水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 23幕
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関勝はオールマイティだからな
妖術はまあ無理として操舵力無いから川渡るのが大変なのと船作れないくらいか
鍛えればクリティカルも狙えるし
あと後半じゃないと加入しないけど >>733
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 3d8e-79TQ) ID:1c+sokQM0 ID:1c+sokQM
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 >>731
一騎打ちより指揮面かと
特にお林は元々個人技畑の人間だし >>736
でも林冲は次席なんだよな
位の高さや指揮能力という意味では呼延灼が筆頭なイメージがある
まあ席次の整合性とか違和感を言い出したらきりないけど >>726
花関索伝が平話にも先行する三国志ものかつ超人気作品だったせいだな 呂方さん、呂布に憧れてるらしいけど、やっぱ脳筋連中だと呂布は人気あんのかね 孔明さんが嫌いだったんかねー
孔明的な位置付けの呉用があの扱いだし 敵方の諸葛亮こと聞煥章とか体力低すぎて敵方でも使えないしな
あんまり領土にしないとこに居るし >>741
当時、儒学者を馬鹿にする時代だったんだよ。
口ばっかりで現実に合わないこと言ってる、と。 呉用先生の策が上手くいって問題解決しちゃうと
他の人物の見せ場が無くなっちゃうから
ストーリー上の都合でどこかうっかりして
そこを他の人物がフォローするようなパターンになったのではないか >>743
なるほど、そう言う事情もあったのか
確か当時は李逵が大人気だったみたいだし脳筋がウケてスカしたインテリが人気出難いってのは今も昔もなのかな
>>744
今思ったけど孔明は後半主人公だったから活躍しまくりだけど呉用は脇役だから孔明みたいな活躍をさせられないってのもあったかもね >>745
この解釈が一番妥当だな
言われてみれば少年漫画も武闘派のほうが人気あるもんな
好き嫌いはあるけど心理戦がうまいジョジョと脳筋系のワンピースやドラゴンボールどちらが一般ウケするかみたいなものか まあ水滸伝なんて詩句と違って元のせいで食い詰めた学者たちが大衆向けに書いたもんだからね
そら大衆に受ける要素が詰まってるよ 呉用との対比で優秀とされてる朱武も陣形の知識は豊富だけど効果的な崩し方までは知らなかったりと
実は理屈倒れのシュターデンと大差ないレベルじゃないのか疑惑がある まあ史進の本来の意味での噛ませ犬的なところがあるからなあの三人は
その頭領となったら朱武みたいにせざるを得なかったのかも >>748
陣形戦って九宮八卦を組んで挑発して防御戦に持ち込んで勝つのが常套手段だから。
何人で組んでるんだろうな。あの陣。
そもそも、ぶっちゃげ相手の陣なんて、公孫勝のいいカモだからなぁ。
一カ所にまとまるなんて。 というか三国志は名実ともに軍の戦いだけど水滸伝は実質殴り合いだからな
後半の大戦モードでも軍のぶつかりはめちゃめちゃあっさりして話の筋は誰が誰を殺したかで進む
だから真っ先に蛇に噛まれて死んだあいつが輝く >>737
一番活躍したの人事だけどなｗ
官軍から見ると人材ロンダリングしまくった戦犯筆頭 >>737
林冲が二番目なのは関羽・張飛を並べたかったんだろうなあと思う
でも結局林冲は張飛とは別キャラになっちゃったので意味が分からなくなってしまってる 関勝は関羽の七光りを除くとトップにおけるような実績と地位かねえ >>758
唯一の負け無い将なんだから、結果的に正しいでしょ。
林冲の小張飛のほうの異名は何回か使われてるが、印象に残らんな 林冲は基本的に復讐者だから何となく張飛らしさが半減するのよな
王倫の件みたいなエピソードがもっとあれば印象も変わるだろうけど
むしろ魯智深の方が張飛っぽい感じ 天命序盤俺「おっ人材数が1になってる。誰かな？ たとえ今仲間にできなくても、人気上げれば仲間になる奴だといいな〜」
羅 真 人 劉備と張飛の関係なら、宋江と李逵じゃね。やんちゃして困らせるって感じ >>762
人物名確認せず「人材１」という表記だけ見て出向して
成果無しでスゴスゴ帰ったことはある 張飛系乱暴者の復讐者なら武松がいるし……
林冲が小張飛としてのキャラ性を失ったのは高?を捕らえた時に殺さなかったのが大きい
張飛系の豪快暴れん坊ならそこでスカッと惨殺したはず 酒乱設定ついてないせいで名前倒れになってしまった林冲さん >>767
酒のせいで、滄州の牢獄で生き延びれたからなぁ。
まぁ、水滸伝の世界、酒で勢い余って、ってのは割りとあっても、身を滅ぼしたってのはいないような気がするが。 >>769
反詩を書いて、真人間からしたら身を滅ぼした人が居たよね。 殺人犯が酒に酔って書いた反詩を見つけて通報したら
なぜか身を滅ぼしてしまった真人間の黄文炳さんかわいそうです＞＜ >>768
変わらないような気がするが・・・
そもそも天命と天導どっちだ >>762
これあるな
公孫勝や王進先生とかでも地味に凹む 天導だと羅真人とか来たら、ダメ元で盛り場や酒屋で意気投合を狙ったり
仲間にならずとも酒屋で痺れ酒→入院→痺れ酒、というハメ技で金を稼いだりできるのにな 過去ログやら何やらから神エディタ探しても見つけれず……
検索の途中でデータ構造をなんとかわかってきたから
エデイタでいじってやっとシナリオ2の鄒淵プレイができるようになった。
それにしても、中国や韓国のサイトでは天導のデータ解説多いな。
韓国のはさっぱりわからないけど、中国のはある程度わかるな。 >>776
処刑（小者をゼロにして熊や虎退治に向かわせる） 武大「熊３匹退治怖いなあ・・・・」
武松「あんちゃん！小物100人付けるから余裕だよ！」
武大「わかった」 天導李応開始
いきなり一丈青が離脱イベント
引きとめたんだが、人気はゼロになるし忠誠も84→44
さらに宴会で必死に忠誠あげてる最中に再度同じイベント発生
なんだこの糞ゲー
Pc天導はこういうイベント発生しないんだっけか ちなみに忠誠85以上で、離反イベは発生しなくなります
最初のほうでコレやった時、兄も離脱して誰も仲間にならないまま攻められて終了したっけなあ
あ、今回はもう馬鹿らしくなってリセットしますた 天命は旅人が人気低くて仲間にならなくても、そこまで気落ちしないな
むしろPC版天導の方が序盤で公孫勝とか訪問してきてもあんま仲間にできないので落胆が大きい…PC版天導ってほぼ一期一会ゲーだしな... >>783
イベント自体はあってもいいけどさ
たとえば扈三娘が配下にいる状態で夫になってる王矮虎とらえて斬っても何もなかったり、
王矮虎配下にいる状態で扈三娘とらえて配下にしようとしても人気足りないと絶対できないのとかはどうかと思う >>783
そのイベントで離脱したあと、そのまま元の塞を訪問して痺れ酒にかかったアホがおった 朱富や李立が羅真人とかを痺れ酒でハメて金を巻き上げると
不思議な快感がある
他のイベントや顔グラ以上に
あの能力はPC版にも欲しかった >>789
あれは良いものだ
天導の本にも書いてあったが
エラそうにしてる奴を、小技でギャフンと言わせるのは痛快であるな 書いた直後に、何度仲間に誘ってもならなかった金大堅が引っかかったwwwww
いやー爽快、ざまあである 孫二娘さんに騎乗位で逆レイプされてる夢を見てしまった >>790
＞エラそうにしてる奴を、小技でギャフンと言わせる
これが水滸伝の醍醐味なんだなあ
出世とか天下統一とか世のため人のためとかじゃなく「気に入らん奴をぶっとばす」
勢い余って相手がくたばっちゃう事もあるけど、そこはまあ、もののはずみと言うことで…… PS天導の孫二娘、段三娘あたりはいい女だ
んー、最近金瓶梅キャラ見てねーな…
李瓶児とか孫雪娥とか それは知ってるが、処刑するのがあまり好きでないものでな
30人ぐらいじゃ出てこないんだよな
どれぐらい斬りゃいいんだろ
わりと気が遠くなる数字だよな 12国防衛、賽に迎える、低能力者の義兄弟 だけは縛ってるな。
バージョンによってはQBサック（防戦時、敵の総大将だけに集中して大兵力を近づけると、総大将だけが退却して他の無頼漢は全員捕縛される）も封じないといけないのもある。 出向禁止は面白いよ
李逵と武松は武器作れないからちょっと運も絡むけどね
李逵は李応を迎えたら後は楽だけどそれまでが大変かな >>803
それって登用禁止、船購入禁止ってことよね？
序盤の人気の増やし方がわからんのだが。 どれもストレス溜まって心底つまんなさそう
よくやるねぇ やり方は人それぞれだけどね
百八星縛りも正直キツイよ 天命は金の侵攻まであっという間だけど
天導は逆にそこまで行くのが大変だな
高Qが「他の国へ亡命するか」とか言うんだっけ 長々と続いた疫病が終息すると、心底ホッとするよな・・・・・
あーあー施設人口の減り具合がすげーな 馬万里って意外と精神値が高くて驚いた
忠義62 仁愛67 勇気56 天命なら宴会専門で役に立つこともある
天導は弟釣るエサ >>810
今までやったことないけど馬万里さんって結構内政よくやってくれそうな精神値だな >>814
馬万里さん、いつも18国で内政させてる印象だわ >>815
この数値は精神値がなんか中途半端な陳達さんや徐寧さんより良さげなんだがな 馬万里のその数値って天命？
FC版とPS版の数値は忠義18仁愛39勇気13だけど他は違うのかな >>817
あー勘違いしてた
なんか高すぎだなと思ったら
>>810は天導の数値だろうな MSX/88/98/TOWNSでやってた人間としてはこの顔だよ PC版は不明だが経験上戦後処理で処刑される可能性がある人物は
渾名がなくて登用に応じないやつだけだな
史文恭や曾家五虎や祝家三傑なんか顕著
ごくまれに捕虜にされるけどほぼ処刑されてしまう 全然関係ないけど風邪で寝込んでるときにテルーの唄エンドレスで聞き続けるとなぜか知らないけど涙止まらなくなるんだな 天命はTOWNS版が一番酷かったな。
繁華街に行って毛皮売って食料購入時にマウスをちょっと動かすだけで食料9999 そのバグ自体はファミコンにもあるし確かPSでも面倒だけど出来たような 改造ネタはご法度なのかも知れないが教えてくれるとうれしい
ソースネクスト版の天命だとデータ弄って
プレイヤーを方臘や田虎とかで始められるようなんだが、ソースネクスト版なんてもうとっくに販売終了で尼でも中古買うにしてもちょっと高い
PC98版でも同じような事って出来ないんだろうか うーん難しいだろうな
あれはちゃんとシナリオデータ組み替えてる形だからな
あれの良いところはバッチリ難易度とか他の設定は一切イジってないところ
カスタマイズ自由だったら水滸伝ツクールとか出来そうなのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
