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水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 23幕
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0001名無し曰く、
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2018/02/24(土) 19:19:12.37ID:KeVXfoFL
光栄の水滸伝〜天命の誓い・天導一〇八星〜について語りましょう

前スレ
水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 22幕
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1502369969/

メーカーサイト
株式会社コーエーテクモホールディングス
http://www.koeitecmo.co.jp/
クラシックゲーム館・・・PCブラウザ版 天命の誓い
(プレミアム入会 or 約500円のチケット購入にてプレイ可)
http://www.gamecity.ne.jp/mygc/classic/

公式ガイドブック(32bit版)
天命:http://www.amazon.co.jp/dp/4877194150/
天導:http://www.amazon.co.jp/dp/4877195394/

キノトロープの絵巻水滸伝
http://www.suikoden.com/

攻略サイト(天命)
http://www.geocities.jp/gcul88/suiko/
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko1/
攻略サイト(天導)
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko2/

過去ログ置き場(更新停止中)
http://shouretsu.digiweb.jp/suikoden.html

関連スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1513173279/
0363名無し曰く、
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2018/03/25(日) 10:48:12.17ID:OTW5igj5
呪符ってバランス崩すのかね
しかし呪符がないと知力が高いだけの学者先生は
ただの役立たずになってしまうような・・・

敵が積極的に攻めてくる思考になったり
どんどん国力も人材も兵力も増強するパッチとか
作るのは難しいんだろうか
0364名無し曰く、
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2018/03/25(日) 11:50:09.34ID:99ewtV/+
呪符の成功率を知力とイコールにすればよかった。80以上なら100%成功ってのがおかしい。
0365名無し曰く、
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2018/03/25(日) 12:03:06.41ID:UJIYqMkf
>>362
やくざ同士の抗争と考えたらそれほど不自然ではないかな
0367名無し曰く、
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2018/03/25(日) 14:52:02.91ID:W7IKJp8q
天保水滸伝や千葉の方にも水滸伝的伝承もあるし・・・任侠もんだけど。
0368名無し曰く、
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2018/03/25(日) 16:52:03.05ID:PnWIgqg2
水滸伝は本質的には国盗りゲームじゃないってスタンスがいいのに
PS版天導はちょっと違うんだよなー
0369名無し曰く、
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2018/03/25(日) 22:30:47.78ID:xsKs0YPQ
土地の顔役とか塩の密売とかやってること完全にヤクザだな
チャイニーズマフィアとかは水滸伝のノリでやってるわけか
0371名無し曰く、
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2018/03/26(月) 03:16:05.74ID:OgwoWUU7
天導はよその地域支配しなくても良いのがちょっと画期的
0372名無し曰く、
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2018/03/27(火) 14:26:04.61ID:R1rGqPQ3
プレステの天命ですべてのシナリオ中、最短クリアはどれくらいなんだろう
0373名無し曰く、
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2018/03/27(火) 15:40:50.93ID:bio9sDk9
人材が揃ってる、中央官軍の南方を押さえるのが早い、梁山泊イベントを利用しやすい。
点を考慮すると、シナリオ3のパワープレーが一番速いと思う。晁蓋自身は戦闘には参加
しなくても勇気・忠義の義兄弟で攻めれば問題ないので・・・

シナリオ1・2は人材集め・領地の広げ方などは魅力だけど、人気上げの点と小者数では
圧倒的に3が有利。後方の6国も攻め易いので。
0375名無し曰く、
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2018/03/27(火) 19:29:43.79ID:Ta0KLc2e0
時間かければ可能

しやすいのはやっぱりシナリオ4宋江か
0376名無し曰く、
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2018/03/27(火) 19:33:23.08ID:DCY75BGk
シナリオ1の方がやりやすいと思う
シナリオ4は配下の多い敵好漢多すぎるし金が来るのが早いし
シナリオ1は山東にフリーの人材唸ってるから画面下半分のエリアが楽勝で勝てる
0377名無し曰く、
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2018/03/27(火) 19:38:33.39ID:Ta0KLc2e0
明日早朝から北海道なのにやりたくなってきた

このスレにはなんらかの魔力が有るな
0378名無し曰く、
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2018/03/27(火) 20:50:52.64ID:g+iQeXy9
全土制圧いけるのか
時間切れが恐くてチャレンジしたことなかったわ
中華全土統一できたら、もはや新王朝だな
0379名無し曰く、
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2018/03/27(火) 23:56:29.06ID:SrZiE8UR
>>378
そんなに難しくないよ。
ってか、天命でクリアって、シナリオ1,2ならレベル5で普通にやっても1117年にはクリアしてない?
義兄弟が5人も居れば、連携も同時戦線も自由に出来るから、加速度的に進行が早くなるから、全然問題ない。
0380名無し曰く、
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2018/03/28(水) 00:15:28.57ID:xvvicjYZ
全土制覇の最大の敵は面倒くささに耐えれるかどうか
0381名無し曰く、
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2018/03/28(水) 00:27:18.42ID:M5M5f/Zq
天導PC版で全国制覇をやった猛者はいるのだろうか
0382名無し曰く、
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2018/03/28(水) 03:06:42.28ID:qPVlGNK/
処理に耐え切れずエラー落ちしそう
0383名無し曰く、
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2018/03/28(水) 04:41:18.25ID:2EqeYkg2
前段階の全部の塞を登場させることすら、できるのかどうか怪しい
0384名無し曰く、
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2018/03/28(水) 04:53:03.22ID:WmSHioN0
全部の拠点出すには好漢が足りない
0385名無し曰く、
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2018/03/28(水) 06:34:13.97ID:8wtSefpe
李応で108星クリアで尚且つ全土統一できたら
天命マスターだよね?
0386名無し曰く、
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2018/03/28(水) 07:14:01.44ID:chZmgV1L
>>385
そりゃ、マスターと自称してもいいけど、プレイ自体はすごくつまらないと思うよ。
国捨てて放浪してしまえば、誰でプレイしてても同じになってしまうし。
0387名無し曰く、
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2018/03/28(水) 08:24:21.23ID:CLv7w5WI
天命シナリオ1なら全土可能だな。速い段階で中央官軍を23に封じて、遠征で捉えた官軍
の文官を制圧した領地に一人置いて委任すれば。

・・・そういえば、人気って最高でどれくらい上がるだろ・・・550ぐらいは見た事あるけど。
0389名無し曰く、
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2018/03/28(水) 10:17:23.19ID:XQspQHLC
FC版天命の王倫の顔グラが大好きです
0390名無し曰く、
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2018/03/28(水) 16:04:00.29ID:ZE98x0jl
108星の白勝や宋万や杜選や蔡兄弟より
敵方の袁朗、史文恭、卞祥、杜徽のが使う起きるよね?
0391名無し曰く、
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2018/03/28(水) 18:25:09.19ID:lfPM9Cno
卞祥「ワシ一応味方になったんじゃけどのう」
0392名無し曰く、
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2018/03/28(水) 19:18:06.50ID:chZmgV1L
理論上、48国×12+26年×4季猛獣×5の1096が最高値かな
>>387
0393名無し曰く、
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2018/03/28(水) 19:26:02.32ID:ZQppHcwP
梁山泊イベントお忘れなく
700くらいまで上げたことある
0394名無し曰く、
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2018/03/29(木) 06:34:02.15ID:FWKoS2Uu
>>390
蔡兄弟はずっと官軍の手下だから、
味方という感じがしないな。
首切り役人と言うのも感じ悪い。
0395名無し曰く、
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2018/03/29(木) 09:45:52.12ID:/0eFTS5Y
卞祥・・・北方から始める好漢ならエースの義兄弟、杜徽・・・南方なら郭盛と同じぐらい重要
な初期の人材。史文恭・・・いたら有り難いけど、意外と来ない⇒確実に登場する田3兄弟+
馬霊が大事。袁朗・・・味方になるの、おせーよw城や山に籠られると、強敵。
0396名無し曰く、
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2018/03/29(木) 16:38:43.09ID:+h0/Iz3z
>>395
喬道清と馬霊は妖術使いで仲間になりやすくて頼りになるね。
0397名無し曰く、
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2018/03/29(木) 21:31:23.98ID:a0WqBK1e
杜微は妖術以外のすべてができる、天命のエースじゃないか?
42国が遠いだけで、仲間にも比較的しやすい、卞祥とともに初心者サポートキャラだと思うんだが。し。
0398名無し曰く、
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2018/03/29(木) 21:53:45.96ID:UE0wx1Wi
杜微は反乱軍勇者シリーズの中で、変にモブ顔なのがなんか嫌だ
0399名無し曰く、
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2018/03/29(木) 21:59:24.99ID:DoazTs9V0
杜微は体力も高いしな
最後の最後までスタメンとして使える
0400名無し曰く、
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2018/03/29(木) 22:22:18.12ID:Yj1JgW8W
杜微は天導でも腕力80技量90と好漢クラスなのに勇気の人なら放浪中でも仲間になってくれる素敵な無頼漢
正直設定間違えたんじゃないかと思う
0401名無し曰く、
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2018/03/29(木) 22:51:41.60ID:DoazTs9V0
こいつと卞祥のせいで数多くの百八星縛りしてたやつが急遽通常プレイに戻したに違いない
0402名無し曰く、
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2018/03/29(木) 23:05:38.59ID:Hoja0o+c
杜微は背中武器勢の敵バージョンでしかないのになんで強いんだろう
郁保四と孫二娘討ったのそんなに評価される点かなあ
0403名無し曰く、
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2018/03/29(木) 23:07:33.09ID:ke9XcXfE
原作で味方になる奴はセーフという独自ルール
0404名無し曰く、
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2018/03/30(金) 00:57:47.62ID:PHJv/pc4
天命の杜微はまだ常識の範囲内かもしれないけど天導の杜微はさすがにやりすぎ
腕86技92って・・・
0405名無し曰く、
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2018/03/30(金) 04:35:48.34ID:JynSRzEe
杜微さんたしか秦明を退治するの手伝ったよね。
0406名無し曰く、
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2018/03/30(金) 04:36:21.30ID:JynSRzEe
杜微さん秦明退治するの手伝ったんだぜ?。
0408名無し曰く、
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2018/03/30(金) 04:46:17.53ID:gyOcfKpm
最期が情けないのに何故か高評価
逃げ隠れてところを突き出されて処刑
0409名無し曰く、
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2018/03/30(金) 05:27:34.36ID:98Z3JWES
因みに天命はWindowsでも出てるがsteamにあるのはpc98の移植
0410名無し曰く、
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2018/03/30(金) 07:18:26.12ID:zugSIR9j
>>401
後史文恭と許貫忠もな。
0411名無し曰く、
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2018/03/30(金) 08:22:27.14ID:E1SeK2+a
魯智深曰く・・・26の?許貫忠?・・・無理無理、あいつEだし。。。
0412名無し曰く、
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2018/03/30(金) 09:00:29.42ID:jT6WcLDn
許貫忠巨乳説および魯智深ヒンヌー教徒説浮上
0413名無し曰く、
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2018/03/30(金) 10:43:26.13ID:boUalFVn
ttps://i.imgur.com/M0JNTAN.jpg
早けりゃいいってもんでもないが義弟の居ない国から23国に攻撃されてたまたま高キュー捕まえちゃうと
「あ」
って固まっちゃうよね
0415名無し曰く、
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2018/03/30(金) 11:04:32.62ID:rYnNaiTi
早杉ワロタ
史進tas動画より速いんじゃないの
0417名無し曰く、
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2018/03/30(金) 14:04:29.46ID:E1SeK2+a
官軍来るときは来るけど、高大尉遠征⇒撤退失敗、即拿捕パターン?
そりゃ、速い!!
0420名無し曰く、
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2018/03/30(金) 19:46:11.75ID:gyOcfKpm
守勢で退却失敗して高級処刑ってのはいくらでもあるが
自身が遠征の指揮とることあんの?
0421名無し曰く、
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2018/03/30(金) 19:58:30.22ID:6XSY+7ZV0
もう何百回もやってるけどないと思う
もしそれやるとゲームのものが崩壊するし
0422名無し曰く、
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2018/03/30(金) 21:10:16.04ID:Sjstv5Nb
たしかに高キュウ領土に隣接してるとこをAIにまかせっきりにする事ないから分からんけど
それだと曹塗などのAI好漢がうっかり捕縛などのケースも出たりするはずだけどそういう経験ないしなあ
0423名無し曰く、
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2018/03/30(金) 22:50:17.64ID:yO+PlzE8
>>422
AI好漢は人魚無いから多分高きゅう攻めるのは無理かと
自分は23国残して周り囲んでから攻めるのが好きなんだが、
28,29,30国を23国から攻め取って
その直後義兄弟いない国から23国攻撃して城数から退却出来なくて
高きゅう捕まるてパターンパターンはまれに良くあるよ
0424名無し曰く、
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2018/03/30(金) 23:18:25.12ID:Sjstv5Nb
いや、このケースは高キュウ側が攻めてきたときに
高キュウ直々に遠征してきて捕まるかどうかの話なんだけど
0425名無し曰く、
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2018/03/31(土) 01:07:13.08ID:8CWFfdap
高キュウは遠征に多分参加しない
0426名無し曰く、
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2018/03/31(土) 06:04:15.14ID:6UqwBJSu0
まあしないだろうな
無論高俅軍と表記されて大将がいない状態なら普通にある

なるほど高俅から見て逃げ込む国が満杯なら退却できないのか試してみようかね
0427名無し曰く、
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2018/03/31(土) 06:38:50.32ID:E0IbDsLB
難度によると思う
高難度だと退却した先の領主が小者100で在野にいる
0428名無し曰く、
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2018/03/31(土) 06:58:10.11ID:0lcchKuj
>>426
そのパターンは退却できるよ
退却先の高官をむりやり罷免して空き作って退却するらしい
ソースは2ch

ただ、戦わずに逃げた場合限定だろうな
0429名無し曰く、
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2018/03/31(土) 07:00:26.34ID:BC1NXBFU0
なるほどあまりその戦法は当てにできないってことか
0430名無し曰く、
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2018/03/31(土) 13:29:18.87ID:Kosd2Y2U
やっぱり、高俅は小者も体力も丸裸にして、好漢か一番腕力弱い奴の一騎打ちだな。
0431名無し曰く、
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2018/03/31(土) 14:00:02.45ID:9ygckKny0
小物がある程度減ったら体力そこそこ削って一騎打ち
勇気が高いからあまり断らないし
0432名無し曰く、
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2018/03/31(土) 15:23:07.21ID:MJwLEYXw
>>430
天導なら東京の施設全て潰して焼け野原にして配下も全て奪った後に
次々と盗賊送り込みまくって痺れ薬を延々盛り続ける鬼畜プレーが楽しい
意外とそこまでやるのは手間掛かるからそこそこ達成感もあるし
0433名無し曰く、
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2018/03/31(土) 15:46:48.94ID:L7BkBLx3
その状態にした高?が虎に延々と襲われてるところを見たい
0434名無し曰く、
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2018/03/31(土) 17:56:44.85ID:8CWFfdap
退却時一定の確率で高キュー側の人材捕まる設定になってるんだけど
高キュー自身にもそれは有効で
高キュー捕まえた場合その時点でゲーム終了なんだ
0435名無し曰く、
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2018/03/31(土) 21:40:27.35ID:gxWyUhNY
高俅捕縛は、戦場で体力ゼロにした捕まえた以外は捕まえたこと無いな。
高俅って、100%退却成功しない?
0436名無し曰く、
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2018/03/31(土) 21:56:32.18ID:BC1NXBFU0
>>435
いやたまにCPUが攻めて戦後処理でえれ?ってなったことはある
しかも結構ある

もしも嫌なら内政にしとかないといけない
0437名無し曰く、
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2018/03/31(土) 22:12:55.40ID:gxWyUhNY
バージョンの違いかな?
Windows番とブラウザ版では隣国に領地があるのに退却失敗したの、見たことがない。
0438名無し曰く、
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2018/03/31(土) 22:21:52.10ID:BC1NXBFU0
高俅捕らえる可能性があるのは
高俅からみて
戦う 逃げる
で戦うを選択してかつ
CPU戦闘で勝利フラグ立って一定確率
飛び地で領土が残っていても四方囲まれてる場合は100%(言うまでもないか)

無論逃げる選択した場合は無理
0439名無し曰く、
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2018/04/01(日) 09:42:46.70ID:vt4WnmH9
>>432
>東京の施設全て潰して焼け野原にして
貴様!それでも正義の味方か!
0440名無し曰く、
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2018/04/01(日) 09:54:09.07ID:NGfTaf9B
アホ皇帝「とらわれの者に恩赦を与えよう」
これ天導だけだよな?
0441名無し曰く、
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2018/04/01(日) 12:13:55.47ID:PMANKFA3
黒旋風「え?正義だと?2丁斧の前でそんな事は関係ねぇーな。」
0442名無し曰く、
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2018/04/01(日) 20:43:56.67ID:hHoW6lhX
コンシューマ版は獣を柵で飼えるからいいよな。
時々大発生して。
たしか共食いもあった気がする。
0443名無し曰く、
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2018/04/02(月) 22:16:59.15ID:4tdxAhNJ
猛獣って柵越せないのか
「消えちゃう前に退治しないと」
って即撃退するからわからんかったわ
0444名無し曰く、
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2018/04/03(火) 07:55:59.29ID:vPj0fMpB
初期の狩猟のやり過ぎで体力が減って来た時の猛獣2発はきつい。。。
0445名無し曰く、
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2018/04/03(火) 08:36:10.38ID:bKx0ciZk0
誰か仲間がいればマシだけどね
大怪我覚悟で任せて人気3は回収出来るし
0446名無し曰く、
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2018/04/03(火) 10:27:34.97ID:fSUnbzCn
>>445
死ぬ場合もあるから危険。
李吉に熊を倒させようとしたら
死んだから。
0447名無し曰く、
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2018/04/03(火) 10:56:47.75ID:bKx0ciZk0
死ぬかどうかはキャラの強さ関係ないみたいだな
史文恭で熊に殺されたことあるし
0448名無し曰く、
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2018/04/03(火) 11:10:31.10ID:LRajC065
熊だけやたら強く判定されてる気がする
劉唐あたりのそれなりの強者に30ぐらいの兵持たせても返討ちにあったりするし
0449名無し曰く、
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2018/04/03(火) 11:14:34.75ID:bKx0ciZk0
100人小物いても熊複数だと油断すると殺されるんだよな

もっとも確率は高くはないがリロードしない縛りやノーセーブだと泣きたくなる
0450名無し曰く、
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2018/04/03(火) 13:45:18.76ID:x42eOBUf
逆に狼は簡単に人気と経験が稼げるから嬉しい
0451名無し曰く、
垢版 |
2018/04/03(火) 14:20:18.91ID:zERx4EV/
武松を虎に当てても怪我しやがるし
0454名無し曰く、
垢版 |
2018/04/03(火) 15:56:25.87ID:b0lr91iH
酒が入って大虎になってないと思考がまともになって足がすくんじゃうからね
0455名無し曰く、
垢版 |
2018/04/03(火) 17:07:21.15ID:9JJQ9xEx
>>446
そいつなら惜しくないから正に熊殺しの刑にぴったり。
後童貫や蔡京や陸謙等も。
0456名無し曰く、
垢版 |
2018/04/03(火) 18:09:21.71ID:P9idxU9G0
陸謙は天命では出てこないけどな

まあ林冲に成敗されたあとなんだろうと思ってる
0457名無し曰く、
垢版 |
2018/04/03(火) 22:12:43.27ID:mXoOl9gt
熊4匹は優秀な奴に任せてもさすがに小者ガッツリ減ったな
0458名無し曰く、
垢版 |
2018/04/03(火) 23:01:33.18ID:e/ctYJED0
訓練度武装度マックスの花栄ですら運悪いと大怪我してくる
不幸中の幸いで死亡したことはないが
0459名無し曰く、
垢版 |
2018/04/03(火) 23:05:16.88ID:Q0/LJR4P
熊、最強
害獸退治は時と場合によるけど、スルーしがち
デメリットないよね?
0460名無し曰く、
垢版 |
2018/04/03(火) 23:14:32.30ID:e/ctYJED0
スルーしても人気さがるみたいなこと書いてたが
退治しに行った無頼漢が死亡しない限りデメリットは無い

だから人気無理に上げる必要なくて経験値も要らない状態ならスルーしてもいい
まあ経験値がもったいないんだけどな
0.5上がるわけだし
0462名無し曰く、
垢版 |
2018/04/04(水) 05:21:43.76ID:U/mO69JL
朱同や焦テイ・チョウガイ鍛えるのにうってつけだからありがたい
射手は何人いても困らない
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