたならとかならともかく男キャラに髭生えたからショック受けるとか言われても困る
そこに配慮する必要性を感じない でも実際経年変化導入してほしいと言われてる高虎、政宗、兼続、宗茂あたりってホストみたいなイケメンにキャーキャー言ってる女ファン多いやろ
三英傑、利家あたりは硬派なファンが多そうだから反発は少ないだろうがな
売上が落ちてキャラヲタの女ファンが買い支えてる状況でイケメンファンが嫌がるようなことするのかというとかなり疑問だな 信長…うつけ→青年→野望の表紙によくあるヒゲ面の壮年
秀吉…ヒゲなし貧相な見た目→ヒゲありの武将→ゴーフラッシャーみたいな兜→太閤
家康…小さい秀忠→2の家康→老いた家康
謙信…1の謙信→4の謙信
信玄…面なし→義信を殺したあとは仮面
氏康…向こう傷なし→傷あり
政宗…青年→壮年
お市…2の見た目→4
昌幸の老け方はいいと思った 幸村に合わせるなら関ヶ原で死ぬ三成、吉継は青年期のまま、大坂まで出番がある高虎、政宗、宗茂、兼続は壮年期欲しいかな
もとから老けてる宗矩、景勝はそのままでいいけど 経年変化って半兵衛とかどうすんの?
登場時期からして史実からすると若すぎるんだけど
活躍時期が短い奴は年の割に若作りってことで今のまま? 30代くらいで亡くなってる人は若いままでいいし
元就や松永は壮年期グラだけでいい >>401
いや半兵衛30代ぐらいで亡くなってるけど今のグラフィック13歳ぐらいやん >>402
経年変化適用するのと年相応にデザイン揃えるのは違うだろう
半兵衛は子どもみたいな外見だけど史実通り官兵衛より2歳上ってことらしいし
あくまで今までのデザインベースで活動期間に応じて若い姿か老いた姿を一部キャラに用意してって話 ああ、なるほどね
経年変化って史実の年齢に見た目年齢合わせるのがメインの目的だと思ってた ただ年を取るから漫然と変化するのではなくそのキャラにとっての衝撃的なイベントによるきっかけの成長がいいね
昌幸の武田の滅亡と主君であり自分を友と呼んでくれた勝頼の死によって変わる過程は良かった
信長で言えば浅井の裏切り
家康で言えば三方原とか 義弘は三州制覇あたりか九州征伐当たりがジジイ化の目安か
信幸は稲と婚姻して改名したあたりが壮年化
左近は白髪がメッシュみたいに増える程度でいい
逆に変わらないのは女性陣や勝家や小次郎・武蔵 義弘はなぁ
産まれ年的にはそこまでジジイではないよな、信長とほぼ同級生じゃん
年代を関ヶ原以前に掘るなら壮年グラは欲しい >>405
光秀は初期値(?)から異様に若々しい半兵衛と同じタイプで史実だと活躍期間10年ぐらいだから基本的には経年変化いらないと思うけど
山崎の戦いきっかけにサラツヤ白髪になって服も僧衣になったらインパクトある そこまでして天海につなげようとしなくてもいいんじゃないの 3の見た目変わらないバレバレな天海が当時残念だったから経年変化と相性いいと思ったけど
まあ3でやったばかりのネタを5でもやらんか 仁王でもやってたし定番ネタとして採用しちゃってもいいと思うけどね 関ヶ原以降でも光秀の顔知っている人そこそこいるし、表舞台に出てくるならかかなり見た目変えないと難しいな
正則「あれ光秀だよな」 清正「言わないでいてやれ」
忠興「義父上ですよね」 天海「違います」
天海説見るたびに姿隠してるつもりでも実はバレバレでしただと思うんだ 仁王の天海は大谷吉継みたいに顔のほとんど覆い隠してたな
桔梗紋背負ってる無双3はギャグにしか見えなかった 天海が光秀だと年齢がおかしいことになるから
状況証拠的には光秀に近い人物かもしれんけど
まず光秀ではないと思う
俗説を取り上げて定番だなんだいうなら
謙信が美女化しても実は家康は三方ヶ原で死んでて
あとの家康はすり替わった影武者だったとかにされても
定番だなってここの人間はいうのか そもそも光秀の年齢はよく分からない件
享年は55歳とか67歳とか色んな説があるけどどれも確たる証拠はない >>412
コレ一番の笑い所は察してやれとかしたり顔で語ってる清正が
九州にいるはずのお前が何でここにいるんだよとツッコミ所満載の状況であることなんだよな >>414
無双って俗説だらけじゃね?
謙信女説もパロディーだけどクロニクルでやったし
まだやってないが家康影武者ifも大歓迎だわ
真田丸の最後の歌もだけど、有名な俗説、トンデモ説が入ってるとニヤリとするけどなぁ 天海はもうやったネタだからそこまでそそられないかな
仁王は妖怪や鬼を討つファンタジーが前提にあるから天海もストーリーとマッチしたけど
無双だとそこまで活かす場面もないと思うし 俗説禁止なんてことになったら半兵衛とかなんにも出来なくなるぞ 無双スタッフが考えたオリジナルの友達設定とかはできれば控えめにしてほしいけど
無双より硬派ユーザー向けとされるノブヤボでも天海=光秀(将星録)や謙信女説(天道)は正式に採用したこともあるし
そこまで潔癖だとコーエーゲーができないのでは まあ無双の光秀ベースで天海やられてもなってのはある 天海云々議論するまでもなく光秀のメインファン層とか
どう考えても老けたら一気に離反するから経年変化はないっしょ
今後ナンバリングで経年変化が導入されるとしても
今女オタが少ない&若返りで新規ファン層を獲得できる三英傑だけだと思う ここで言う女ファンは一体どういう人間を想定してるのかわからんわ
見た目がちょっと変わったらもうゲーム自体買わない!ってなるの? 俗説禁止とかはどうでもいいけど
光秀天海も影武者家康も女謙信も結局王道外れた邪道だと思うから
メインストーリーは王道でやってほしいなぁ
外伝とかメインストーリーとまた別の話って感じでそっちでやってくれるなら別に構わない オタに媚びなくちゃ!とかいう思想で続けるならどっちにせよ死ぬよねぶっちゃけ
廃れるコンテンツの典型ルートやん >>426
イケメンキャラ目当てでやってるキャラヲタ層かな(腐女子、キャラ単体好き問わず)
萌え豚の逆バージョン
人気投票の最上位層どころか上位半分ぐらいまでの大半がイケメンキャラなところ見ると
今の無双を買い支えてるコアユーザーだろう 無双のホモ需要はあの3人が一手に引き受けてるから今や光秀の蘭丸元親萌えヲタなんて死滅寸前だと思う
声優奥義のようなイベントもガラシャとの親子推しメインだし望まれてるのはパパ光秀だから大丈夫だろう はっきり言って無双のキャラオタにそんな影響力ないのはキャラ要素前面に推したソシャゲがコケまくってる時点で分かってるからな
ここに媚びて内に籠るのが1番どうしようもない そもそもイケメンと戯れるゲームが溢れかえってる中でわざわざ無双なんか買う女ファンは
イケメンじゃないとダメ!なんか言わないだろ
俺の知る限りはイケメンも好きだがオッサンやジジイも好き、キャラが良ければ何でも食うって女の方が多い
新キャラにイケメンばっか追加するのは需要を読み違えてると思う >>430
ホモに興味なくてパパ光秀が好きなファンもガラシャと兄妹のような若いパパだから萌えてると思うがな
コーエーが新キャラにイケメンキャラ量産するのやめたら思い切ったなと見直すが
三国見てもあまり期待は持てないかな おっさんも追加されてるしメイン張ってることもなくはないのに
女ファンがー需要がーとか言ってロクに妄想しない人の方が目が曇っててどうしようもない 割合の話じゃねーの?
3は新キャラ7人中おっさんは氏康のみ
4は新キャラ9人中おっさん松永のみだったりしたし
真田丸の壮年昌幸は良かったと思う 2から参戦の三成関連は3清正政則、4吉継と順当に追加されてく一方で初代からいる信玄は真田丸で漸く昌幸勝頼が参戦だから格差は感じてしまう 元就はおっさん枠とは思えない、特に3
イケメンでお肌つやつやだからか
少女漫画の口にシワ書いただけのお父さんキャラみたい サッカー日本代表にいそうなフツメンのスポーツマン的なルックスの方が
万人向けだったりする 元就も景勝も俺の中じゃおっさんじゃないからカウントしてなかったわ
景勝って顔いかついけど兼続とかと同世代として扱われるからかな
正則とかと同タイプ >>440
そういうビジュアルのキャラがいてもいいと思う
ただ問題はどの武将にその役を担ってもらうかだ 未登場で不細工といわれる武将だと
結城秀康、坂崎直盛、山本勘助あたりかな >>440
村上義清とか、ゴツい豪傑おっさんのイメージしかない
滅茶苦茶ゴツい大長槍を振り回して暴れまわるモンスターみたいな奴希望 >>447
以前なら勘助は不細工だったかもしれんけどノブヤボでも大河の内野補正かかったし
もう渋カッコイイキャラにしかならん気がする >>449
まぁオロチが三國戦国の最新ナンバリング愚痴スレ化してるし
当然ほかの愚痴スレも伸びる >>448
華雄のようにひたすらゴッツイ奴がいてもいいな 上州の黄斑、長野業政も半分虎の化け物みたいなので欲しいな
前期の上杉家に化け物連中追加して、それを飼い慣らす異次元の強さの謙信を演出したい >>455
うん。上杉の兵としてはもちろん、超貴重な川越夜戦の反北条方の人選としてもあり。 しかも長野業正の家臣には上泉信綱がいるしな
戦国屈指の最強主従だろう 化け物みたいにブサイクなおっさんとか景勝みたいに(景勝はおっさんじゃないが)
踏み台にされたり扱いが蔑ろになる姿しか想像できない
氏康が3ではそこそこ人気あって作品中でも優遇されてたのも
男前なおっさんだからやろ、久秀も然り 景勝はすべてをやり直すチャンスはまだあるからとりあえず整形して 4無印の三郎絡みが気になったぐらいで無双の景勝が蔑ろにされてるとは思わない
直江に通訳させる無口キャラとして味が出ているしむしろスタッフのお気に入りのキャラだな
容姿で景勝叩いてる奴は戦国をイケメンホモゲーと印象操作するのに必死なアンチだろう
オロチスレでもとっくの昔に終わってるホモドラマCD持ち出していまだ粘着してるし一体何がしたいのやら >>460
普通にしゃべれるのに通訳がいるって
変なガイジか侍女を通してしか話せない嫁入り前の高貴な姫みたいな設定やめろや 景勝来る前から兼続は戦解説男とか煩いキャラ付けだったし
感情を出さないとか無駄口を利かない人物と伝わってる景勝と組み合わさったらあんなもんだろ 設定も糞も無口なのは史実の景勝の逸話がそうなってるんだからしょうがないだろと 景勝は最近のキャラの中じゃ相当無難な作りだったと思うが何をどう変えて欲しいのか全くわからん 景勝の悪いとこって個人的に武器ダサいってくらいだなぁ
衣装は4は皆ダサいからあんなもんだろう >>468
例えば?
吉川元春だって大名ではあるよね?
逆に鍋島直茂は大名というと語弊があるし。 景勝は100万人?だかの見た目で良かったのに
個人的に景勝は大河天地人の北村一輝のイメージがぴったりだからそれを意識したと思われる100万人のデザインそのままできてほしかった 要は女受けするイケメンじゃないから気に入らないって話だろ
ここの意見って信長信玄謙信の容姿の話とかそんなんばっかやん 景勝って百万人の時に女人気と出してくれって要望すごかったよ
コーエーがブサメンで出したらあっさり手のひら返すから女は冷酷だわ 景勝はあの意味不明な武器以外不満は無いわ。
むしろイケメン若手はデチューンしてほしい。
ホモ臭くて男はどんどん買いにくくなってるわ
ただ三傑信玄謙信は脇役扱いで話の主役になってないから
イメチェンして話の主役にって事ならわかる あの武器鉈らしいがギミックがいまいち分からん
普通に三十五の刀モチーフで良かったよな 天地人なんて浅い黒歴史大河の景勝なんて今や誰も覚えてないんだよな
大河の景勝って言えば真田丸のええかっこしいの情けないあの景勝が定着し過ぎた
あの景勝は保護欲をそそるって女に人気あるからな
ただイケメン出しときゃいいなら宗茂なんてもっと人気でるはずだろ そりゃ宗茂はァ千代がいるからな
配偶者が登場するキャラが人気出ないのは男女共通 イケメンという言葉自体古く感じるし公式の寓意はわからんが
景勝のキャラ造形好きだ
服装は紐つけないと駄目な縛りと思ってる 立花夫妻の話題出る度配偶者いる武将は...って言い出す奴いるけど九州勢のプッシュがアレなだけでは 例外はあってもだいたい配偶者のせいでしょ
浅井長政も人気ないし、男キャラより女キャラはさらにわかりやすい
戦国無双の女キャラ人気はえげつないぐらいわかりやすい
1ガラシャ(4で婿殿との絡み抹消)
2直虎(生涯未婚)
3くのいち(オリキャラ夫なし)
4甲斐姫(側室設定抹消)
5お市(既婚者)
上からこの順で夫出た稲姫が急落したからな 正直さ配偶者出て人気下がっても別によくね?
人気あるからって今のガラシャの描き方がいいか?って言われたら宗教関係出来ないのあっても違うと思うし
稲姫も人気下がったとしても旦那出てからの立ち位置の方が自然 >>479
基本的に九州勢はストーリー的に添え物だねえ 大友家は一度もシナリオになってないしな。
宗茂は風というより空気な存在。 >>457
上泉と一緒に出してくれたら面白い
柳生のコンパチでいいんで
ついでに特殊モブで上杉憲政もいてくれれば
河越夜戦の山内上杉はまあまあ出揃う
後は鬼義重、軍用犬で戦う太田三楽辺り出して関東の争いを盛り上げて欲しい >>482
ファミ通だったかの調査でこのゲーム
女性ファンの売りあげは今も昔も大して変わらず
男性ファンの減りかただけが尋常じゃない事が数字で出てるので
男性ファンの売りあげが減ることにいつになく神経使ってる気がする
真田丸でも秀頼の存在を極力消したり
今後も男性ファン向けの方重視にシフトチェンジすると思うし
ガラシャが女性キャラ人気No.1の間は忠興はまず出ないと思う その男性ファンってのがなんで全員女キャラ目当てって前提なんだ?
離れていった男性プレイヤーって単純に無双のゲーム性に飽きたとか愛想尽かしたって奴らが大半だと思うけどな >>489
どこにもそんな前提はないぞ
ただ女性キャラに旦那が出て離れるファンは間違いなく男だけだってだけだ
稲でさえ急落したのはもう無視できないだろう 逆だろ
操作性とか飽きたった理由で離れた男性ファンは戻ってこないから
萌え豚層を逃さないようにしてるんじゃね 宗茂はもっとムキムキしてて熱い方が中の人的にもあってる気がするんだが
九州組のバランス考慮なのかね >>490
別に無視してよくね?
たかが人気投票の結果に捉われすぎだわ ぶっちゃけ戦国無双の女キャラにそんな拘りある男なんか見たことないわ 島津をはじめとした九州勢という朝鮮出兵が出来ないから
どうしても扱いが地味になるというのはもはや戦国物のお約束
朝鮮に関係ない大友はキリスト教キチでこれはこれで描きにくい人物だし 九州で参戦希望が多い武将は朝鮮の役以前に亡くなる人ばっかなんですがね… 人気投票数なんて戦国無双ユーザー全体の1割にも満たん数値なのに
それをゲーム本体の内容キャラの扱いまで反映させようなんて馬鹿のする所業だな
せいぜいイベントやグッズの付帯要素ぐらいまでだろ
それを前面的にやらかしてたホモニクルが撃沈して肥は痛い目にあってんのに
恋愛で腐が萌え豚が減るとそこまで気にするなら例えば真田丸で幸村と茶々のロマンスなんて許されるわけない >>497
>人気投票数なんて戦国無双ユーザー全体の1割にも満たん数値なのに
どこ情報ですか? >>495
朝鮮出兵なくても九州内の戦国の戦やるだけでもバックボーンは厚くなる物だと思うよ
大寧寺の混乱や毛利と大友の筑前争奪戦なんかはかなり戦国時代で大きな物だと思うのよね >>491
萌え豚層は男じゃないのかw
>>493
基本的に同意
ただ立花宗茂ぐらいの武将出すためなら無視していいが
忠興程度だったら無視する理由にはならんと思うわ
それこそ人気投票以外特にない武将だし
ガラシャに萌え豚食い付かせといた方が売上貢献になる訳で >>500
男性ファンには無双のゲーム性が好きでついてるファンとキャラヲタ萌え豚がいて
前者には逃げられたから後者を囲い込もうとしてるってこと
愛想を尽かして逃げたファンって基本的には戻ってこないと考えた方がいい 結局忠興出たら嫌だからなんやかんや理由付けてるだけか 言っちゃ悪いが肥のキャラファンがそんな売上に影響力あるなら無双スターズは死んでねえよな >>503
あれ三成と幸村と直虎しか出てないだろ
投票結果見たわけじゃないけど無双って各キャラにそれぞれオタが一定数ついてるタイプの作品だと思う
3の人気投票の時に確か上位〜中位はかなり団子状態って公式が言ってたし スターズだけじゃなくて無双のキャラソシャゲも全部死んどる現実を見ようや >>505
百万人の戦国無双はかなり好評だったろ。当時2chでも絶賛されてたぞ
シュートは単に出来が悪かったから
シュート運営されてた時に百万人は良かったのにと散々愚痴られてたやんけ >>480
早川殿や胡椒って女の子新キャラなのに人気全然ないんだな
まあそんな気はしたけど、 小少将が不人気なのは分かるけど早川殿はもうちょっと人気かと思った
デコ出しが良くないんだろうか >>507
鯉沼は家庭用ゲームこそゲームのあるべき姿でソシャゲを好ましく思ってない発言をツイッターで何度かしているから売上だけじゃないんじゃないの
百万人は外注で鯉沼が制作に関わってないにも関わらず絶賛されてたから面白くなかろう >>500
最近出た立花宗茂 将軍相伴衆としての後半生って本読んだら
細川忠興の書状で宗茂に貸した金については返済をいつまで待っても良いって
いう書状とかが載ってて仲良さそうな感じに書かれてたな だいたいキャラゲーだからこそスターズが売れないでOROCHIが無双系で一番売れてるんだと思うんだが
あれ史実もへったくれもないだろ >>511
史実要素を削り過ぎれば人気が出なくなるのは仕方ない
アフロ女みたいにする必要は無いが地味すぎる見た目もいけなかった華がなければ人気は出ない >>515
さりとて史実通り氏真出して仲良し夫婦をやらせたら今より人気が出てたかと言われると正直疑問ではある >>512
社内政治のせいで好評だったのにつぶされたとか妄想が過ぎるだろ…
茶々入れだけじゃなくて遊びたいゲームの妄想もしてくれよ >>516
そこは描き方次第だと思う
氏真がどういうキャラになるかにもよるが早川の支え方によってはもしかしたら…と言えなくもない 早川は本人のせいというより三枝が俺の娘とか女としてもイケるとか
キモオタ発言したせいで好感度落としてるのだと思う
仮に鯉沼が同じことをガラシャに言っても人気落ちてる こう言っちゃなんだが早川好きになる要素無いんだもん
個性弱いし地味だしデコ出しは万人受けしないし
中身は正統派姫キャラだけどそれを北条みたいな地方大名でやってるのもなんか合ってないし
親父の氏康の良さを引き出せもしてないし 三枝は光秀、早川、お市が好きって言ってたから
毒にも薬にもならない個性薄いキャラが好きなんだろうな >>502
俺個人として忠興含め人気投票とかでキャラ出すのが嫌いなのは否定せんよ
そういうのに流されるのは作品が腐る一番の要因
ただ女性キャラ人気が旦那の登場で急落するのも
肥がそこに気を使い始めてるのも事実だし
別に無理に理由つけてる訳でもない 北条は既に甲斐姫がいたから更に女性キャラ増やす必要あるのかて思った
戦国て各勢力に新キャラ1人位しか追加出来ないから女性の新キャラを割り当てられることが貧乏クジ引かされてるような感覚を覚える >>521
お市はぶっ飛んだ個性こそ無いけど毒気の強さなら無双キャラの中でも屈指なような気もするがw 参戦キャラで早川殿の名前が出た時に北条の為のキャラと思った人はいないと思うんだが
直前に直虎がでてたのもあったし普通に考えたら今川の掘り下げに行くもんだと思う人選だったろう
蓋を開けてみたらまあディレクターの嫁だか娘だか知らんが気色悪い偏愛注がれたキャラだっただけで 早川出る前は戦国無双には正統派の
黒髪ロング清楚系の女キャラがいないからけしからん!
って2chでめちゃくちゃ言われてたんだよな
コーエーも2ch見てるだろうし、ユーザーの声に応えて満を持していざ出したら
みんなそんなに興味示さなかったのはかわいそうな気もするわw そりゃ甲斐の友達を増やしたかったのが最大の理由だし
肥は史実に縛られるメジャー女キャラを避けスタッフの趣味を優先させてきたが茶々参戦で流れは変わった
5はまつそして江参戦がかなり濃厚だろう 当初、氏政でシナリオ考えてて、
これじゃあ甲斐姫と氏政のロマンスになっちゃうから、女の友情に変えようって
氏政を女体化したのが今の早川殿だと思う >>527
黒髪ロング清楚な正統派って強力な駒を早川殿って脇役で十分なマイナー人物に使っちゃった挙句外しちゃったのはかなり勿体無いと思ったわ
女キャラって可愛かったら単純に人気出るだろうし容姿も万人受けしなかったんだろうね 発売前は義元死後の今川を動かせるいい人選だと期待してたんだがな
今なんかネットでちょっと名前入れるだけで人物の概要出てくるんだからおかしなことやったって通用せんだろもう 江はどうだろうな
知名度はあるが浅井の娘二連続はなさそう
知名度がある女キャラで要望が多くていま女がいないところとなると
愛姫あたり来そうだと思う >>529
それならそれで氏康は武田上杉との戦いできっちり退場させて
氏政の代わりとして活躍させれば良いのに
早川はとにかく中途半端だった印象 東北が来て欲しい人材が多くて女性は後にして欲しい。 景勝勝頼と来て氏政も来たら次世代関東三国志できるやんと思わせて三郎を出しそうなのが肥 戦国の女キャラって異様にキャラ被りを避けてるせいか
三國無双に比べてどんどん奇抜になっていってる気がする
小少将とか個性のネタ切れだからああなったようにも見えるし
多少キャラ被っても正統派の女キャラ増やしていいよ 出してほしい女キャラに愛姫がいるが今の状況で参戦したらどういうキャラ付けされるか想像つかない
これはそれほど出してほしい訳ではない江やまつにも言えることだけどな 無理に女性キャラ増やさなくてもくのいちを大なり小なり改良すれば一人増やせるじゃないか
望月千代女にして武田家の忍にしてもよし
佐助以外の真田十勇士にしてもよし
現行の路線を進めて幸村の嫁にするもよし 姫はもう溢れてるから
妙印尼のような女傑ババアとか
孝蔵主のようなバリキャリ秘書みたいな
これまでにいないタイプのキャラが欲しいな 東北は女性居ないし、それでいて需要もあるから義姫か愛姫のどちらか来るような気がするね
義姫が来るなら一緒に義光も来るかな?
愛姫なら義光より成実かな?
いっそ、東北は一気に拡充してくれないかしらね 個人的には九州中国東北近畿の順だわ。まぁ中国の渋いところは来そうにないかもだけど 愛姫をシナリオ化するにもずっと政宗とセットでくっついてるだけで小十郎との差別化はできないだろう
東北の章拡充なら伊達の敵であり味方として共同戦線も張れて
大崎合戦十五里ヶ原とステージも増強できる最上兄妹一択じゃないの 一択かはわからないけど、最上兄妹は良いよね
東北の話広げるためにはやはり必要ですわ 東北拡充のため最上義光、佐竹義重
関東拡充のため長野業正、村上義清
近畿拡充のため三好長慶、下間頼廉
中国拡充のため山中幸盛、陶晴賢
九州拡充のため鍋島直茂、大友宗麟
この辺は入れて欲しい
そこに武田上杉伊達北条毛利島津に
直臣最低一人づつ
個人無双無いならこれぐらいは追加しろと思う >>537
政宗「馬鹿め!」
愛姫「旦那様、馬鹿はいいすぎですわ」ニコニコ
政宗「むむっ…」
これじゃ張春華だな 新庄は不細工じゃなきゃ駄目でしょ
月英すら美女にする無双じゃそこは期待できないけど またアンチ眼鏡キャラ厨が騒ぐぞ
まあアンチ片倉厨が正しいか 新庄局って気が強い人みたいだから地味メガネってなんかイメージと違うな 片倉は全ての要素がクソなんでここで名前挙げる意味がわからない ここってたまに目に見えないアンチと戦ってる人いるよね >>557
眼鏡は現代的だからいらないって奴いなかったか
勘違いだったらすまん 成実と愛姫と義姫が出たら両者とも何かの武器と拳銃を足したモーションになるんだろ
最上義光は分からん叔父と言っても母方になるし 政宗成実小十郎なんてドロンジョトンズラーボヤッキーのコピペでええんや 乱入する魔性+おじさん+五右衛門はんトリオでそれっぽいのやってる ゴエモン=トンズラーは分からなくもないけど
小少将、宗矩がドロンジョ、ボヤッキーは全然キャラ違う気が 尼子晴久出ないかなって思ってる。
元就とよく戦って、吉田郡山城以外は勝ってる人物。
知名度と毛利以外とは大内と浦上くらいなのが難点だけど 大内・陶・尼子・宇喜多あたりですかね?
大内・陶は年代が遡ってしまいそうだから、尼子から追加して段々遡って行くと良いかな?
鹿之助→晴久→陶→大内みたいに 川中島合戦と厳島合戦と河越夜戦はもうちょっと敵味方充実させて欲しい 毛利やるなら吉田郡山城からがいいと思うから晴久が適してるけど、
最後の最後、第二次月山富田城までは生きていないんだよな
逆に鹿之助は第二次月山富田城から活躍してる。
晴久を延命するか、鹿之助を早出しするかだな 鹿之介は出て欲しいな
毛利はもちろん大友や織田とも話をからめることができる
無双で尼子家再興の戦いをプレイしてみたい 鹿之助て3エンパの時はモブなのにムービー出演してたんでてっきり4でキャラ化するのかと思ってけどそんなことはなかった >>569
4の人選はキャラ替えシステムの影響あるから鹿介は選択肢に入らなかっただろうな
同じように最上なんかも人気あるけど単体では出せなかった >>572
某サイトの次に登場して欲しい武将では、かなりの上位だよな。
それから1番最近の信長の野望の人気ランキングでもかなり上位にいるな。 昔は羽州の狐の謀略家のイメージが強かったのが
実は鉄金棒振り回す豪腕猛将でかつ
駒姫の一件がちょっと有名になって
好感度爆上げしたんではなかろうか、妹とも仲良いし
長谷堂で味方に城を捨ててでも逃げろと言う人情家な面とか
ただ問題はこの人が長谷堂で史実通り大活躍しちゃうと
兼続さんがかなり無様な事になってしまう >>574
そもそも、直衛対伊達っていう長谷堂城の構図は間違ってるのに三作もそれをやったんだから、そろそろボスが出てもいい。 >>575
そもそも何で伊達が長谷堂に来たっていう説明がないというw
当時の出羽は伊達領じゃないし
上杉伊達双方に関係のない土地で意味不明な戦してる 最上義光 佐竹義重だと何ステージくらい出番作れる?
時期と期間考えると上から数えた方が早そう 義重
国人と小競り合い
織田”じゃない方の小田”さんと戦う(勝利)
また小田さんと戦う(勝利)
摺上原(敗戦)
三成と忍城攻め(小田原攻め終戦まで開城に至らず)
江戸と小競り合い大掾家を滅ぼす
アレ?意外と小物?
義光
国人と小競り合い
大崎合戦(妹の乱入で引き分け)
長谷堂(勝利) 少ねえなあ
近畿中国地方と比べたら後進国だから仕方ないが 意図的に減らして書いてる。
義重は何度も北条と相対してるし、
義光は奥州征伐関わってるだろう。 最上義光は
天正最上の乱(対伊達
柏木山の戦い(対伊達
出羽統一戦(国人との小競り合い総合
大崎合戦(対伊達
十五里ヶ原の戦い(対上杉
奥州仕置
長谷堂
こんな感じかな? 合戦を作れたところで作ってくれるのか?って感じでもあるが
氏康で河越夜戦削るとかバカなことやらかす最近の肥だし
ひとつ合戦で大きく見せ場あれば十分という気がする 伊達や上杉と戦うけど、最上のテーマって何だろうな。 >>582
奥州はよく知らんからwiki見ながら書いた
いちいち国人やら小領主との戦い挙げてたらキリないだろ
じゃあ自分で詳細に挙げろよ 毛利家も銀山を抑えていたなら秀吉の金に対して銀を連想させるデザインにしてもいいと思う 金山銀山なら上杉や武田もそうだしまあ別にデザインに反映するまでの要素じゃないかなあ
上月城とかの播磨ステージに石見か生野の銀山再現するぐらいでいい 銀つったら上杉家臣の岡左内かな
小判布団がわりにした奴で戦極姫でも本庄水原おしのけて登場してる >>593
7は人選が気に入らなくて買わなかったんだけどその人すごいの?全然知らない >>594
ノブヤボでも最近追加されたばっかの武将だけど逸話以外然したる実績ない >>546
18人追加は欲張り過ぎ
開発期間伸びて尚且つ値上がりしても良いならまだ分かるが 戦国は新キャラ追加の過去最高人数が2の10人だからね
三國6の新キャラ15人追加みたいな事が起きればいいけど 6はモーション被り使ったおかげで何とかキャラを増やす作業負担を軽くしてるからね。ちなみに最初から作り直して今のキャラ数で本当に武器被りを無くせる期間は6年くらいかと 鯉沼はアクション一新やりたい言ってたし戦国5も三國6みたいな状況になる可能性はあるとは思うけどね アクションよりもまずバランス何とかして欲しい。
雑魚や武将が棒立ち弱すぎ。アクション強化してる分余計作業感が増して、
1000斬りの爽快感や達成感とかなくなってる。 >>595
武将数最多、千何百人!とか
よくわからん地方の武将ともいえないようなの増やしまくってるけど
逸話だけ突飛なだけの武将とかいらないんだよな 最上義光、義姫、本庄繁長→伊達関連の戦強化
北条綱成、山県昌景→筆頭猛将が欲しい
滝川一益→織田の忍者から対北条まで
本多正信→徳川の汚れ役担当
下間頼廉→石山合戦
吉川元春、陶晴賢、尼子晴久→毛利の中国統一をメインに
立花道雪、鍋島直茂、彦鶴姫、島津家久→九州三国志。戦の主要人物を中心に選択
個人的に15人追加ならこんなところ。好み的に基本、猛将>当主になってるな。
佐竹義重、足利義輝、前田まつ、山中鹿介、龍造寺隆信…とかまだまだいれ欲しいところは多いけど >>601
神速アクション搭載したんだから敵はもっと強くしていいよねぇ 戦国4は12人追加やったやろ
三國の蔡文姫だってマルチレイド2が初参戦だったしクロニクル組も4参戦でいいんじゃね >>606
クロニクル組は忠勝とか元親のような猛将伝組と同じカテゴリーでしょ クロセカ組はクロセカの新キャラであって4の新キャラじゃない
真田丸組が5で新キャラ扱いになるのと同じ 10人くらい参戦するなら一人くらいユーザー投票で決めさせてほしい >>596
いやいや個人無双無くなってんだから本来このぐらい欲張りでもない
PS4で出るならプラットホームももうできてる訳で
全武将アクションを仕組みごと変更ぐらいやるなら欲張りだろうけど
ただ増やすだけならナンバリングは20人くらいいて当然
>>590
銀の矢や放つ吉川元春とか? 戦国やってから他のコラボ無双やるとつい癖で神速出してしまう >>609
>>611
どのみち腐が占領してホモが出て終わり。 三國みたいに 投票に選ばれたキャラだったら文句も少ないだろうに コーエーの人選偏るし どうせ腐女子の組織票で選ばれた面子だから糞と文句続出するのがオチ 真面目な話、人気投票やったら十中八九忠興が1位になるだろうから
得するのは腐女子というよりカプオタだろう 真田丸難易度地獄でやり直して今最終盤だけど佐助の討ち死はやっぱ泣くね
コイツも最初は女受け狙ったキャラと思って最初の登場とかどうなるのかと思ったけど終わってみればいいキャラだった
肥はやればできる子なんだよな
忠興も肥が長年温めているガラシャ正史シナリオの要となるキャラなんだから気合入れて作るだろうし心配いらん ガラシャは人気キャラだから死なせるの躊躇ってるっぽいけど
オリキャラ同然の扱いするより史実通りの方が
天真爛漫さと悲劇のヒロイン属性のギャップで人気出ると思うんだがな
いつかガラシャの人生と向き合いたいとか書いてあったから
5ではさすがにやるんだろうけど どうしても回避したいプレイヤーにはイベントの途中に選択肢用意して
過去何度もあった救出ifシナリオ用意しておけばいいしね
救出メンバーには茶々 ねね 甲斐姫 小少将 早川殿辺りを中心に関ヶ原でフリーの人入れておけばいい
人助けなら五右衛門や阿国も力貸してくれるだろうし >>618
忠興って3の頃はいつ出てもおかしくなさそうなぐらいキャラ立ったモブで
ガラシャもちょっと史実っぽく行きそうな流れもあったけど
4で完全に逆方向に突き抜けたイメージしかない
忠興もう出す気ないだろ 忠興出さなくてもガラシャ自害できるけどね
藤孝が友人の娘を引き取って面倒見ているとかこじつければいい ガラシャの夫が出て、ガラシャの人気が落ちた所でどうなのかって思う
お金落とすらしい腐女子は忠興が欲しい訳だし、史実が好きな人にとってもガラシャが軌道修正してくれるからwin-winじゃん
ガラシャの人気を気にしすぎじゃない? って言うか4-2のガラシャってあれ最後死んでるでしょ 真田丸のガラシャ関連はなんか微妙だったな
茶々の親友ポジションでゴリ押し
生存ルートもまた微妙だったし >>623
今はもう腐がそこまで忠興で釣れるかはかなり怪しい
しかも忠興視点でガラシャの死を描くと三成を弁解しようのない悪者、卑怯者に描く事になるので
腐から逆に嫌がられる可能性も高い
一方でガラシャ萌ヲタが逃げるのはほぼ確実
リターンに比べてリスクが高すぎる
イケメンホモらせときゃ腐なんてどうせ一定数は常に釣れるが
それ以上にもならない部分に力いれる意味がない ならばそもそもなんで、腐女子に忠興参戦要求が圧倒的なのかから考えなきゃダメなのかな?
出したら三成が悪役になるならそもそも参戦要求自体が変な訳だし
妻が出てるのは周知の事実だし、ヤンデレはむしろ望まれてるまであるし…三成と忠興の歪んだ関係とかいって妄想して勝手に盛り上がる可能性すらある
おそらくガラシャを自害させようとも、三成にはそんなつもりはなかったとかどうとでも言い訳はできると思う 確かにイケメン同士の敵対関係なんて腐の良い餌だしな
忠興は出たら十中八九イケメンになるんだろうし
ガラシャの件もいつも通り左近が勝手にやったから三成は悪くないって流れだろどうせ
個人的にいつか忠興は出ると思うからそれが早いか遅いかって話だな 井伊直政と真田昌幸が5より先に参戦してしまったから
細川忠興は5参戦武将の筆頭すらありえる ガラシャの自害ステージやるなら人質になった彦鶴姫とかいるとガラシャと対比できて面白いんじゃないかと思ったり思わなかったり 忠興出してなにやるの?
特殊モブで十分過ぎると思うが ここで言うと叩かれるが人気武将が後期に固まってる以上関ヶ原周辺で動かせる追加枠は絶対あるから忠興は有力候補ではあるだろう
追加キャラは地方の足りない人物の補充って要素だけじゃなくて既存の戦のマンネリ回避の為の要素も必要な訳だからな 関ヶ原世代でっていうから宇喜多秀家が来て欲しい。
何だかんだ東軍は充実してしてるから
三成の仲良しグループ以外の西軍が欲しい 宇喜多はむしろ三成と仲良しグループ形成すべき人
格が全然違うけど 仲良しグループじゃない西軍って島津やん
あれで駄目なら他の奴誰持ってきても変わらんだろ つうか忠興を望んでるのは腐女子じゃなくて
忠興とガラシャのカップリング厨だから
三成のファン層とは全然被らないだろう >>633
当時の世間では「宇喜多対家康」の戦いだっていう認識すらあったのに
どのゲームでもだいたい
「理想は高い最大兵力もってるだけの三成のお仲間の青年武将」って
描き方しかされないという
やっぱ西軍だと恵瓊(輝元)とか小西とか長束
東軍だと件の忠興とか浅野とか黒田長政とか本戦に出てるような連中は出さないと >>637
ないよ、何もしてないし
メンヘラヤンデレが受けただけ >>610
そのただ増やすだけでも大変だと言うのに勝手にハードル上げて出来なかったら勝手に失望するの辞めてくれないかね >>638
このゲームのシステムでそんな関ヶ原ばっかり出してどうすんのか 一度にそんなにはそら当然無理だが東軍西軍で1枠くらいは普通にあるんじゃね
別に関ヶ原にしか出れない訳でもねえしな てか真面目に考えてナンバリングが変わるのに後半シナリオは既存メンバーで話だけ焼き直ししてやります!なんてやれる訳ないんだから後期武将の話が出たくらいで一々突っかかるなよ 盛親ならいくつもの枠を一人で兼ねること出来るな
今になって凄絶キャラを転換するつもりはないだろうし少し薄めて親子で等分すればだいぶ変わるだろう
元親は史実成分を濃くして盛親はまともだけど凄絶に相撲大会を開くようなキャラにすればいい 元親のビジュアルは正直失敗だったのではと
タイミング的にパクリゲーに影響受けたんだろうが
おかげで四国衆が色物になっちまった 決戦も盛親の時点で何かよくわからんマスクマンだったし
長宗我部要素のかけらもないアレがあってもなくても長宗我部元親は変なキャラになってたと思う >>643
後期とか武将の話って言うか正直このゲームの関ヶ原とか長篠って合戦のなかで一番つまんない
1部隊があちこち動くような合戦は今の無双のシステムにあってるけど
場所の動き自体は少ない同時進行の大規模野戦って無双のシステムにまるであってないから
武将だけ必要以上に増えても面白いように思えない
関ヶ原とかを今後もやるならシステム自体をそろそろ大きく変えて欲しい
4は複数操作とかで無理矢理お茶を濁すから余計にいまいちだった 三国無双も戦国無双も「持ち場」って概念が無いからな >>649
思えないとかそんなん人に押し付けられても困るんだがな
何様やねん 自分が気に入らないから誰かが話し出したら茶々いれて邪魔してやれ!
わざわざ長文書いて言い訳してるがやってる事はこれだけっていう 後期メインはマンネリだけど、幸村の最期を家康が見届けて完結ていう分かりやすい終着点があった。
仮に前期メインの戦国無双をやる場合ラストはどの辺がベストなんだろう?
本能寺で信長が死んだことを知った秀吉が大返しに駆ける場面とかかな 大返しは後期のスタートじゃね?
だから本能寺で一区切りかなあ 自分の好きな戦にはモブばっかの戦場はつまらんから武将を増やせ!となって気に入らない戦には武将が増えたってつまらない!となる
所詮自分の好きな事だけ話したいが為の屁理屈こねてるだけだろ >>654
自分の想定はエンディングで秀吉が駆け出すイメージだった
信長が死んでおしまいだとちょっと寂しすぎるかなと思って エンディングは燃える本能寺で
スタッフロールで大返しする秀吉のムービーを出して
後期編とのつながりを示唆するイメージだな また光秀と信長のチャンバラ&光秀のやっぱり斬れませんは勘弁な チャンバラやめてほしいけど
戦国無双のムービーで毎回一番気合い入れて作ってるって
公式が言ってたからまあ5でもあるんだろうね
光秀が信長の首を取れなかったならチャンバラさせない方がいいと思う
なんで追い詰めておいて首取らないのかってなる 本能寺のチャンバラ以前に信長のキャラなんとかしたほうがいい。
戦国の知名度と人気No.1がアレって、正直戦国無双で最も深刻な問題の1つだと思ってる。 >>507
ところがコーエーさんの癖なのかソシャゲのタイトルが終了するとそのタイトルの家庭用の新作が近々に発表されるのだよ。三国無双しかり討鬼伝しかり戦国無双しかり >>650
陣とか陣地とか野戦築城とかいっさいないからな
ただ平地に武将や雑兵が転々と突っ立ってるだけ
イベントで目的地に数人ずつ動くだけ 2の時点のキャラでも正直エキセントリック過ぎる気がする
もっとこう親しみやすい感じにしてほしいんだが無理なんだろうか >>666
信長「お濃、こいつが言うんだがお前の背中綺麗ですべすべだそうだ」
見たいな感じか 利家「叔父貴、無価値ぞ」
慶次がグレるのもわかる感じだな >>661三國の曹操と差別化するために信長のキャラを変えて見ました >>650
そう、そこなんだよ
大軍の部隊率いた部大将が平野のそこに陣取ってるからどうしようというのがさすがにそろそろ欲しい
戦場ももっと広大な平野に配置して欲しい
別動隊が奇襲とかやるような規模の合戦なら今のでもいいけど
大規模野戦で無理矢理奇形のエリアで誤魔化すのはもう飽きた
宇喜多秀家とかまさにそういう要素を入れてくれた上で関ヶ原の前線で粘り続けて欲しい人材だし
アクションゲームなんだし物語偏重で作ってほしくない 戦国で1番規模のでかい関ヶ原でも山だらけの入り組んだ地形だし日本の戦でそんな平野で激突する戦なんて正直あんま思い浮かばんのだが >>664
同意、無理矢理地形で持ち場が決められてるだけで
突っ立ってるだけなのはそろそろ今時流行らないという気がする
やってることがスマホゲーと大差ないとスマホゲーに客とられるだけな訳で 要はRTS風味しろって話なんだろうがぶっちゃけこの路線は日本人受け最悪のジャンルだぞ >>676
急に完全にそっちに舵を切れって訳じゃなく
あくまで無双の中でそっちを強化して欲しいって話
オープンワールドとかより 流行り云々と言いながら流行らずに終わってる方向に寄せろっていう主張をされても反応に困るな
そういう事を気にするならむしろマニアックな方に向かうのは避けるべきじゃないのか >>678
じゃあスマホゲー方向に一直線で進むべきだろうか
草刈り爽快方面ばっかり強化するのはもう完全に限界だと思う
あくまでそっちは残してもどこかに個性を出すには
やっぱり戦国無双なんだから戦国らしさだと思うし
新しく目を引くとすればちょっとマニアックな部分に尽きる 人の目を引けない要素だからマニアックって言うんだぞ >>680
マニアックなものが人の目を引けないとは限らない
むしろマンネリより中毒性に繋がったりもする
無双武将が滅茶苦茶やってる横で馬防柵やら野戦築城やら兵が
意外にマニアックに地味にせっせと対抗してきて地味に苦戦するとか そんなに全力で否定するほど単純連打爽快ゲーム目指したいのか いや自分が好きだからこういう路線にしろって事ならともかく流行を建前にしてこんな事言ってたらツッコミどころしかないだろ 単純爽快ってのは無双にとっちゃ個性で長所である部分だと思うんよな
三国の方を見て思った事だが新しい事やるってなって無双をやりたい客が失望するパターンって大分本末転倒やん 三國8とかもそうだけどさ
操作感同じすぎてキャラ毎のアクションに個性ないよなぁ
人外みたいなのばっかだから戦国とはまた違うけど海賊無双3はそこら辺すごいうまく出来てた >>686
もうその無双の客自体が激減してるんじゃないか? >>689
三國無双の初期からやってるって人はもう40くらいだろうから
そろそろ初期ユーザーは引退の文字が見えてくる
戦国もあと追いでやってるとはいえ古参は30代後半くらいだろうから
あとは下がるだけ ワンピース3は毎回人数分のカットインがなあ skipできれば良かった
あれは原作ファンじゃないとおすすめできない 秀吉なら光秀 勝家 家康を退けた後 家康なら関ヶ原があるのに
信長の上洛があっさりしすぎていつの間にか覇者になってました感が馴染めない いや抵抗勢力・旧勢力いっぱいいたやんけ
上洛までに齋藤と10年近くやりあってるし
上洛後も命からがら逃げたり狙撃されたり包囲網しかれたりを
信玄謙信があっさり死んだりする幸運もあったが
各個撃破して苦労しまくってんじゃん
本願寺となんか10年も戦ってんだぞ
いつの間にか覇者になっていたなんて普通いえないだろ
フロイスに「宗教勢力と戦っていなかったらもっと早く統一していた」と言われてるのに いや現実の信長の動向じゃなくて無双の話だろ
今は桶狭間からいきなり京都行き完了だからな 美濃取りは展開が地味なせいか無双に限らず他の作品でもカットされがちだからな
ライバル的存在である斎藤義龍は中途半端なところで病死しちゃうし
盛り上がりのあるイベントは半兵衛の稲葉山城乗っ取りくらいだし 龍興メインだったクロセカ浅井の章面白かったけどなあ 結局は見せ方の問題よね
たとえば真田丸が好評なのもクロニクルが好評なのもいろいろ細かく拾っていくからという面も大きかろうし クロニクルは三傑に関しては細かく出来てる
地方はあっさりな分キャラ別イベントでうまくカバーできてた
クロセカよりも初代クロニクルの地方→織田→豊臣→西軍or東軍ってストーリーの流れは完璧に近い 前田慶次のかぶき者キャラ本編でもっと生かせないかな
流浪演武だとかぶき者ぶりが伝わってくるけど本編だと織田家の目立たない家臣になっている
同僚が勝家 秀吉 光秀 利家だから仕方ない面があるけどだからこそ個性のかぶき者を生かしてほしい 慶次って捏造の塊みたいなもんだからな。正直花の慶次がなければ戦国10でも出てないまである 正直利家より慶次のほうがまともに見えるよな
まつが出たらまたちがくなるんだろうか まぁカブキ者って「一定以上の教養がありつつも
それを打ち破るような奇天烈な振る舞いをする人」的な存在だから
ただ主義主張もなく暴れたり意味もなくおかしな振る舞いをする人じゃないんだけどな
佐々木道誉とか婆娑羅大名として有名だけど
あの人は幕府のちゃんとした地位にいて領地を治めて
マジメにやってる面もあるから許されてるんであって
チャランポランでただ婆娑羅だけしてるようだったら即潰されてるわな カプコンの某ゲームにいってほしいね
あいつらバサラの意味ぜったいわかってないだろ なんだこの流れ
適当な独自研究・解釈披露されても困る 慶次はせっかく呂布ポジションだったんだからもっと暴れん坊でも良かったな 呂布は虎牢関で魏呉蜀の敵で必ず出てくるし、忠勝はpcの多い豊臣方などの敵に何度もなるけど、
慶次は敵になる勢力のpcも戦も少なく印象も浅い
さらに今のバランスじゃ無双武将も瞬殺できるから強敵感もなくなってるよね。 原哲夫先生はよく資料に乏しく当時は生年もはっきりしなかった前田慶次を漫画の主人公にしようとしたと今さら感心してしまう けん玉の武器もあったんだから竹とんぼ こま ヨーヨー お手玉 羽子板このあたりで戦うキャラも欲しい
ラクロスやゴルフや布がありなら和風な分こちらもいいだろ 変な武器振り回してても面白いとは思わないなあ
戦国じゃなくていいじゃんってなる
9割5分くらいがまともな武器のなかで数人だけならいいけど >>709
史実の前田利家を青年と壮年に分離して、すっかり律儀者になった利家に、それのコントラストとして若い傾奇者の利家を慶次に変えたって話だけど。 >>712
竹とんぼ+ヨーヨー=半兵衛では?
お手玉は手毬になって今川家の誰か
(氏真?)になるのでは?? >>715
独眼鉄みたいなヨーヨーじゃなくてスケ番デカが使うような純粋な物を指してるんじゃない? イメージとして超電磁ヨーヨー
二つ装備で一体化させたりできる >>712
コマは戦国時代には存在してるし車旋戟と戦い方が被らなければ面白いと思うのよね 慶次が呂布ポジションだなんてほんの一瞬だったからな...
2から入った人は絶対知らないし無印からやってた人も忘れてる まあ本多いるしいいだろ
慶次って戦国1,2くらいか強かったの
どんどん使いづらくなってる 本多は逆に最初は使いづらかったが最近は改善されてきたな
ただ慶次も忠勝も呂布みたいに俺最強って感じでは使えないんだよなあ 呂布も最近は基本のアクション自体は言うほど最強って感じじゃないし
6とか7は分身でチート火力とか無双の性能が高いとかそんなんで強かった感じだった
8は動きが地味すぎて覚えてない 忠勝て呂布みたいに強化された状態で出てくる場面があんまりないから最強キャラて印象ないんだよな
あくまで徳川軍の強豪て感じ 関羽じゃない?
そうそう、関羽といえば津軽為信がだな(唐突なぶっ込み 慶次は単純にモーションが時代遅れだからな
三國は7とかじゃ呂布より関羽がやたら強い 超火力ガード不可能鬼畜無双攻撃に鬼畜範囲 EXの超攻撃強化&超火力ガード無視攻撃 忠勝は単騎で活躍するってのが趙雲や張飛とか三国志の英雄っぽさはあるのは分かる
日本の張翼徳みたいな話もあったしな >>729
髭が長いだけ全然関羽とは真逆だよな
むしろ関羽が嫌いなタイプの人間
まあ忠勝と張飛も全然人間的には違うが 裏切って独立したりしてる辺り
オロチじゃないが
関羽の前に立たせてこういうやつですと
紹介したら切られかねんなw
そなたは我が義の刃で切る価値もないとかいわれそう 無双スターズの周倉のようにオロチ3で戦国無双5新キャラの先行登場があるかも
それを見れば5のデザインの方向性は分かると思う 忠勝慶次よりも謙信宗茂のモーションの方が深刻な気がする 通常タイプのちまちました感じが嫌なんだよ
つか最強か?範囲も速度も普通のイメージ >>733
息子三人に娘と息子の嫁と従者ってある意味関羽も蜀から独立してる気がするw >>739
うん、まぁ荊州は半ば関羽の独立王国状態だったから
純粋な意味の「コントロール出来る範囲の蜀」、ではないなw
「三国時代」とはいうけど実際は違う気がする
いや遼東の公孫氏がどうの、ってのじゃなくて
荊州自体も蜀の領土ってくくりじゃなくて独立勢力って扱いでもいいんじゃないかな
謎の北上だって劉備・諸葛亮の指示じゃなくて勝手にやりだして
救援もないとか自分の自業自得で死んだようなもんだし 大勢力がほぼ揃っている中部と近畿には真田家規模の勢力も欲しいな >>738
自分もそうだな
モーションどうのより後半チャージを出すまでが長いのがなぁ 宗茂は最強ポジションじゃないと思うけど
西国無双は秀吉のお世辞が強いし まぁ東国無双も最強か?って言われたら微妙なとこあるし
ノブヤボやってないから詳しくはわからんけどそういう層からしたら最強謙信とかになるのかね 通常攻撃タイプ強いキャラ多くね
高虎 利家 長政とか 謙信か義弘かなあ
忠勝最強は宗茂以上にないと思ってる 宗茂は一武将より強い扱いだけど忠勝は公式で呂布ポジションだからなあ
>>746
参戦してないけど個人の武勇なら上泉か塚原かなあ
統率力なら謙信島津は納得 >>747
高虎は特殊技ありき
長政は元々使い勝手のいい槍
といっても通常後半の連続突きは微妙だと思うが
利家はチャージと馬上でしか槍を使わなくて異名が泣いてるレベル
昌幸は最新作だけあって強モーションだと思うが、チャージ後半出すの面倒なのは他と変わらない 忠勝が最強じゃないってのは分かるけど義弘も最強ではなくないか 特殊技を全キャラ一律6つ搭載してほしい
というか既存の通常攻撃とかチャージ攻撃のモーション変えるよりはるかにやりやすいと思うんだがなぁ 忠勝は個人武勇で戦国屈指だと言うことにするなら別に文句はないな俺は 軍勢の統率力・強さじゃなくて
無双は個人で全部なんとかするゲームだから
いまいち名将とかの強さが描写できない >>754
もうちょっとだけ軍勢も個性あればいいんだけど
あと個人武勇でも良いから戦いかたにももう少しアクション的個性があってほしい
遠距離戦、近距離戦、調略、反転迎撃、采配
ただいっぱい殴るだけの戦いじゃなくそれぞれの最強や優越が表現できる方が
武将も増やしやすいと思うし ゲームの性質上史実ベースの戦の再現しかやれんのにどうやってそんな表現しろというのか >>758
いやそんな大袈裟なもんじゃなく
例えば調略や采配は真田丸の次の一手なんかをもうちょい進化させたりして
敵味方の兵を動かす部分にシステム化する
遠距離戦は今完全に存在しないが何らかの形で模索して弓や銃の使い手の強さを際立たせてみるとか ぶっちゃけ抽象的すぎて何をどうして欲しいのか全く伝わらない
どういう状況でどういう事をしたいの 軽い飛び道具戦がほしいな
それで勝負が決まる程ではないけど布石として有利に出来るような
前哨戦くらいの撃ち掛け合い 求めてるものが無双シリーズより決戦シリーズじゃねえのかっていう
軍単位で動かすゲームじゃなきゃ無理やんそんなん 即敗走か、プレイヤー置いてきぼりで殲滅か
極端な感じになりそう
三國7猛陳宮みたいにチャージで一時的に兵召喚して攻撃するくらいがいいかな 決戦3がそんな感じだったな
アクションシステムはほぼ無双でチャージ4まであって
軍隊が無双アクションするって感じ 文鴦と趙雲の会話あるといいな
ベースの7だと文鴦めっちゃ嬉しそうだったし 軍単位で動くべきかはまた別の問題じゃね?それはそれで決戦じゃなく無双だから要らないってものでもないだろうし
上の要望は今周りでワラワラしてる兵を利用出来るだけでいい気がするし 気がするだけで実際実行すんのはまあ無理やろ
遠距離の攻防なんてのは自分と敵の進軍速度が互いにある程度の速度に制限されてなきゃどう考えてもまともに機能させられない要素だが個人で動く無双においては自キャラだけは馬を使って高速移動できる訳で
例えば敵CPUが遠距離対応しようとしたとしてもこっちは視認距離に入ったらもうそのまま斬り込んでいけてしまう
かといってすぐに斬りこめない距離まで敵の索敵範囲を拡げれるかって言ったらそれも無理だし そういえば昔の三國無双や昔の戦国無双では気がつけば銃やら矢やら食らってた気がするんだが
今あまりそういうのないな 気が付けばっていうか弓兵とかいたからそいつらがプレイヤー目がけてずっと撃ってただけ オロチの高難度だと遠距離攻撃でリンチされる仕様はまだ見られるね
理不尽なだけだから別に本編の最新作で復活してほしい仕様ではないが 今までの事考えても無双で遠距離やれるのなんかせいぜい大量の敵に理不尽に撃たれるか三国無双8みたいにこっちが一方的にスナイプするかどっちかしかないわな 三國2あたりで突っ立ってる武将を弓矢で撃ちまくるの好きだった 要素として落とし穴はどうだろう
這い上がるまではノーガード状態で攻撃を一方的に受ける 軍師系だけ伏兵(兵卒だけ)が置けるとかなら無双を残しつつなんとかなるんじゃね?
移動して配置して、任意か範囲に入った時点で自動で発動して一斉に襲いかかる
孔明「今です」
司馬懿「フハハハハ!馬鹿めが!」
陸遜「かかりましたね!」 陳宮みたいな部隊攻撃チャージ使うヤツが増えれば面白いと思う ノブにゃがとかな
軍師知将のキャラはそういうのでいいよな
変にビームとか衝撃波ばっかでもねえ 二番煎じな上にぶっちゃけそんな攻撃して欲しい武将いるか? 二番煎じも何もビームや衝撃波はそれ以上に食傷気味だから
他のバリエーションもっと増えてほしいって話でしょ 変に差別化しようとして色物になってばっかなのにまだそんな小手先の事を望むのか 色モノなのは見た目だけで
やってることは全員近付いて撲殺なのは陳腐すぎる
見た目は王道で動きや能力で差別化してほしい
これで人選がいかにも肉弾戦メインという感じであればわかるが 別に兵を呼んで攻撃させるのって小手先でもなくね?信長の三段撃ちとか昌幸の忍者召喚とかチャージや特殊技に搭載してほしいし 攻撃する時だけ召喚される兵士とか陳腐の極みだと思うんだが
そんなんだったらまだ昔の護衛兵システムとか復活させてくれる方がよっぽどいいだろ 別に陳腐とは思わないな
ただ呼ぶだけじゃなくそこにワラワラしてる味方兵も上手く引摺り込めると効果的とか
軍師は上手く敵兵を困惑させたり、同士討させたり
呼んだ後の影響とかも凝れば面白いと思う 正直無双の雑兵に期待することではねえな
兵士1人1人の影響力が強いゲームなら同士討ちとかが面白い要素になるだろうが
無双というジャンルとは相反しすぎてるわ まあ確かにそもそも無双はその名の通り一騎当千がコンセプトなゲームなわけだし
集団VS集団の戦いってそれはもう別のゲームになってしまうんじゃないのか >>790
いやいや海賊無双とか結構上手く表現してるし
むしろ戦国だけだよ雑魚がここまで草刈りの草に徹してるの 無双は味方の兵と一緒に進軍しないと辛いくらいの頃の方が好き >>788
龐徳とか諸葛誕とかキャスカだって兵士召喚してるし一つの攻撃として別におかしい物でもないでしょうに マウントアンドブレイドの戦国MODでもやってればって感じやな
無双よりあっちのがあってるやろ 兵士召喚って兵を率いてるってより使い魔がくっついてるみたいなもんで集団を感じさせるもんでもないっしょ
炎上する本能寺で信長の横に鉄砲持った雑兵が出たり消えたりするとか絵面がシュールすぎやしないか >>792
突忍とか盾兵と騎馬隊とか厄介なのいるじゃない >>796
本人はダークフォース使ってるし別にねぇ 人型のファンネル出されるよりはまだとんでも武器のがマシに見える むしろ雑兵居ないほうがもっと敵ワラワラできるんだが >>799
何がマシなのか理解できない
トンデモ武器は全部要らない いや人間召喚しながら戦うのもとんでも武器で戦うのもおかしさは大してかわらんだろ >>803
全然違うよ、ビーム出そうがオーラ出そうが人外の動きで戦おうが異世界から召喚しようがアクションは全く問題ない、むしろもっと派手にやっていい
ただだからこそ見た目は戦国武将だという部分はこだわらないと戦国無双と言う看板でやる意味がない
見た目もやることも人外じゃただの人外無双アクションだ ケ艾の巨大ドリルとか夏侯覇の巨大ジェットランスとか郭淮のトンファーガトリングガンとか
あの辺はやりすぎだと思う。魏の連中も同等の謎ハイテク技術あるなら分かるけど
結局剣とか斧とかだし。世界観ぶっ壊れすぎだろ。鍾会のファンネルソードが大人しめにすら見える
戦国はまだ大人しい方かな。201Xみたいにロケットランチャー装備とか戦国でやりだしたら
もうシリーズ終わってもいいと思う 召喚攻撃って言ってしまえば人間の型してるだけの武器を飛ばす攻撃な訳で
これを許せてとんでも武器は許せないとか言われてもな あれは許せるこれは許せないとか陳腐だとか小手先の変化とか
いつからこんなに窮屈で意識高いスレになったの… ここのとこの話は無双の次回作の事じゃなくてぼくをやりたい理想の戦国ゲームを語ってるだけにしか見えないわ >>804
普通の武器持ってても人外じゃない動きの人いないないじゃん 立花道雪や山県昌景クラスの将がトンデモ武器持っていなければいいや >>806
私は武器も格好も呼び出されるものもとにかく戦国武将らしい見た目(あくまでらしければ良い、時代考証まで不要)であれば
逆にその舞台装置で何やっても構わないというだけ
>>808
妄想スレは最初からずっとそうだよ
予想や感想だけに限定するなら本スレで事足りる >>811
じゃ昌景さんには由緒正しい竹槍がいいな 竹槍とか一揆勢でも使ってないんだよなぁ…
下手するとその辺の下級武士よりいい装備してたりするし(死体から剥ぎ取るから) 頻繁に使ってると聞いたが
光秀も竹槍で殺されたとか 竹は武器にするより鉄砲除けの束にするのに使うんじゃね >>811
雷切ってトンデモ武器じゃね?
見た目じゃなくて逸話や由来って意味でな
山県はアカレンジャーみたく縄で攻撃とかどう?
うまの手綱由来で >>818
雷切の性能ってより道雪の身体能力がとんでも性能って言う 仙石は鐘で殴るスタイルで
元親の演奏を邪魔するお邪魔キャラ 正直九州は大友宗麟が確定だよな。九州の他の武将は知名度がゴミクソだし >>818
縄で捕まえて得意の騎馬で引きずり回したりするんですね 結局肥がスポット当てたいところ次第なんだよなぁ
九州も引き続き各地方1枠でまた島津にスポット当てるとなると義久とか家久の可能性が高くなる
そこで今度は大友と立花サイドのストーリーもやるってなったら宗麟だとは思うけど 一人だけ追加なら直茂がしっくりくるとは思う
でも俺は直茂宗麟家久みんなほしい >>815
戦国時の農民は普段はミスミの爺さんで合戦後はジード一味のイメージ 先にNPCとして作っておいて後でDLCで本格参戦かな 3で元就が道雪相手は苦労した的なこと言ってたし大友軍を追加することで毛利シナリオも充実させられそう 確定とか言い始めると荒れるからやめてほしいわ
正直道雪・紹運の方が無双には向いてる 立花家に乗っ取られて4までの武田みたいになるのも微妙なとこだな 直茂は他の九州モブと違って理由は不明だがまともな衣装だったな
PCになってもまともな衣装は継続してほしいもんだ 他の九州モブと違ってって言うけどあれ兜以外は他の九州モブと同じ衣装だぞ 直茂・隆信・宗麟・道雪・紹運・家久は全員有力って事でいいじゃない
義久は一歩引いた位置に居るイメージ 他の面子はともかく高橋紹運は全然有力じゃないと思うんだが 大友から見れば3番手くらいだけど、立花から見れば次点くらいだから入れたけどやはり一歩下がるかね? とりあえず九州から1人出すなら勢力として成り立って実績も凄い鍋島かな
家久が一番九州の主人公に成りうると思うけど 宗麟は西国の有力大名としてストーリーで存在感示せるし
隆信もキャラクターとかアクションでかなり個性付けしやすそうなんよな
九州勢増えるといいなあ 九州は定期的に盛り上がって、いいなぁ
四国はいつも話題も人も凄絶に不足・・・(´・ω・`)
たまにあるのはピンクアフロがどうなるかとかだしさぁ・・・
5でも四国は、死国なんだろうか 四国は…辛いね
村上武吉出して中国地方との統合を推したい 劉禅があんな感じなら一条さんも独自解釈してくれればいい
…四国って一条・三好・河野以外ほぼいないのがなぁ
毛利がちょっかい出してきたりしてたけど
あとは秀吉に粉砕されて押し込められて
部外者が入ってきて改易食らって土佐を追い出されて山内が入って終わりだし 四国扱いも何も四国が本拠なんだよなあ
たまに名前の挙がる十河とかは四国の戦場がメインだし 東北だって安東戸沢津軽南部ら北東北と伊達最上上杉の南東北では温度差あるぞ 三好長慶と妹の利休嫁でも出せば?
利休嫁は創作らしいけど >>851
北の東北は中央と政治的につながってるだけでそこで
完結しちゃってる感がすごいから
南部から津軽が独立したのを小田原に来て認められたとか
九戸が反乱したのを鎮圧されたとか
局地的なところで小さい戦がぽつぽつあるくらい
余談だが青森って南部と津軽の相克が今でもひどいらしいな
テレビの電波もわざわざ遠くから引っ張ってきたりしてるんだろ 東北も有力者が多いのに小競り合いレベルの戦いばかりなのが残念なところだ 東北は最上だ北関東の佐竹だ言われるけど蘆名が伊達にとって一番重要な敵なのに人気ないのが痛すぎるな
恐らく蘆名で一番有名であろう盛氏ですらマイナー感拭えないし政宗活躍時期と被らないからまず参戦は無さそうだもんなぁ 義重「次男当主にしろや」
伊達「小次郎を当主にしろや」
蘆名「佐竹さんの次男を当主にします!」
伊達「あ゛あ゛?」→蘆名滅亡 そのやり取りだと大勢力に挟まれた弱小勢力のイメージ 最上義光→鉄の棍棒、
佐竹義重→クソ長い刀、
滝川一益→飛び道具持った忍者、
大友宗麟→抱え大筒+楽器、
竜造寺隆信→かぎ爪
こんな感じで。 隆信は熊手で範囲広くて斬ったり引っ掛けたりできる感じがいいなあ 百万人の隆信は孟獲をイメージした感じだったな
肖像画は董卓を和風にした感じだったが どちらにしても竜造寺隆信は、PC化しないのはもったいないくらいキャラが立ってる。 無双武将化したら100万人の孟獲+董卓みたいなのになるか信onのウルヴァリン+ハルクみたいになるか…
取り敢えずワイルドなパワーキャラなのは間違いないと思われる そりゃスピードタイプましてや通常タイプは隆信に合わんだろ 隆信は公式(史実)で巨漢(デブ)だから
許チョレベルで収まるのか菫卓レベルで収まるのか
想像しづらい デブの浅井が細身のイケメンになってしまうからなあ
隆信は冷酷な夏候淵ってイメージだけど なんせジジイイメージの元就がああなっちゃうからな
隆信だって和製カエサルの方によせる可能性だってある 浅井長政って肖像画と血を引く秀頼が大柄以外にデブ要素あるか?
骨から復元した三成の顔と当時の肖像画とか全然似てないから
肖像画はあまり参考にならんと思う トーガみたいなの着た優男だったら意外過ぎてそれはそれで面白いかもしれない
まあ特殊モブの時点で専用の熊兜被ったむさいおっさんだし涼しいイケメン化はどちらかと言えば鍋島に振られると思う 鍋島も大志ではオッサンに戻ったから隆信と鍋島ダブルオッサンとして参戦も有り得るかもよ? >>875
まぁ鍋島は、義弘よりは若く見えるが宗茂よりは年長に見える見た目だろうな。 隆信は謀略に斃れた父祖達の無念を晴らすべく強くなる野心に溢れる
直茂はお家を守るために赤熊の飾りと鬼の貌を被る
こんな感じでお願いします 長じた隆信は命の恩人を攻め滅ぼしてるんですが
その辺は?
馬超が曹操!曹操!一族のかたき!俺は正義!と力んでるウラで
王異の家族を皆殺しにしているような感じ 隆信視点で丁寧に全部やるわけにはいかんしスルーじゃないの?
仮に触れても父祖の無念も全て弱いのが悪い、強くあるためには旧恩など知ったことかっていう
冷酷なキャラでいけばいいんじゃね 竜造寺隆信や大友宗麟は既存のキャラの生ぬるさをひっくり返すような、悪漢な側面が欲しいね >>881
息子だし
そもそも配下に加わりながら裏切ってるからなあ
裏切りものには娘婿でも容赦しないのは徹底してるね熊さん >>883
信玄とか既存も含めて前期の武将はみんなそういう分野出してくれても良いな
悪とかそんな甘ったれたもんじゃなく
奪い合いの最中なんだから当たり前だろ悪いな、ぐらいの明るさで 信玄は半端にシリアス入れるよりはいつでも陽気なおじさんの方がいいな
裏切りや戦いも日常の一部くらいの方が反対に怖さが出る 怖さが出て良いんだよ戦国時代なんだから、陽気がいいなら陽気に虐殺して欲しい
戦国時代を代表する武田信玄を陽気なおじさんにして何が楽しいのかどこに盛り上がりがあるのか
アクションもカッコ悪いしもっと巨大化して凶悪な技に変えて欲しい
武田信玄や上杉謙信ってモンスターレベルに勝てない相手で良いと思う 決戦3とかはそこら辺うまかったな
初プレイ時なんか信玄率いる武田軍が怖くて三河決戦行けなかったわ 木曽義仲が斉藤実盛を討ってしまって
涙する時代とは違うってことか
戦国にも白髪を染めて打って出て討たれた老将がいたな CERO:Bをキープしたいから残虐な性格にしたりカットシーンを挿入したりしないんだろうな 10人新規を増やすなら、
・最上義光
・伊達成実
・佐竹義重
・滝川一益
・吉川元春
・長宗我部盛親
・大友宗麟
・竜造寺隆信
・鍋島直茂
・女性枠(お福? 菊姫?)
こんな感じでお願いしまーす 5は既存勢力を増やしNPCで新勢力を出してDLCでその新勢力の武将が本格参戦と予想 10人なら
九州からキャラが立ってる龍造寺と宗麟
中国は両川の片割れの吉川とそのライバルの鹿之介
四国からは海賊の村上
近畿はアンチ信長の義昭
中部からはPのお気に入りの山県
関東は山県のライバル綱成とアンチ北条の佐竹
東北は最上であと1人は女性枠と予想 >>895
>>897
この二つを合わせた人選は理想だわ
とりあえずここ抑えて欲しい >>897の人選は俺の理想にも近いな
けどやっぱり華がないから1人は客寄せパンダなキャラも出てきそう >>900
今残ってる武将だとこれ以上華のあるやつなんかいなくないか? 後期(関ヶ原・大阪の陣)の武将たち充実させた方が
金落とす層多そうだからやっぱその辺に3・4人くらい枠ありそう
女枠は1人にして残りは地方勢に割いてほしいところ… 腐でそんなに金落とす層いませんよ
メインの客層が大きく減ってるだけ >>906
十分メイン張れる面子だと思うわ
普通に4の新キャラと比べても大物揃いだし
>>905はむしろちょっと地味かもだが 終わりがすっきりせん武将ばっかりだからメインかって言われるとまあね
みんな揃って退場のタイミングが中途半端というか 何となくの印象で悪いが本能寺、小田原、関ヶ原、大坂辺りの三傑それぞれにとって区切りになる戦と関係薄い奴はメインって感じはしないわ >>909
大物揃いってww
4の誰と誰を比べてんだ? 東北は最上義光と義姫だろうなぁ
義姫なら女枠で絡みもあるし 勘違いしがちだけど、4の人選も男性は結構大物揃いなんだよね
期待した新勢力が無いだけで
ただ九州は豊久より大物は沢山居るし、四国はあの小少将だけだし、中国は隆景と同格の元春が早く欲しい 同格かなぁ。名称は両川とか言われてるけど
元春が「隆景ばかり優遇されてるのが気に食わんし山陰の戦に
なんで山陽の俺らの兵が使われなきゃいけねぇんだ」とか
愚痴こぼしてたりするし。そのくせ隆景と一緒に隆元を小馬鹿にしてたりするし
あの兄弟(次男三男)揃いもそろって性格悪すぎる
隆元は逆に卑屈すぎて元就に「あいつらは揃って自分をバカにするし
言うことをまったく聞いてくれない」と泣きごとをもらして
元就に「分かった分かった。わしからきつくいっておくから頑張れ」とか励まされるレベル
三本の矢の逸話とか事実じゃないが「兄弟仲が悪過ぎるのを知ってる」やつが
皮肉をこめて毛利家の話にしたんじゃないかと穿った見方をしてしまう
輝元は隆元がいないのをいいことに守役や母親の言うことをまったく聞き耳もたずに
好き放題やってて母親に「全然言うことを聞かないから貴方(隆元)からきつく言ってください」と
嘆かれる始末で隆景に「兄貴は甘やかしていたようだが俺はそんなことねぇぞ」と殴られる >>914
小早川は大物だと思うけど
他誰かいたっけ?4の新武将で大物
後から出てきた真田昌幸、井伊直政は圧倒的だけど >>916
4は派生の人材及び人選に文句は無い
無印は隆景や久秀は良いとしてどうしてああなった
むしろ無印のメインキャラに昌幸と直政を持ってくるべきだった 無双だと結束が固い一族のように描かれていたけど史実はかなり違うんだな
流浪演武でいいからこういう一面も入れるもいいな そろそろチャージ技をショートカットして使えるようにして
チャージの大技をだすためいちいち素振りしないといけないのかったるいからさ >>917
かといって派生含めた4関連の人選で
4-2のような単独新キャラを張れる奴が直政以外に居たかというとな
確かに昌幸と信之は逆の方が文句は少なかったかもしれん
とりあえず次に元春が来て毛利家を完成させるだろう
メインには鹿介あたりか >>791
だからもう◯◯軍VS◯◯軍とか士気ゲージとかあたかも軍同士が戦ってるみたいな感じに表現するの馬鹿らしいからやめてほしいよな
もうさ戦場をあーだこーだミッション回収しながらところせましと駆け巡ったりするのもめんどくせえし
ただの草刈りなんだからデビルメイクライみたいに一人で突き進んでいく一本のステージにして敵を倒しながら進んでいって
途中で名のある武将が中ボスとして表れてんでその合戦の総大将をそのステージの大ボスにして倒してステージクリアしていく形式でいいんじゃないかな味方とかださなくてもいいし そうすりゃ武将との戦いもいわゆるボス戦なんだから無双みたいにただのHP増えただけの雑魚じゃなく白熱した本気のバトルになる
ただの一本道の草刈りなのに軍同士の戦場っぽくまどろっこしく演出してるから余計にやりにくいんだわ 中国なら陶晴賢をだして「覇気の無くなった主君に御家のために謀反」みたいなのをやって欲しいな。
義隆への忠義と大内家への忠義で揺れ動く的な感じで
あと尼子晴久もいいな。経久からの期待とプレッシャーで毛利に大敗北するけど、
そっから立ち直って元就とガチガチやりあうのをやって欲しい。 何度も書いたけどガキはこんなゲームやらないし腐った人はうるさいだけで金を落とさないんだからCEROをDかZに引き上げてグロでもエロでも徹底的にやれ
その方が人気も出て売れるぞ 誰でも簡単操作で一騎当千が無双の売りだけど。出るたびにpcは強く敵が弱くなってってるんだよな。
もう少し難度を上げて欲しいわ。今の一撃死のバランスじゃなくて、アグレッシブな雑魚に少しずつ削られながら戦うみたいな。武将ももっと強くしていい
最強武器が簡単に取れたり下手くそに合わせたやりこみようのないゲームが一番つまらない。 >>920
昌幸さんは初参戦で真田丸での主人公と言うこれ以上ないスポットライトの当てぶりなんだからこの順で結果良かったと思うが >>928
それで人気が上がるパターンなんかないけどな
グロくすればエロくすれば人気が上がる!って厨二病特有の発想やん というかグロはともかくエロはいらんだろ
これ以上あの誰得コスプレ風俗要素を強化してほしいのか >>932
欲しいねぇ
まぁ統一したテーマで全キャラに衣装を作った方がやりやすいだろうけどね。オリンピック近いしスポーツのユニフォームとか良さそうだしね。義元、直虎のサッカーのユニフォームとか稲姫、孫市のアーチェリー、スポーツ射撃衣装とかさ >>930
結果、真田丸があったからオーライというだけだけどな
4-2は4無印の製作段階で構想があっただろう真田丸は想定外だっただろう
5に登場予定が前倒しになったんだろうが 誰得ではないだろう。むしろコスはエロコスしか売れないらしい
以前、鯉沼がDLCコスは女キャラのエロコスじゃないと採算が取れないと言っていて
そりゃ商売だからそうかもしれないけど身も蓋もないこと言うんだなと思ったものだ >>934
うん、だから昌幸さん的に運が良かったねと言う話ね >>937
真田丸の事なら集計に出ない色んなとこ取っ替え引っ替えして10万強くらいかな。4基準のデータで作ってるしそんなに悪くもないかな。システムの試験的な事も出来たし何より大河ドラマとの正式なタイアップだから箔がついその時点で成功だわな ソシャゲとかを見てると戦国(三国)+エロってこれほど需要があるのかとびっくりするくらいそんなゲームばっかだしな
とは言え無双が武将女体化ゲーになったりしても困るからそこは何とか踏み止まって欲しいが >>940
まあそうなんだが
売り上げがやっぱり無印とは違うだろっつう意味な エロで釣るソシャゲは所詮狭く深くでしか無いけどな
数が見込めないからそれで稼ぐ
1人辺りの単価は高くなるが人が集まる訳ではない >>945
売り上げ的に勿体ないって意味がよく分からないのだが >>948
勿体ないからとやってない人のこと考えてもしょうがないじゃん できれば戦国時代に着ててもギリギリ違和感ないコスチュームも複数作ってほしい >>951
では全キャラバカ殿風コスチュームがぴったりだな。義元は特別に化粧を落としてるバージョンで 無印の第2衣装(の多く)はまさにそういう路線で良かったな
今は無料はおろか有料でもそんなのいれてくれんからなあ 真田丸に三国8のデザインは落ち着いているしDLCも4−2路線はなさそう ていうかエロ衣装とか公式でいらんねん
ぶっちゃけ冷めるわ
エロやりたけゃエロゲーでもやってりゃいいのにわざわざ蒸そうでやる必要ねえいちいち猿どもの戯言聞いてたらそらゲーム終わるッつーの
だからあく裸MODを投入しろ今すぐ早くだ >>926
でも実際現状軍同士の戦いじゃないじゃんただ一人で突き進んでくハクスラと変わらん
上で色々かかれてたけど一騎当千にするなら一騎当千のゲーム作りに軍同士の戦いにするならそれに合わせたゲーム作りにしないと今のシステムってかったるすぎだろ
軍同士の戦いにするなら上であったようにちゃんと軍として機能するシステムが必要になってくるだろ >>957
いやだったら戦場とか味方とかむしろめんどくさい要素でしかないものを廃止すべきなんだよ
今はなにもかも中途半端役立たずのいるだけ無意味の味方を助けるために無意味にあちこち奔走しまくり無意味に遠回りしてっていう
ただのハクスラなんだから味方なんてけしてデビルメイクライ形式のステージを採用すべき
一騎当千のゲーム作りするなら◯◯軍VS◯◯軍とかいう名ばかりの演出なんかのためにプレイヤーに面倒を押し付けたら駄目だろ >>958
いや何言ってんの
戦場で武将ごっこするゲームなんだから味方がいなけりゃ始まらんよ
極端な話だが戦場で武将達にお前こそ真の〇〇無双だ!って褒めてもらう為のゲームなんだから >>959
それがこのゲームのユーザーの本音かよきっしょ >>960
生まれた時からずっとそういうコンセプトのゲームだろ
今更何言ってんの??? >>961
いや普通に俺はアクションゲームとして三國のキャラを操作できるって意味合いでやってたよ
特に最初期は敵もわりかし強くて軍勢の対決をゲームとしてある程度反映できてたから違和感なくやれてたけど
途中からただのハクスラになった段階でうわかったるってなるようになってしまってね
この路線でいくなら従来のシステム変えないとね そもそもコンセプトはそもそもシミュレーションが得意な肥の三国志のゲームアクションゲームでタクティカルにやれる!っていうのだよ
タクティカルアクションって銘打ってたしね
今はただのハクスラだけど
お前のいう仲間にすごいぞいわれてホルホルするっていうきっしょいコンセプトを会社は打ち出してなんかなかったぞ
お前だけや だから最初に極端な話と頭につけたんだがなぁ
タクティカルアクションってのがそもそも武将ごっこの為のシステムな訳で
草刈りなんて揶揄されるこのゲームを長年プレイさせるモチベをどこに用意してるかって言ったら例えばプレイヤーの活躍で歴史上の負け戦を覆したりそのままなら死んでいた筈の武将を生きながらえさせたりする部分にカタルシスを得させるとこにある訳で
そういう事を集約していくとシリーズの代表的な台詞であるお前こそ真の〇〇無双だ!って台詞に落ち着くんだわ 戦国のコンセプトは無双の舞台が戦国に移るってだけやったしな >>964
極端な話を持ち出してマジに語ったちゃってるゲームで自己掲示欲を満たしてるきっしょいガイジの戯言とか聞きたくないわ タクティカルアクションってのが武将ごっことかいいだすのもやべーし
そもそも武将ごっこでゲームなんだから当たり前だろ
それはあくまで前提で同時三國1とか2とかはタクティカルアクションはできてたしな
1なんて仲間と一緒に進軍しないとぼけーとプレイしてたらフルボッコにあうし
ただそれが4か5辺りからハクスラに変わっていったってだけ >>966
無双がどういう風に成り立ってるゲームかを説明したにすぎんからなぁ
お前はデビルメイクライみたいなゲームをやりたいのかもしれんがそれこそどうでもいい話だろう 三國無双4や戦国無双1からのプレイヤーだけど、
あの頃は味方と一緒に進軍しないとすぐに集中攻撃受けて沈んだり、士気の要素がでかくてそれで味方が強くなったり弱くなったり
戦力画面でも敵と味方の人数差や画面全体の色の差が今ほど敵一色じゃなかったりタクティカルアクションってこういうもんなのかーと楽しんでたぞ俺
ずっと草刈りの一騎当千だって言ってるのは何か違うシリーズプレーしてきたのかな?って少し思っちゃう たしかに昔の無双は今より味方と一緒感あったかも
ザコもわりと固かったしね でも
「本陣に敵が!」
「助けてくだされ!」
これを救援しにいくのがうざったいって声が多かったんで
今みたいな形になったんだと思う 過去を美化しすぎだろ
戦国1とか城マップで強制的に単騎特攻させられるゲームだったじゃねえかw 雑魚が弱すぎて張り合いがねえよ!という声と
雑魚が強くて爽快感がねえよ!という声があるだろうから
今みたいに強化エリアというシステムになったのではなかろうか
雑魚が弱いなって思ったら、赤いエリアにもズバズバ突っ込むのもいいんじゃね? >>973
城マップだけの話じゃないかなそれも
アレはアレで忍者の妨害があって単純に敵を蹴散らす感じでもなかったしあの世界観もなかなか好き 10年も前のゲームだし思い出補正がかかる奴がいるのも仕方ない
1はバランス調整のやり方がらおかしいから敵が異様に固くてストレスゲーだっただけだし バグっていうか自分が強くなると敵も強くなるっていう調整の仕方だった気がする
だから低レベルの方が攻略楽だったとかあったな
勿論猛将で修正されたが 味方と一緒って言っても知らん間に得物を狩られたぐらいのお邪魔要素だったけどな 獲物とられるのが嫌ならタクティカルアクションじゃなくハクスラやってればいいだけ
今はそのハクスラ路線になったけど当時はちゃんとタクティカルアクションしてたもんな
別に俺としちゃどっちでもいいけどどっちかにするならそれに合わせたシステム作りをしてほしいわ
ハクスラ路線に舵を切ったのに未だに従来のタクティカルシステム採用してるからめんどい障害を生んでるわけで
とにかく5は井伊直虎以外キャラ一新して >>935
DOAがSNKとコラボする際に京や庵ではなく舞を選んだのはそれが原因か グダグダ長文レス繰り返しておいて直虎だけはキャラ変えないで〜って
ただのキモオタじゃねえかアホくさい おいおい、直虎好きなやつを勝手に全部キモオタにするんじゃねーよ
まあぼくはキモオタですけどね システムもキャラも全部変えろ直虎だけは残せ
DOAでもやってろ 直虎は見た目はともかく
はうーんなキャラ付け何とかして欲しい >>993と虎松になりたいというのとどっちがより変態だろうか このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 33日 16時間 53分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。