信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ12
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>>737
叩くに決まってんだろ
晩年もマイナス要因だし能力値がやっぱり高すぎるわ 東北は行けばわかるけど誰も攻めてこないよ
だから外敵なんかおらんし内輪もめしかないんだから全国区の猛者と五分とかないわ >>745
可能性を言い出したらきりがない
あほなのか？ 朝倉に勝てる田舎大名なんかいないよ、アホ。
朝倉は大大名。
なんか朝倉馬鹿にしてる蝦夷多いけど、絶対にかてないからな 可能性ちうてもやで、わずかな可能性で暴論極論を言うてるわけちゃうやろ。
朝倉なんか武田ですら勝てんのよ。
勝てん言うかホモ坊主は朝倉ぐらいの国力あったら、戦しかけない。
最上なんか絶対勝てない。
でも、ゲーム上では勝てちゃう。
蝦夷馬鹿だから勘違いする。
困ったもんだ やっぱ最上の話題は荒れるなぁ…
もう「好きな人には適正」で、「嫌いな人には過大」で終了でええんでないの
まー、いつもの人らなんだろうけど
それよか、コーエー査定でよくわからんのが
あんま事績の残ってない武将の能力の決め方
例えば蠣崎家臣の長門広益とか
「主家に背いた奴を討って、その首を主君のとこに持って行った」って経歴それくらいなのに
[62,72,64,49,56]で総合[303]
無名武将としてはけっこう良い能力貰ってる
武勇高いのはまあわかるけど、ほかもそこそこ能力貰うほどのものか？
蠣崎家が不毛な土地すぎるので、その救済的甘め評価なのかもしれんけど
逆に事績がよくわからんで厳しい評価なのが後藤高治とか鵜殿氏長とか
どちらも無難に大勢力に降伏して、その後普通に生きた
なのにダメ将として評価される斎藤龍興や有馬義貞と同クラスの
能力総合200以下っていう低評価 特に最近の作品じゃ武将数もバンバン増えて
「誰やねんこいつ」みたいなマイナー将も増えてきた
でも、その中で同じくらいマイナーで事績も少ないのに
評価されてるやつとカス能力な奴とが出てくるのはどういうことだろうな
仕えてる家の人気とか
周りの武将密度とか、そんなんでﾃｷﾄｰに決めてるんだろうか ゲーム鵜呑みにするアホが悪いんやけどな。
なんでわからへんのやろか。
ゲームじゃ土地の広い東北や田舎のほうが開発したら発展するし、
能力値も上だから関西人はゴミとでもおもとるんやろなぁ。
実際にゴミなのは、、、 >>752
好きな人には適正ってなんだよ意味分からんわ
最上は満場一致で過大だろ 徳川の加増で大大名になった最上を過大評価するなら
他の加増で大大名になった奴らも高評価じゃないとおかしくない？ 東北という立地を恨め
過大という他ないし、三好長慶より総合能力が上なのも謎 政治にしても加藤清正９５とかならまだ分かるんだけどな
治水事業だけで何冊も本書けるレベルだし土木の神様とも言われて各地に加藤神社ができるほどだし
最上って９５つけるほど特別な要素あるか >>757
まず過大の権化みたいな伊達の評価を下げないとまずいかな
政宗の評価基準でしょ、あそこらへんは 俺も最上と朝倉なら当然朝倉が勝つと思うが、桶狭間や野良田のような例もあるから、そこは100%そうとは言いきれんのよね。
ただ、実際信長秀吉はもちろん、謙信信玄などの強敵とは戦ってないわけだから、周りに恵まれて生き残ったというのは間違いない。
英雄のような能力は違うわな。 東北は戦国時代に入ったと思ったら秀吉が来て終わった土地だからな 政宗は東北では一番恵まれた出自だからね。
スタートが有利だから、その分は差し引いた方が良いね。
個人的には、東北周辺で一番有能だと思うのは、蘆名盛氏と佐竹義重だな。 >>752ー753
このスレの存在意義というか隠れた良い点は
誰も気にも留めないような地方勢力のマイナー武将の豆知識や事跡を知れる点にあると思う
いくつか前のスレで肝付氏配下の薬丸兼将は古来より薬丸自顕流を伝える一族なのに
武力低いのは何故?みたいなレスが書き込まれた事があったけどああいった地方勢力の武将の情報は有難い
逆に信長や信玄の武力は85or90or95どれが適正なのかみたいなレスは個人個人の様々な主観が入り混じり過ぎて
まともな議論にならないことの方が多いし、その議論の輪の中に入るのもしんどい（最近の最上の話題なんかもそんな感じだけど…）
ここで議論するよりも戦国時代について書かれた書籍でも買って自分で数値判断でもしてるほうが神経すり減らさないぶん楽だわ 三好長慶ってなんでこんなに能力控えめなんだろうな
信玄とか謙信に知名度は劣るけど
やってることは三傑の次くらいにすごいのに
創造じゃ石高5万石の津軽と総合能力大して変わらなかった 基本国盗りゲーのノブヤボじゃ幕府の権力争いを表現できないから
いくら勝っても領地増えない屈服させた相手にすぐ背かれる独立できずに結局幕府に元鞘なんて書き方したらゲーム上じゃ無能やでな
津軽は単純に過大 >>751
また朝倉厨かよ
いつも根拠言えないで朝倉浅倉騒いでるゴミが 朝倉朝倉騒いでるやつってニコ生の信長の野望の放送でも一人で朝倉朝倉騒いでるキチガイかな 長慶は列伝にも「日本の副王」って記述されるくらいになったから、肥もようやく評価を改めつつあるんじゃね？
能力は総合トップ10にいないと可笑しいレベルだからまだ若干過少だとは思うけどね 三好は信長の野望としての過小評価はある程度仕方ないところもあるのかな
相手が細川やら六角やらだし、織田信長の時代だと細川は没落、六角は城を放棄して逃亡、三好も三好長慶没後の内紛でさっぱり
三英傑を基準としてステを考える時に参考にできるものに乏しい 朝倉厨とかとちゃうねん、ゴミ蝦夷よ。
そこは六角でも畠山でもええんや。
蝦夷土人がゴミと思ってる畿内の大名は蝦夷土人が崇拝してる酋長より圧倒的に強いんやで。
ゲーム鵜呑みにしたらアカンで 間違ったこと言うてないからなぁ。
理屈で全然反論してこおへんし。
理屈で反論してよ。
ゲームみたいに最上が畿内にきたら蹂躙できるて、
信憑性ある理屈言うたらええんや。
ここはそういうスレやろ。
理屈言うて、はよ 現在の山形の礎を作ったって何よ。
ド田舎やんけ。
山形より都会どんだけあんねん。
陰湿で閉鎖的で排他的なイジメが蔓延するマット県で有名やけど >>769
三好は確かに久秀や三人衆はともかく査定するのは難しいのかも
実際信長は長慶を参考にしてるとこも多いし
歴史的に見ると三傑の次は三好長慶と言っても差し支えない位だろうけど
長慶自体は久秀に翻弄されるキャラでなく天下人としての面が強調されて
久秀も長慶の忠臣として書かれるようになったのは良かったと思う >>752
有馬義貞過小評価過ぎるわそれ。
宣教師から相当誉められているのに。
政治と智謀は70以上無いと なんだよただのレイシストじゃねーかｗ
実名あかして街頭演説で批判主張するなら聞いてもやるけど
５ｃｈで喚くしかないチキンは部屋に引きこもって怯えて暮らしていればいいものを いや、関西人蔑視してる蝦夷がレイシストやろw
お前も5chでしか主張できひんへたれやんw てか、俺の主張のどこが間違ってるの？w
おせーてよw 結局さ、理論的な反論ゼロやん。
君ら、議論やったら完敗やで。
俺が暴論吐いてたら簡単に論破できるやろ。
できんいうことは俺が正論いうことや。
で、しばらくたったら人格攻撃するんやろw
それが陰湿で閉鎖的で排他的でイジメ体質いうんやでw
よう覚えときや NGしてるから分からないけどこいつはなにを必死に連打しとるのだ >>783
そいつ前に他の端末使ってＩＤ変えた前科あるからｗ
ＮＧ登録したからって油断するなよｗ >>778
宣教師は、どうしてもキリスト教入信補正が入るからな。
道雪みたいにキリスト教嫌いでも評価されているのも居るが。 >>763
そうなんだよなー
有名武将の能力議論なんてアンチと信者のレスバトルに終始するってのは
今までの流れを見ても不毛としか言えんのだよな
だったら、ドマイナー武将好きが
ウチの地元じゃ信長の野望じゃカス能力になってる武将の
こういう逸話あるから能力上げてくれ、っていう話のが聞いてて面白いと思うんだよなぁ 伊達と直江の超過大評価をどうしかしないと最上の過大評価も直らない ワシも伊達のあの能力値はオカシイと思う。
モガミんは・・・シャケのイメージしかないw 最上に関しては長谷堂城の戦いが奥羽の関ヶ原なんてもんじゃなく
実際は大軍なんていない置賜郡vs村山郡のしょぼい局地戦だったちゅうあたりから認識を改めていくべきだろうな
伊達は元々半分以下の勢力でさらに当時はガタガタだった蘆名をやっただけが唯一の功績ってのも 今、烈風伝してたら登用持が浪人の義光連れてきたわw
政治80戦闘69采配84知謀91
これでも過大なのに、、、 >>795
山形が田舎だから、過大って主張は説得力ないからw 太田三楽斎がいつの間にか知将になっているのに驚いた
やっぱ犬絡みかね？ >>796
そんな主張してないけど？
日本語読める？ 現代山形の礎となったで95もらえるなら、
山形より都会の広島を作った福島正則は255ぐらいもらえるんけ？ 日本語理解して。
それのどこが田舎だから過大に読めるん？
ヤバイな土人は 現代大阪の礎作った秀頼は政治400ぐらいにせなアカンなぁ 一揆といえばライレーンの武勇大志で75だったね
そのぶん政治高いけど カッペ同士がレスしても続かんよ。
俺が今まで間違ったことを言ったか？ 東北だと田村の国力が過小に思う
あそこらへんの群雄割拠してる中でも伊達蘆名の二大勢力に次ぐレベルで一時は佐竹蘆名を翻弄したのに カッペ同士がしょうもない馴れ合いしても続かん続かん。 >>810
ライレーン、そんなに下げられたか武勇。
まあ、今までが高すぎる感はあったかな。 大志は外政と内政を分けたのはいいんだけど知略系のステータスがなくなってしまった
知略が防御系で機能しててインフレ率半端ない
大志基準で査定するのはおかしなことになるから止めよう >>810
銀英伝の登場人物かと一瞬思ったw
今後のシリーズで知略と謀略わけたのが出てくるかな >>812
10万石あったんやね
南奥州では大勢力やね 最上は伊達の小僧に引っ張られてるから
肥が政宗を下げたくないから伯父さんも上げちゃったんだろ 過大と言えば村上水軍も過大だよな
陸戦実績ないくせに陸で使えるし >>820
もう義光の方が上だからその言い訳は無理だ
戦法の逸り気こそあれだけど内政屋としても政宗の上いっているし
何より家臣団の能力上昇が大きい
肥が最上家を上げたいという観点なら義守や守棟を放置するのもおかしいわけでね 北条家重臣、松田憲秀について
コーエーの評価では政治、外交の武将に設定されているが、よく実績を調べてみると
第二次国府台合戦や神流川合戦で先陣を務めている。
通常、先陣はそれなりに実力のある武将があてられるため、松田憲秀はもっと
戦闘力を上げるべきだと思うのだが、どうでしょうか？ >>823
wikipediaによれば、2798貫の高禄を知行しているので指揮する兵数も多く、統率はもう少し上げてもいいかも
武勇は個人的武勇を聞かないので、あまり高くなくても 大道寺政繁があそこまで強くなってるんだしなぁ
統率武勇共に50半ば〜60くらいあっていい
逆にドラ息子が謎に統率70とかあるのを是正すればいい 北条氏は氏綱と氏康は内政の達人でも
家臣は地方の猪侍だったから
領土拡大出来なかったんんだと思うよ
そして氏政の時外交下手になって滅んだ 北条の武将あれだけ過大評価されててまだ上げるのかよ
そんな名将揃いでも使いこなせかなかったってことだろ
北条は結局里見すら滅ぼせなかった雑魚
謙信に脅えて小田原城に籠ってただけだろ
あと松田康郷出せよこいつなら武勇過大でも許されるだろ >>827
北条氏譜代の家臣は伊勢盛時の幕臣時代に伝手で家臣になった家が多いよ それと人間災害が北から降りてくると里見佐竹太田以外にも上野、下野の小大名が寝返るからなかなか拡大できなかった 大志持ってないんだけど笠原政尭はまだ統率70とかあるの？ >>821
将星録だと九鬼や児玉は足軽Dだったな、烈風伝だと水軍武将もほとんどCだけど よくよく考えたら謙信に上杉の家譲った憲政ってかなりのファインプレーだよな、大内細川みたいな室町幕府の有力な家が次々潰れる中で上杉の家は幕末まで残ったし
そこくらいしか評価できないが >>831
ある。この手の最近追加組は見直しなんかされていないので
せいぜい大志用に能力微減フィルタかけられただけ
>>835
憲政がどれほど関与したと言えるかねえ
謙信が上洛して義輝と関係を結んだ時に関東管領就任のお済付きを先に貰っているから
この両者が全部主導してただ事後承認しただけかもしれない 憲政から一字拝領してるし
しばらくして輝虎になったけど 最近の二階堂親子の顔が無難過ぎてつまらん。
能力もぱっとしないし、これでは二階堂幕府を作る気が無くなるわ。 太田氏は金持ちだったな
北条が伸びない理由が又ひとつww >>833
体制の足固めをする二代目としては間違いなく有能だろ 二代目が無能とか幼すぎたりすると大体乗っ取られる
長期政権は二代目も初代と同じくらい重要 日本で初めての平和な長期政権の礎を築いたのは秀忠とその遺臣団だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
