三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その34
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
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※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その33
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1501387286/ なんかわかるなその気持ち。劉備でプレイしてると他所から引き抜いた呂布もしくは速攻一騎打ちコンボを
名馬を持たずとも使用可能な趙雲のどちらかが真っ先に勇名がカンストするけど大将軍の座は関羽にあけておきたいというか
呉でプレイしてるときは大都督4人を候補にしたいところだけど4人とも軍師だから太史慈か周泰あたりを大将軍にする そもそも趙雲は軍師にするのが一番良いしな
普通にプレイしてりゃどっかで兵書一冊くらいは手に入るし
時期によっては諸葛亮から二十四編を取り上げるだけで良い アイテムは取り上げずに弱小勢力をわざと残しておき捕虜にさせてアイテム没収させるけどな。よく知らんがアイテム没収したら怨恨フラグが立つんじゃないの 捕虜が何を指してるのかよく分からん
4は捕虜システムあったけど5は登用解放斬首の３択しかない
わざと戦争に負けて相手に預けて～なんてやって斬首されるリスク考えたら、
野に下らないタイミングをリロして待った方が遥かに効率が良い件
あと怨恨フラグ立つのは悪人、極悪の性格のやつだけだと思う
悪人ではないが義理が低いパターンがどうなるかは知らんが義理が低い奴は大抵悪人か極悪だしな 怨恨立っても違うアイテムやればいくなかったっけ
何にしろ孔明に二十四編は無駄の極みなので 戦争に負けて敵に捕まりゃ捕虜だろw。それに斬首回避はリロードすりゃ済む話 わざわざ戦争仕掛けて弱小勢力相手に意図的に負けた上に斬首回避の為だけにリロすんのと、
没収してリロすんののどっちが早いか考えればすぐに分かりそうなもんだが…
単に没収するのは心苦しいってんなら何も言わんが効率面を話に絡めてくるなら反論せざるを得ない
怨恨フラグ関連にも答えたのに都合が悪い部分には触らないのかな？
少なくとも諸葛亮辺りなら太守にしてる時に没収した所で謀叛は起こさない 熱いね、気持ちわかるわ
5は本当にやったなぁ、6が出ても半年後にはまた5をやってた
実家に立ち寄る予定があるんで取り出してまた始めてみるかな Steamで5とか旧作が売ってる事に今更気付いて、PC98以来のプレイ。やっぱ楽しいなこれ
最初銀紙の武将リストと睨めっこせずに済むだけでもちょっとした感動…
新アイテムって作っても、その所有者は編集出来なかったんだっけ。もう記憶に残ってなかった
毎回メモリエディタで弄ってやるのはちょっと面倒だなぁ >>745、746
袁紹なら、顔良・文醜
董卓なら、呂布・華雄
呂布なら、張遼・高順
劉焉なら、張任・厳顔
馬騰なら、馬超・ホウ徳
袁術なら、紀霊
劉表なら、蔡ボウ（やや力不足？）
「生え抜きの勇将」は、やっぱり大事にしたいし、
大将軍＆驃騎将軍は、苦楽をともにした彼らにこそ、あげたくなる。
合理性最優先なら、毎回最後は同じ顔のオールスターチームになってしまうし、
単なるデータに過ぎないはずの彼らに湧く愛着こそ、
キャラゲーたる三国志の真骨頂と思う。 >>752
少しでも怨恨フラグが立つ可能性があるのが嫌なんだよ。だいたい効率うんぬんでプレイするのなんて楽しいか？アイテムを没収しない解雇しない孫呉プレイなら呉系武将しか使わないとか個人的にこだわってプレイするから5は楽しいんだよ 自分の価値観を他人に押し付けるなよ？楽しみ方は人それぞれ >>756
自分もそのフラグがあるとしたら同じようにやってしまうな。だから今までアイテム取り上げたのはどうでもいい武将が所持していた場合のみだわ。
あと辺境の弱小国を残して占卜持ちと育成武将で攻め込んで能力上げてたな。蔡瑁とかコツコツやったっけ。 >>759
自分は周瑜などの短命武将の寿命を延ばすのにわざと弱小勢力を残しての占卜がプレイ時の基本かな。寿命なし設定もつまらないし ある程度国を拡げたら、すんずまりの土地に、太守に謀反おこさせて云々はやるな。
フシジンとかビホウとか袁家兄弟とかを太守にしてアイテム没収。
虎戦車作るときが主だけど。 >>760
それもやるね。
寿命って占卜で延びた場合どの程度延びてるんかな？それに何回やっても効果あるんだろうか？
初代だと身体の数値でわかるけど。 >>764
自分は3DSだからオリジナルと違うかも知れないが脳内で占卜の寿命1で7～8歳増減で想定してる。寿命は肥に多い0～7タイプか生没年タイプのどちらか。主役シナリオのある袁紹、戦死扱いの武将などは10歳近く寿命が延びてるからよくわからんね 戦死キャラの寿命は60か70位になってたと思う
ただ戦死でも孫堅はそこまで長生きじゃないし一律でもないような 毎回趙雲を修業で軍師にするけど鍛練で武力が上がった
これはいままで知らなかった 呉は孫堅→孫策→孫権ととにかく引き継がせようとする寿命設定のように感じる
逆に魏は曹丕に、蜀は劉禅に絶対に引き継がせまいとする強い意志を感じる 今横山光輝三国志を読み返してるんだが「呉は主君三代を重ねて忠義の臣が多く…」みたいな台詞がちょこちょこ出てくるんだけど
ゲームだと逆効果だなあと思ってしまったわ 曹操と劉備がいなくなってそれぞれ体制ガタガタになった結果
側近の専横がひどくなった魏と蜀とは比べもんにならんくらい安定 >>768
鍛錬は、ごくまれに能力（知力以外？）が1上がるね。 263年まできたけど、孫権まだ生きてるんだが･･･
玉璽持ってるとはいえ、こいつ寿命長すぎだろw
孫亮政権期待してたんだけど、ガチで孫亮のほうが先にくたばる気がしてきたw
孫権死ぬときに陸遜とかクビにして、二宮の変起こしてやろうと思ったのに、二宮の被害者連中はみんな先に寿命でくたばっちまったよw 孟獲が死んだら、孟優に継ぐ
孟優が死んだら、祝融に継ぐ
祝融が死んだら誰に継ぐ？ そんな呉の呂壱専横の際に大活躍した潘濬さんが不遇すぎる。清廉で忠臣、軍事面でも荊州方面を担当したくらいに有能なのに3DS版でも悪役設定変わらず 出られるだけまだマシよ。
そもそも呂壱ってｺｰｴｰ三國志に登場したことないと思うし。
呉は初代丞相しかり、二宮の片割れしかり、魏からも名将扱いされてる陸抗の前任者しかり、重要ポジションなのに出番無いやつが多い。
武将数蜀以下とかありえんだろ… 初代丞相は雇擁だったか
魏蜀と比べるとなぁ･･･
丞相相当として張昭ならそう引けはとらないが あちらより柔軟な考えかたが出来る日本人向けにコーエー発信で演義もテコ入れしても良いよね
潘濬も関羽も評価を両立できるだけの懐はもう備わったと信じたいなぁ 孫呉の初代丞相は孫邵。正史に記述が少ないのは派閥の関係で功績を排除されたからとか何とか。潘濬は劉備を裏切っていないし糜芳・士仁の裏切りは関羽の常からの傲慢な性格から。兵に優しく上を敬うが中間管理職には厳しく無理難題を押し付ける無能上司 >>776
帯来洞主は、物語上では、祝融夫人の弟設定 >>783
関羽が同僚に対しては厳しく仕事のやりづらい相手だったのは間違いないだろうが
それをもって無能上司と断じるのも如何な物か 文官と武官は役割どころか地位が違っていて、人間と奴隷・ペットみたいなもんなので、
乱世ってチャンスの中でちゃんと主張した関羽は、平等の観点からはよくやったと言わざるを得ない 関羽は実質荊州での分割統治を任されていた副王の存在で糜芳等は同僚というより与力みたいな感じ。その立場に配慮せず傲慢な態度で接し恨まれた。劉封に援軍を拒絶されたのも任地の守り以上に当初から劉備の養子になる際に反対されその後も軽んじられた恨みからとか しかし劉封の援軍拒否もまずい判断というか、劉備の養子という立場の奢りというか
見通しの甘さがあったんじゃないかって気もするな
実子で太子の劉禅ならともかく、劉封と関羽なら劉備は関羽を取るだろう
仮に援軍が間に合わなかったり大損害被ったとしても
必死に助けに行きましたって実績があれば失敗したとしても大目に見て貰えたろうに つっても劉封だって最前線にいるわけやし、獲得したばかりの土地で援軍に兵力割いて、反乱でも起きたら共倒れだからなあ。
孟達との不仲問題もあるし… 確かに劉封の立ち位置は微妙だったし上庸の守りは不仲の孟達とで兵力も少なく援兵を出せる状況ではなかったかな。それと諸葛亮は気性の激しい劉封の制御の不安と後の後継問題を考えて弁明を無視し強引に処断したという話も読んだ事がある 関羽の最後を見ると私情を捨て仕事を全うした張遼はほんと主将として適正の高い人物だったんだなと思う。もしプライドの高い関羽だったら武周と仲違いしたままだったり李典楽進と歩調を合わせられたかどうか
他に荊州を任せられる人材がいなかったから仕方ないとはいえ関羽も劉備の手元において対魏軍への先鋒を務めてもらったほうがもっと長生きできたんだろうな。関羽の死さえ無ければ張飛劉備が相次いで亡くなることも無かっただろうし 関羽はずっと劉備のNo.2だったからな
丁原→董卓→呂布と従って降将になった張遼とは立ち位置も違うだろ 合肥を持ち出すなら李典を褒めるべきで
比較するなら李典の立場に近い糜芳の器量の無さを責めるべき所じゃないの？
あとは797も言ってるように関羽とそれ以外の立場の差が無視されてるし >>783
違う
関羽は部下には総じて優しいが、偉そうにしているやつや上司には総じてドギツイ
ようはエリート嫌い エリートっていうか名士嫌い
名士に嫌われたら危ない >> 800
とはいえ、擦り寄ったところで、
張飛に対する劉巴のような態度をとられるだけ。
張遼や徐晃のように「戦場の職人」に徹することができたならば
幸せだったろうが、劉備の腹心として、荊州統括の大任がある以上、
そうもいかない。 関羽が部下に総じて優しいなんて話は聞いた事がないな。演義しか知らないのかな。任侠のイメージか強いけど実際の関羽は権威主義で儒教的な考え方だよ。上杉謙信に近い 捕虜にした武将に登用を持ちかけた時
「忠臣は二君に仕えず。○○殿ならばそれが分かるはずだ」と言ってくるけど、
これって義理が高い君主にしか言ってこないのか、呂布が君主でも言ってくるのか地味に気になる。 悪人君主プレイした事ないけど多分、義理だけじゃないのかな
｢故郷に家族を残してるんだ｣ってセリフあるけど出稼ぎすんならどっちに着いても同じような…
あれって登用されて寝返ったら現君主が家族に嫌がらせするかもだから無理って意味なんだろか？ >>806
中央出身の武将が雲南あたりで捕らえられて（相手方残り都市は南蛮のみ）も、
その台詞言ったりするの面白いよな 関羽と張飛は有能だったが人格が災いしてほろんだって扱いじゃん
陳寿か裴松之か知らないがそいつも関羽に非がないとは思ってない 男性必見！便利でオンナな若い女カード♪
オンナポイントその1
男性にだけ適用！女には一切還元されません♪
オンナポイントその2
男性のポイントは2倍！女は半分だけ♪
オンナポイントその3
男性の為だけを考えた女のカードです♪ >>676
興味はあるが作るのがめんどくさい・・・ 統一間近になってくるとだれてくるなぁ。次は別のシナリオ、別の君主でとそわそわ落ち着かなくなってくる。
なんで一度COMに任せ、すぐに割り込みで別の君主でやり直したら鬼の様な難易度で笑った。
元自分がやってた武将群は全て忠誠100で前線には大群を率いる将軍ばかり。登用や裏切りなど見向きもしない。逆に元COMの軍はまともに将軍になれる武将もほとんどいない、そもそも勇名がほとんど無いこれから逆転は無理。こいつら今まで何やってたんだ状態。
これじゃCOMから攻められる訳ないや。
自分やってたのはDS版だけど3DSの超級だとCOMは勇名高くなったりしてるかな？ 超級はオートで勇名上がるシステムだったはず
ただ他ハードのその状況を捲れないようなら、まず超級でも捲れない
超級はCPUが賢いとか強いじゃなく単にズルいだけだからね… 3DS版は上級から勇名上がりだすよ。
今日孫権軍上級プレイで、史実どおり263年に蜀滅ぼしてクリアした。
蜀の武将はほぼ全員勇名１万だから、ルーキー陸抗が一連の戦役で勇名4000稼いでた。
263年で登場武将は全て出揃うんだけど、司馬攸はいいとして呉のラスト武将が張象とかいうクソザコ武将で面喰らったわ
羅憲が史実どおり有能（厄介）な武将でちょっと感動した >>811
俺はある程度まで行ったら、全部CPU任せにして、
それで勝手に天下統一したら終わりという事にしている
膠着した場合は、そこで介入するか、ロードして、相手の主力潰してまた放置 ずるいのかぁ。それはちょっと考えものだな。
仮想で武将作成したら一人だけ一騎討ちが恐ろしく強くなったのがいて、それが敵軍にいるんだけど、30戦程やって一度しか勝てない。武力90でこちらは同程度の武将とやっても本当に勝てない。これもインチキ？何かマスクデータとかあるのかな？
それにこちらの武将は一撃二撃食らうと退散して背後から一発もらって敗北のパターン多い。
仮想でやるとこんなのばかりだなぁ。 一騎打ちは武力＝攻撃頻度、勇猛＝攻撃頻度＆クリティカル発動率、知力＝回避率、冷静＝自分のクリティカルの命中率＆相手からのクリティカルの回避率
WIKIによるとそれぞれこんな感じで一騎打ちに影響するらしい
勇猛が低いとそこそこ体力が残っていても「勝ち目が無い出直すとしよう」とか言い出して退却したりするから要注意
勇猛冷静は仮想だとランダムになるからシナリオ始めた時点でこの二つが低いとそれだけで不利になりそう
呂布みたいな隠し武力補正が新武将に備わってるかはデータ上では確認不可能だけどもしかしたら存在していてそれが影響してるとかもありうるかも 戦う女のセカンドバッグ
現代社会を戦う女たちの必需品
男性にも似合う女のセカンドバッグ
男性には見られない女の病気
空気呑気症という女に多い病気の正体とは？ >>794
シリーズ通して、上庸の扱いは微妙だね。
劉封＆孟達で話題になるのと、蒋エンが水軍による侵攻を検討した、位。
漢中、益州、荊州の結節点として、戦略的価値は高いはずなのに、
都市＆ルートごと省略される作品すらあり、悲しい。 確かにⅥだと上庸削除されていて漢中から荊州方面のルートも削除されていたな 上庸から荊州ルートは水軍頼みになるので
夷陵の戦いのトラウマが癒えない蜀軍にはできない
そもそも、無理して荊州落としてもまた呉との友好が微妙になるだけだという 諸葛丞相が関中からの北伐無理だったんだからという事で
他のルートを模索するのは判る話ではある
ゲームでの上庸はねぇ…４だと結構要地だった気がするけど５だと全然印象無いな
地理的には同じなんだけど 上庸といえば、分割されたり消えたり、かと思ったら復活したりで、やたらとせわしない土地だな。 久しぶりにSteam版5をやってるんだけど、張飛が修行中に仙人に弟子入りしたら、会話の途中から仙人の一人称がおれとかあっしに変わっててワロタw
張飛に感化されたのかな？ CPU劉表の墓場って感じかな
張魯が上庸まで来ることは少ない気がする
あとは新野時代の劉備が劉表を避けて蜀に入る貴重なルートか 5の孫呉って無理に寿春から中原進出狙うよりも、まず荊州攻めてそこから益州攻めていく方が楽だよね
孫呉武将は山岳陣形持ちも多いから益州攻めは楽だし、そこも落とす頃には陸地用の陣形も結構会得してるし一石二鳥 ただし、劉表・劉ショウともに孫呉とは相性最悪のため、
登用はまず期待できない。
領土が広がるほど武将密度が低下し、
攻勢に出る余裕もなくなり、広がった戦線の維持に苦慮する。
頭数が惜しいので、正直荊州南部は、太守すら置いておきたくないのだが、
5は、一度占領した都市を自発的に手放せないのが厄介。 >>825
>新野時代の劉備が劉表を避けて蜀に入る貴重なルート
盲点だったが、指摘の通り。戦下手な劉表も、自分（劉備）が同盟してやれば、
それだけで攻められにくくなるし、援軍を派遣してバックアップもできる。
「劉表を生かしたままの入蜀」は、歴史ゲームの醍醐味と思う。
また、上庸は益州回廊の東の結節点なので、例えばシナリオ6劉備で曹操と敵対しつつ
孫権を攻める場合、「下弁に数部隊+上庸に守備本体（強行持ち）」を置けば、
それだけで漢中も永安も守れ、新野・ジョウ陽ににらみを効かせ、孫権侵攻軍の援軍にもなれる。
逆に曹操の場合、上庸を押さえれば、蜀軍を漢中方面と永安方面に二分し、各個撃破できる。
まさに要地のはずなのだが……、やはり地味w 甘寧｢こんにちは元祖三分の計です諸葛亮君元気ですか｣ 女は死んだ(笑)
自殺したナポリの女が最期に見た夢とは？
死んだナポリのオンナたちと男性の関係は？ 兵器開発で名前忘れましたが北斗(南斗)の絡む兵器なんだけど、北斗を配下にして南斗は未発見。
これで何度もフラグ立つまでリロード繰り返してるんですがだめです。
他に大事な条件とかありますかね？ リメイクされて全部の陣形に対応した兵器が追加されたのはいいけど
一部の兵器は開発難しすぎるよな、なんで全部金で開発できるようにしてくれなかったんだか 金さえあればすべて解決 という仕様にしなかったのは、むしろいい事と思う。 結局5は引き抜きゲーなんだよな
軍師・猛将クラスを抜いてしまえば雑魚になる
敵国が何百万の兵を持っていても、戦争に出せるのは10部隊・20万が上限だからな
そんな俺は、登用は在野しかしないようにしてる
他国の武将を引き抜くと楽勝になってしまうからな 引き抜きと褒美は縛らないと人材飽和のヌルゲーになるからな
作敵だけはバンバン使っていくけども 結局、中盤以降、
軍事：猛将+各都市1名の2流武官
計略：軍師
人事：数名の高政治＆高魅力
外交：華キン、ショウヨウなど、数名の高政治＆低魅力
内政：残りすべて
となる。しかも、外交目標達成のため、外交官に1月のみ人事・計略のエースを
転用させることも多い。凡庸な文官は肩身が狭い。 しかし後方太守として手駒にいないと意外と困るぜ凡庸文官 太守は軍事、人事、内政の３つをこなせる万能がよかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
