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水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 23幕
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0001名無し曰く、
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2018/02/24(土) 19:19:12.37ID:KeVXfoFL
光栄の水滸伝〜天命の誓い・天導一〇八星〜について語りましょう

前スレ
水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 22幕
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1502369969/

メーカーサイト
株式会社コーエーテクモホールディングス
http://www.koeitecmo.co.jp/
クラシックゲーム館・・・PCブラウザ版 天命の誓い
(プレミアム入会 or 約500円のチケット購入にてプレイ可)
http://www.gamecity.ne.jp/mygc/classic/

公式ガイドブック(32bit版)
天命:http://www.amazon.co.jp/dp/4877194150/
天導:http://www.amazon.co.jp/dp/4877195394/

キノトロープの絵巻水滸伝
http://www.suikoden.com/

攻略サイト(天命)
http://www.geocities.jp/gcul88/suiko/
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko1/
攻略サイト(天導)
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko2/

過去ログ置き場(更新停止中)
http://shouretsu.digiweb.jp/suikoden.html

関連スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1513173279/
0750名無し曰く、
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2018/05/17(木) 22:36:37.76ID:LTxswU5d
>>748
陣形戦って九宮八卦を組んで挑発して防御戦に持ち込んで勝つのが常套手段だから。
何人で組んでるんだろうな。あの陣。
そもそも、ぶっちゃげ相手の陣なんて、公孫勝のいいカモだからなぁ。
一カ所にまとまるなんて。
0751名無し曰く、
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2018/05/18(金) 12:23:52.27ID:1MrUGoum
というか三国志は名実ともに軍の戦いだけど水滸伝は実質殴り合いだからな
後半の大戦モードでも軍のぶつかりはめちゃめちゃあっさりして話の筋は誰が誰を殺したかで進む
だから真っ先に蛇に噛まれて死んだあいつが輝く
0752名無し曰く、
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2018/05/18(金) 12:29:24.57ID:1MrUGoum
>>737
一番活躍したの人事だけどなw
官軍から見ると人材ロンダリングしまくった戦犯筆頭
0754名無し曰く、
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2018/05/18(金) 12:58:39.91ID:HjL4wKPN0
あー既視感あると思ったらそれか
0756名無し曰く、
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2018/05/18(金) 18:28:07.40ID:6LynSCLh
>>737
林冲が二番目なのは関羽・張飛を並べたかったんだろうなあと思う
でも結局林冲は張飛とは別キャラになっちゃったので意味が分からなくなってしまってる
0757名無し曰く、
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2018/05/18(金) 19:34:24.60ID:oecyzYAZ0
豹子頭って要するに張飛みたいな顔のことだしな
0758名無し曰く、
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2018/05/18(金) 19:39:30.62ID:uHUf3i6q
関勝は関羽の七光りを除くとトップにおけるような実績と地位かねえ
0759名無し曰く、
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2018/05/18(金) 20:02:14.14ID:V1Bvl3mX
黒三郎の悪口はやめるないいぞもっとやれ
0760名無し曰く、
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2018/05/18(金) 20:52:40.57ID:GA8a7ihS
>>758
唯一の負け無い将なんだから、結果的に正しいでしょ。
林冲の小張飛のほうの異名は何回か使われてるが、印象に残らんな
0761名無し曰く、
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2018/05/18(金) 21:46:55.11ID:wMAbiQrx
林冲は基本的に復讐者だから何となく張飛らしさが半減するのよな
王倫の件みたいなエピソードがもっとあれば印象も変わるだろうけど
むしろ魯智深の方が張飛っぽい感じ
0762名無し曰く、
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2018/05/18(金) 21:48:41.01ID:s+TmkSoA
天命序盤俺「おっ人材数が1になってる。誰かな? たとえ今仲間にできなくても、人気上げれば仲間になる奴だといいな〜」


羅 真 人
0763名無し曰く、
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2018/05/19(土) 00:04:00.37ID:FpT8q5He
劉備と張飛の関係なら、宋江と李逵じゃね。やんちゃして困らせるって感じ
0764名無し曰く、
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2018/05/19(土) 06:43:04.18ID:UrG2gzV7
>>762
人物名確認せず「人材1」という表記だけ見て出向して
成果無しでスゴスゴ帰ったことはある
0766名無し曰く、
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2018/05/19(土) 07:10:59.71ID:OoXyXm2i
張飛系乱暴者の復讐者なら武松がいるし……

林冲が小張飛としてのキャラ性を失ったのは高?を捕らえた時に殺さなかったのが大きい
張飛系の豪快暴れん坊ならそこでスカッと惨殺したはず
0767名無し曰く、
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2018/05/19(土) 07:42:20.36ID:q48U4ha4
酒乱設定ついてないせいで名前倒れになってしまった林冲さん
0768名無し曰く、
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2018/05/19(土) 07:48:55.56ID:3No+ly3n
殺す武将によって人気の減りかた変わるの?
0769名無し曰く、
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2018/05/19(土) 07:58:17.08ID:uZol5tXH
>>767
酒のせいで、滄州の牢獄で生き延びれたからなぁ。
まぁ、水滸伝の世界、酒で勢い余って、ってのは割りとあっても、身を滅ぼしたってのはいないような気がするが。
0770名無し曰く、
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2018/05/19(土) 08:02:39.07ID:OoXyXm2i
酒に酔って落馬して亡くなった人が
0771名無し曰く、
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2018/05/19(土) 11:16:16.04ID:8GaiQ4Ax
毒酒飲んで死んだ人がちらほらと
0773名無し曰く、
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2018/05/19(土) 16:08:11.36ID:3YWckfiU
>>769
反詩を書いて、真人間からしたら身を滅ぼした人が居たよね。
0774名無し曰く、
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2018/05/19(土) 16:37:50.75ID:xyYyctH9
殺人犯が酒に酔って書いた反詩を見つけて通報したら
なぜか身を滅ぼしてしまった真人間の黄文炳さんかわいそうです><
0775名無し曰く、
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2018/05/19(土) 18:08:17.66ID:EuXx73Vw
>>768
変わらないような気がするが・・・

そもそも天命と天導どっちだ
0776名無し曰く、
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2018/05/19(土) 18:11:14.75ID:VrioRywR0
天命は処刑しても人気は一切関係ないよ
0777名無し曰く、
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2018/05/19(土) 20:49:03.06ID:WgNyNbbm0
>>762
これあるな

公孫勝や王進先生とかでも地味に凹む
0778名無し曰く、
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2018/05/20(日) 10:13:22.13ID:iv8mQmbi
天導だと羅真人とか来たら、ダメ元で盛り場や酒屋で意気投合を狙ったり
仲間にならずとも酒屋で痺れ酒→入院→痺れ酒、というハメ技で金を稼いだりできるのにな
0779名無し曰く、
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2018/05/20(日) 12:19:28.46ID:7Tm8Q2qT
>>769
行者(本物)
0780名無し曰く、
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2018/05/20(日) 23:08:38.66ID:dABfIUAB
過去ログやら何やらから神エディタ探しても見つけれず……

検索の途中でデータ構造をなんとかわかってきたから
エデイタでいじってやっとシナリオ2の鄒淵プレイができるようになった。

それにしても、中国や韓国のサイトでは天導のデータ解説多いな。
韓国のはさっぱりわからないけど、中国のはある程度わかるな。
0781名無し曰く、
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2018/05/20(日) 23:30:13.95ID:OQCF5Weq
>>776
処刑(小者をゼロにして熊や虎退治に向かわせる)
0782名無し曰く、
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2018/05/21(月) 02:37:41.00ID:IQdG7OUZ
武大「熊3匹退治怖いなあ・・・・」
武松「あんちゃん!小物100人付けるから余裕だよ!」
武大「わかった」
0783名無し曰く、
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2018/05/21(月) 06:25:28.34ID:PZkb6tuh
天導李応開始
いきなり一丈青が離脱イベント
引きとめたんだが、人気はゼロになるし忠誠も84→44
さらに宴会で必死に忠誠あげてる最中に再度同じイベント発生

なんだこの糞ゲー

Pc天導はこういうイベント発生しないんだっけか
0784名無し曰く、
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2018/05/21(月) 06:31:40.57ID:PZkb6tuh
ちなみに忠誠85以上で、離反イベは発生しなくなります

最初のほうでコレやった時、兄も離脱して誰も仲間にならないまま攻められて終了したっけなあ

あ、今回はもう馬鹿らしくなってリセットしますた
0786名無し曰く、
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2018/05/21(月) 08:28:07.78ID:Ripkfcw+
天命は旅人が人気低くて仲間にならなくても、そこまで気落ちしないな
むしろPC版天導の方が序盤で公孫勝とか訪問してきてもあんま仲間にできないので落胆が大きい…PC版天導ってほぼ一期一会ゲーだしな...
0787名無し曰く、
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2018/05/21(月) 12:27:52.11ID:qi/41Ny5
>>783
イベント自体はあってもいいけどさ
たとえば扈三娘が配下にいる状態で夫になってる王矮虎とらえて斬っても何もなかったり、
王矮虎配下にいる状態で扈三娘とらえて配下にしようとしても人気足りないと絶対できないのとかはどうかと思う
0788名無し曰く、
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2018/05/21(月) 17:20:36.97ID:ISNHCL+P
>>783
そのイベントで離脱したあと、そのまま元の塞を訪問して痺れ酒にかかったアホがおった
0789名無し曰く、
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2018/05/21(月) 19:27:41.35ID:ABcO2cNm
朱富や李立が羅真人とかを痺れ酒でハメて金を巻き上げると
不思議な快感がある
他のイベントや顔グラ以上に
あの能力はPC版にも欲しかった
0790名無し曰く、
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2018/05/21(月) 21:45:53.29ID:YFzAGh/b
>>789
あれは良いものだ
天導の本にも書いてあったが
エラそうにしてる奴を、小技でギャフンと言わせるのは痛快であるな
0791名無し曰く、
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2018/05/21(月) 21:51:18.71ID:YFzAGh/b
書いた直後に、何度仲間に誘ってもならなかった金大堅が引っかかったwwwww

いやー爽快、ざまあである
0792名無し曰く、
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2018/05/21(月) 23:29:23.13ID:JMN+Koip
取り囲んで遠巻きに射殺するのが一番爽快
0793名無し曰く、
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2018/05/22(火) 10:20:14.98ID:jHDECN06
孫二娘さんに騎乗位で逆レイプされてる夢を見てしまった
0794名無し曰く、
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2018/05/22(火) 11:15:48.38ID:evK3QtmR
>>790
>エラそうにしてる奴を、小技でギャフンと言わせる

これが水滸伝の醍醐味なんだなあ
出世とか天下統一とか世のため人のためとかじゃなく「気に入らん奴をぶっとばす」

勢い余って相手がくたばっちゃう事もあるけど、そこはまあ、もののはずみと言うことで……
0795名無し曰く、
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2018/05/22(火) 15:29:07.60ID:DC3Ms0rY
>>794
それってむしろ大技なのでは
0797名無し曰く、
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2018/05/22(火) 21:23:16.48ID:aFAnS+F0
PS天導の孫二娘、段三娘あたりはいい女だ

んー、最近金瓶梅キャラ見てねーな…
李瓶児とか孫雪娥とか
0798名無し曰く、
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2018/05/23(水) 03:12:18.68ID:NQPOpwJf
バンバン斬首してかないと出てこないぞ
0799名無し曰く、
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2018/05/23(水) 04:13:24.82ID:zuqzTcAx
それは知ってるが、処刑するのがあまり好きでないものでな

30人ぐらいじゃ出てこないんだよな
どれぐらい斬りゃいいんだろ
わりと気が遠くなる数字だよな
0801名無し曰く、
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2018/05/26(土) 07:35:40.18ID:lCeqehhZ
12国防衛、賽に迎える、低能力者の義兄弟 だけは縛ってるな。
バージョンによってはQBサック(防戦時、敵の総大将だけに集中して大兵力を近づけると、総大将だけが退却して他の無頼漢は全員捕縛される)も封じないといけないのもある。
0802名無し曰く、
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2018/05/26(土) 09:38:46.57ID:bHaydYUT
登用禁止プレイは結構しんどかった
0803名無し曰く、
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2018/05/26(土) 17:06:56.84ID:GSuNywly
出向禁止は面白いよ
李逵と武松は武器作れないからちょっと運も絡むけどね
李逵は李応を迎えたら後は楽だけどそれまでが大変かな
0804名無し曰く、
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2018/05/26(土) 17:51:51.84ID:lCeqehhZ
>>803
それって登用禁止、船購入禁止ってことよね?
序盤の人気の増やし方がわからんのだが。
0805名無し曰く、
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2018/05/28(月) 18:19:41.50ID:zxu4qa3S
どれもストレス溜まって心底つまんなさそう
よくやるねぇ
0806名無し曰く、
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2018/05/28(月) 21:19:20.61ID:lNF61rZ+
やり方は人それぞれだけどね

百八星縛りも正直キツイよ
0807名無し曰く、
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2018/05/29(火) 05:36:47.54ID:ID81L03d
天命は金の侵攻まであっという間だけど
天導は逆にそこまで行くのが大変だな
高Qが「他の国へ亡命するか」とか言うんだっけ
0808名無し曰く、
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2018/05/29(火) 21:02:53.49ID:1hYo62nw
長々と続いた疫病が終息すると、心底ホッとするよな・・・・・

あーあー施設人口の減り具合がすげーな
0809名無し曰く、
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2018/05/29(火) 21:04:46.82ID:0a0oiA3+
疫病のエフェクトはキモくてギョッとする
0810名無し曰く、
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2018/05/30(水) 12:39:37.46ID:h/HjVp7f
馬万里って意外と精神値が高くて驚いた
忠義62 仁愛67 勇気56
0813名無し曰く、
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2018/05/31(木) 19:11:33.14ID:Rvu4yuqs
天命なら宴会専門で役に立つこともある
天導は弟釣るエサ
0814名無し曰く、
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2018/05/31(木) 19:15:14.19ID:Q8koZleY0
>>810

今までやったことないけど馬万里さんって結構内政よくやってくれそうな精神値だな
0815名無し曰く、
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2018/05/31(木) 19:36:01.70ID:x33VvYyW
>>814
馬万里さん、いつも18国で内政させてる印象だわ
0816名無し曰く、
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2018/05/31(木) 19:38:36.28ID:Q8koZleY0
>>815
この数値は精神値がなんか中途半端な陳達さんや徐寧さんより良さげなんだがな
0817名無し曰く、
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2018/05/31(木) 20:49:36.73ID:y27LaRUZ
馬万里のその数値って天命?
FC版とPS版の数値は忠義18仁愛39勇気13だけど他は違うのかな
0818名無し曰く、
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2018/05/31(木) 21:07:22.76ID:Q8koZleY0
>>817
あー勘違いしてた

なんか高すぎだなと思ったら
>>810は天導の数値だろうな
0820名無し曰く、
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2018/05/31(木) 22:59:36.97ID:lDFSrU07
いちいち顔見せなくていいからw
0822名無し曰く、
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2018/06/01(金) 01:53:18.27ID:Bp+v+vVK
MSX/88/98/TOWNSでやってた人間としてはこの顔だよ
0824PS天導
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2018/06/01(金) 09:28:24.71ID:iqmA4Mul
PC版は不明だが経験上戦後処理で処刑される可能性がある人物は
渾名がなくて登用に応じないやつだけだな

史文恭や曾家五虎や祝家三傑なんか顕著
ごくまれに捕虜にされるけどほぼ処刑されてしまう
0825名無し曰く、
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2018/06/01(金) 17:04:30.39ID:/t+ioEWm
全然関係ないけど風邪で寝込んでるときにテルーの唄エンドレスで聞き続けるとなぜか知らないけど涙止まらなくなるんだな
0827名無し曰く、
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2018/06/01(金) 20:49:32.30ID:6ICTe+2G
天命はTOWNS版が一番酷かったな。
繁華街に行って毛皮売って食料購入時にマウスをちょっと動かすだけで食料9999
0828名無し曰く、
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2018/06/01(金) 21:38:44.57ID:u2DlTBkw0
そのバグ自体はファミコンにもあるし確かPSでも面倒だけど出来たような
0829名無し曰く、
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2018/06/02(土) 09:34:13.96ID:4Vk+kj3u
改造ネタはご法度なのかも知れないが教えてくれるとうれしい
ソースネクスト版の天命だとデータ弄って
プレイヤーを方臘や田虎とかで始められるようなんだが、ソースネクスト版なんてもうとっくに販売終了で尼でも中古買うにしてもちょっと高い
PC98版でも同じような事って出来ないんだろうか
0830名無し曰く、
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2018/06/02(土) 09:55:35.20ID:il+q9w8W0
うーん難しいだろうな

あれはちゃんとシナリオデータ組み替えてる形だからな
あれの良いところはバッチリ難易度とか他の設定は一切イジってないところ

カスタマイズ自由だったら水滸伝ツクールとか出来そうなのにね
0831名無し曰く、
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2018/06/03(日) 22:34:49.29ID:lUL3OxYy
梁山泊と尿蛋白って似てるよねー
0833名無し曰く、
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2018/06/04(月) 23:14:54.45ID:8i7Z8bO+
日本代表四奸臣
本田長友香川岡崎
0836名無し曰く、
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2018/06/05(火) 02:13:38.98ID:x1I1NhDu
それもう水滸伝関係ないですやん
0837名無し曰く、
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2018/06/05(火) 04:46:39.53ID:1Oqnj8zX
未プレイだけど三國志シリーズ経験済みのほうがより楽しめるかな?
というよりも、三國志に世界観が近いかな?
0838名無し曰く、
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2018/06/05(火) 06:33:52.16ID:8r4ztKVa
むしろ遠いんじゃないか
同じ感覚で見てちゃいけないような……
0839名無し曰く、
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2018/06/05(火) 08:42:09.57ID:i79fUzy9
妖術とか完全に初代の頃の三國志とは一線を画すな

あと見かけの桁こそ同じでも白兵戦での人数少ないし別物だろうな
当時から初心者にはハードル高めだった
0840名無し曰く、
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2018/06/05(火) 11:51:38.85ID:eRmL3MKn
山賊の大将が、朝廷の悪代官を懲らしめた、てなお話
明の大租や太平天国の乱みたいなものというと、近いような遠いような・・・
0841名無し曰く、
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2018/06/05(火) 12:47:51.24ID:7KJ6I39E
天命の誓いは、三國志2よりも前ですからねぇ。
信長の野望の初めて武将が出てきた3作目ど同時かな?
まぁ、三國志1と三國志2の中間あたりのシステムではあるけれど、ゲームバランスが異常に良いせいで、今でも楽しめる。
0843名無し曰く、
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2018/06/06(水) 08:36:29.60ID:Qj4ZCNlC
武松「乱世を統一するのは、この俺をおいて他にあるまい」

いや統一はしなくていいんだが

孫立、田虎「ひと旗上げる時が来たな」
一丈青「みんな、私についてきて」

段三娘、孫二娘のような姐さんタイプ?が旗あげした事が無いから、セリフがわからないな
0844名無し曰く、
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2018/06/06(水) 08:42:42.14ID:VNjPKndY0
おそらく瓊英も扈三娘と同じだな
FCでもソースネクストでも何回も見たことあるし
0845名無し曰く、
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2018/06/06(水) 11:02:49.00ID:MIltFvci
段三畳「あたしの出番がきたようだね」だったかな
0846名無し曰く、
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2018/06/06(水) 16:44:10.31ID:oWvCkzrs
孫二娘「ガイドビーコンなんて出すな!やられたいのか!」
0847名無し曰く、
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2018/06/06(水) 20:48:55.00ID:F6yssOF3
天命は内政しちゃダメなんだな
金策は高俅領を奪って行う
0848名無し曰く、
垢版 |
2018/06/06(水) 21:10:02.19ID:b5/9i18W0
>>847
ある程度揃ったら戦闘が正しいわな

他の好漢からぶんどるのも良くやる
崔道成とかいいカモ
0849名無し曰く、
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2018/06/06(水) 21:51:50.42ID:oWvCkzrs
お前らの攻略法にはゲームに対する愛が感じられへんのや
効率重視やのうてもっと色んなコマンド実行して楽しまんかい
0850名無し曰く、
垢版 |
2018/06/06(水) 23:13:58.61ID:ZOdUjM9L
>>846
やられたい、に別の字を当てたいところだけど、意外と水滸伝って、女性に対する性的陵辱シーンがないのよね。
平気で殴り殺すけど。
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