信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ12
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>>689
あーそうなんだ、前々からスキルとか特技強化で
能力の割に強い武将とか（またはその逆）になれば良いと思ってからちょっと期待 知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
H8IMT そろそろ信雄の能力見直ししていいんじゃない？コーエーよ！ >>605
そんなん言うたら大内家なんかほとんど内乱で当主決めてるし、義元だって動乱乗り切って今川家継承してるんだから。
本人の能力と関係ないところでどーのこーのは、まさにそこで資質が試されるんでしょうが。
三好長慶なんかもっと悲惨だったじゃん？ 北条家は内紛らしい内紛が殆どないよな
新興勢力だからってのもあるのか 氏政って外政が一番高いのな
イメージ的にもなんか微妙 能登の畠山義総ー義続の当主継承時みたいに
前当主時代に冷遇されて冷や飯食わされてた内部勢力が
代替わりのタイミングでクーデター起こしてやるぜって
虎視眈々と事前に狙ってたような場合は
義続の統率マイナスが妥当なのか
義総の統率マイナスが妥当なのか
どうなんだろう 義総は権力移譲を自分が死ぬ前に行わなかった・行えなかった部類だから
マイナスをつけるのは難しいんじゃないかなあ
しかも状況としては義続が高屋家を継がせ畠山統合と再興という流れだった時期
こんな大事な時に権力を握った当主が病死なんてすりゃ能登の連中は策動するだろうし
義続も不運といえば不運ではあると思う
無理やり下げるとすれば家中統制できなかった義続の内政外政を低下とかじゃないかな 伊東祐兵は大友義統より
優秀なはずなのに大差ないよね？ むしろ義統より下の人は存在するのかな？
義統は財政を顧みない浪費家で、余りにもヘタレすぎて改易されただけに、そうそう居ないと思う。
島原の乱の原因を作って切腹すらさせてもらえなかった松倉でさえ、築城に関してはそれなりに能力はあったが。 >>700
親父の義祐が宗教にのめり込み過ぎて所領喪って、祐兵は頑張って故郷に復帰出来て飫肥藩
作って幕末迄存続させたのに。
能力厳しいなと思った。 朝倉義景や今川氏真ですら圧政や放蕩はしてないのに
むしろ戦国時代って江戸時代よりもその手の暴君って少なかった気がする 下手に圧政すると、武装した農民や野武士から突き上げを食らうし、
根っからの放蕩だと、応仁の乱から戦国初期あたりで下克上を食らってやられてるな。
とんでもない暴君暗君なんて、戦国時代真っ只中ではごく稀に現れるくらいか。 家臣の家宝を取り上げ放題とか、
徴兵しまくって食糧なくしたり、
弱小のくせに官位購入に血眼になったり
絵に描いたような暗君を見てみたい。 戦国の暗君が敵対勢力のマイナスイメージ宣伝食らってるのと同じで
江戸の改易系大名もある程度は
幕府のいちゃもん的なものを食らってる可能性もあるでないの
職務怠慢で改易された別所吉治とかも、銀山利権で改易されたんでないのって話もあるし
あとは江戸初期ならやっぱ豊臣恩顧系へのいちゃもんとか
マジモンの暗君改易なんか浅野内匠頭みたいなキチガイ発狂系くらいしかないんでない？
あれも色々陰謀説もあるから、よくわからんけども 内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた
織田信長 百 商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元 99
北条氏康 99 民政家
武田信玄 98 利水上手・騎馬配備
石田三成 97
太原雪斎 96 民政家
三好長慶 96
伊達政宗 95 鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉 95 韋駄天
最上義光 95 鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼 95 商圏経営
元親 94 商圏経営
北条氏綱 94
徳川家康 93
直江兼続 93 新田開発
顕如 93
本多正信 93
明智光秀 92 鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎 92 新田開発
松永久秀 92 商圏経営
朝倉孝景 91
以心崇伝 91
織田信秀 91 商圏経営
細川藤孝 91
毛利元就 91 水軍調練
伊達稙宗 90
土居清良 90 鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱 90
村井貞勝 90 続き
板倉勝重 89
直家 89
梅津政景 89 利水上手
北楯利長 89 利水上手
島津忠良 89 鉄砲配備
前田玄以 89
長安 88
織田信定 88 商圏経営
亀井茲矩 88 商圏経営・交易商
小西行長 88 水軍調練・新田開発・商圏経営・交易商
天海 88
増田長盛 88
安藤良整 87
伊奈忠次 87 新田開発・利水上手・民政家
川村重吉 87 利水上手
渋江内膳 87 農事知見
長束正家 87
成富茂安 87 新田開発・農事知見・利水上手・民政家
結城政勝 87 韋駄天
蘆名盛氏 86 商圏経営
足立重信 86 利水上手
安東愛季 86 交易商
池田盛周 86 利水上手
大内義隆 86 交易商
蒲生氏郷 86 鉄砲配備
櫛橋伊定 86
島津貴久 86 交易商・鉄砲知見
下間頼廉 86 鉄砲配備・鉄砲知見
三好実休 86 新田開発と民政家は治世塾のボーナス個性なので影響は小さいかもしれない
商人町のプロは亀井と小西で貯水池のプロは清良という結果だった
信長は軍備向け個性でやっぱり米の確保が苦手
そして義光は多数の施設にボーナスがある万能選手で実質内政のトップかも >>701
頑張ってお家再興出来たなら、一部の能力はそれなりにあっても良かったのにな。
>>705
流石に朝鮮出兵で敵前逃亡した義統の評価は、揺らぎようがないか。
島津に本拠地の豊前を攻められても逃げていたし。
他の暗君能力にされている大名と比べてもヤバいと思う。
>>710
ボーナス4個も過多だな。 義光とか
82 70 80 86 88
これぐらいが妥当でしょう
東北は一部のネタ枠を覗いて90越えにしたら駄目だわ 大志の能力設定は大して意味ないからみんな過大でいいと思う
外政が90だろうが30だろうが、内政が90だろうが30だろうが特に違いはない
最上はオール90超えでいいよ
実際にはオール50と戦っても士気や戦法の関係で差はほぼない >>714
内政面に関しては数値より個性の多さが問題
秀吉なんて牧場作りのボーナス１つしか持ってないので内政の持ち腐れの部類
内政値99あって内政個性ゼロの義元に比べればましだけどさ >>719
本当だよ
つーか武将の存在が邪魔
50くらいまでの武将が20人くらいいたらあとはいらない 東北生まれだから特に根拠はなくても能力は低めにしときますね 鬼武蔵は有名になってきたしもっと武勇上げるべき。むしろ尖った能力にするべき 冬は雪で動けず春になっても昨年の不作凶作で戦する余裕のない
東北で勢力拡大することの凄さを分かってないよな >>724
長可は・・・統率30武勇90智謀10政治20
みたいな感じ？ 最上は普通に優秀だからこれくらいの能力は当然だよ
でなきゃ伊達が苦労もなく制圧してしまうだろ
まぁ伊達とかを下げる方針でもいいんだけど 森長可は大志で武勇87くらいになっただろ
十分すぎる 弥助だか弥吉が90超えてるのを見ると、それ以上欲しくなるのもわからんでもない
ましてや武勇に特化ならな まー最上の高能力は政宗に総合並べようとしたことと
特に近年ネット人気が高まってっるからってことで
あんまコーエーも深く考えては無いと思う 女は要らんわ
出してもみんなお仕着せの同じような顔と同じような高能力だし 弥助ってアンケートで決まったネタ能力だし
田村月斎は再アンケとったりしてたのに弥助はこのまま変わらんのか >>728
アホかな？
優秀だが精々全能力−6した位が妥当だよ
ついでに政宗も全能力−6だな 田舎は土地に魅力がないから織田が来なかっただけで、
優秀だから生き残れたわけではない。
それが三傑並みの能力で、しかもそれがさも当然のように振る舞うなんて、
ナチュラルボーン蝦夷としかいいようがない。
勘違いしすぎ 言うても最上は数万石から50万石と東北NO.1やしなあ
これ叩いたら東北全部ゴミ武将にしなくてはならなくなる すぐ家が無くなるのもまさに一代の英傑って感じで良いじゃん
まあ内政は創造の87くらいまで落としていいかな 家がなくなったから駄目とか言い出したら信長秀吉信玄とかも家は没落してるし 自力で獲得したならともかく
加増で東北ナンバーワンになってもな
蒲生もそうだけど 東北なら50万石で１位でも全国的には１位ではない。
しかし、能力はトップクラスだからそら不満でるやろ。
朝倉と隣接してたら負けてる可能性もあるし、
畿内にあったら、織田にジャンピング土下座か瞬殺やろ。
アホか >>737
叩くに決まってんだろ
晩年もマイナス要因だし能力値がやっぱり高すぎるわ 東北は行けばわかるけど誰も攻めてこないよ
だから外敵なんかおらんし内輪もめしかないんだから全国区の猛者と五分とかないわ >>745
可能性を言い出したらきりがない
あほなのか？ 朝倉に勝てる田舎大名なんかいないよ、アホ。
朝倉は大大名。
なんか朝倉馬鹿にしてる蝦夷多いけど、絶対にかてないからな 可能性ちうてもやで、わずかな可能性で暴論極論を言うてるわけちゃうやろ。
朝倉なんか武田ですら勝てんのよ。
勝てん言うかホモ坊主は朝倉ぐらいの国力あったら、戦しかけない。
最上なんか絶対勝てない。
でも、ゲーム上では勝てちゃう。
蝦夷馬鹿だから勘違いする。
困ったもんだ やっぱ最上の話題は荒れるなぁ…
もう「好きな人には適正」で、「嫌いな人には過大」で終了でええんでないの
まー、いつもの人らなんだろうけど
それよか、コーエー査定でよくわからんのが
あんま事績の残ってない武将の能力の決め方
例えば蠣崎家臣の長門広益とか
「主家に背いた奴を討って、その首を主君のとこに持って行った」って経歴それくらいなのに
[62,72,64,49,56]で総合[303]
無名武将としてはけっこう良い能力貰ってる
武勇高いのはまあわかるけど、ほかもそこそこ能力貰うほどのものか？
蠣崎家が不毛な土地すぎるので、その救済的甘め評価なのかもしれんけど
逆に事績がよくわからんで厳しい評価なのが後藤高治とか鵜殿氏長とか
どちらも無難に大勢力に降伏して、その後普通に生きた
なのにダメ将として評価される斎藤龍興や有馬義貞と同クラスの
能力総合200以下っていう低評価 特に最近の作品じゃ武将数もバンバン増えて
「誰やねんこいつ」みたいなマイナー将も増えてきた
でも、その中で同じくらいマイナーで事績も少ないのに
評価されてるやつとカス能力な奴とが出てくるのはどういうことだろうな
仕えてる家の人気とか
周りの武将密度とか、そんなんでﾃｷﾄｰに決めてるんだろうか ゲーム鵜呑みにするアホが悪いんやけどな。
なんでわからへんのやろか。
ゲームじゃ土地の広い東北や田舎のほうが開発したら発展するし、
能力値も上だから関西人はゴミとでもおもとるんやろなぁ。
実際にゴミなのは、、、 >>752
好きな人には適正ってなんだよ意味分からんわ
最上は満場一致で過大だろ 徳川の加増で大大名になった最上を過大評価するなら
他の加増で大大名になった奴らも高評価じゃないとおかしくない？ 東北という立地を恨め
過大という他ないし、三好長慶より総合能力が上なのも謎 政治にしても加藤清正９５とかならまだ分かるんだけどな
治水事業だけで何冊も本書けるレベルだし土木の神様とも言われて各地に加藤神社ができるほどだし
最上って９５つけるほど特別な要素あるか >>757
まず過大の権化みたいな伊達の評価を下げないとまずいかな
政宗の評価基準でしょ、あそこらへんは 俺も最上と朝倉なら当然朝倉が勝つと思うが、桶狭間や野良田のような例もあるから、そこは100%そうとは言いきれんのよね。
ただ、実際信長秀吉はもちろん、謙信信玄などの強敵とは戦ってないわけだから、周りに恵まれて生き残ったというのは間違いない。
英雄のような能力は違うわな。 東北は戦国時代に入ったと思ったら秀吉が来て終わった土地だからな 政宗は東北では一番恵まれた出自だからね。
スタートが有利だから、その分は差し引いた方が良いね。
個人的には、東北周辺で一番有能だと思うのは、蘆名盛氏と佐竹義重だな。 >>752ー753
このスレの存在意義というか隠れた良い点は
誰も気にも留めないような地方勢力のマイナー武将の豆知識や事跡を知れる点にあると思う
いくつか前のスレで肝付氏配下の薬丸兼将は古来より薬丸自顕流を伝える一族なのに
武力低いのは何故?みたいなレスが書き込まれた事があったけどああいった地方勢力の武将の情報は有難い
逆に信長や信玄の武力は85or90or95どれが適正なのかみたいなレスは個人個人の様々な主観が入り混じり過ぎて
まともな議論にならないことの方が多いし、その議論の輪の中に入るのもしんどい（最近の最上の話題なんかもそんな感じだけど…）
ここで議論するよりも戦国時代について書かれた書籍でも買って自分で数値判断でもしてるほうが神経すり減らさないぶん楽だわ 三好長慶ってなんでこんなに能力控えめなんだろうな
信玄とか謙信に知名度は劣るけど
やってることは三傑の次くらいにすごいのに
創造じゃ石高5万石の津軽と総合能力大して変わらなかった 基本国盗りゲーのノブヤボじゃ幕府の権力争いを表現できないから
いくら勝っても領地増えない屈服させた相手にすぐ背かれる独立できずに結局幕府に元鞘なんて書き方したらゲーム上じゃ無能やでな
津軽は単純に過大 >>751
また朝倉厨かよ
いつも根拠言えないで朝倉浅倉騒いでるゴミが 朝倉朝倉騒いでるやつってニコ生の信長の野望の放送でも一人で朝倉朝倉騒いでるキチガイかな 長慶は列伝にも「日本の副王」って記述されるくらいになったから、肥もようやく評価を改めつつあるんじゃね？
能力は総合トップ10にいないと可笑しいレベルだからまだ若干過少だとは思うけどね 三好は信長の野望としての過小評価はある程度仕方ないところもあるのかな
相手が細川やら六角やらだし、織田信長の時代だと細川は没落、六角は城を放棄して逃亡、三好も三好長慶没後の内紛でさっぱり
三英傑を基準としてステを考える時に参考にできるものに乏しい 朝倉厨とかとちゃうねん、ゴミ蝦夷よ。
そこは六角でも畠山でもええんや。
蝦夷土人がゴミと思ってる畿内の大名は蝦夷土人が崇拝してる酋長より圧倒的に強いんやで。
ゲーム鵜呑みにしたらアカンで 間違ったこと言うてないからなぁ。
理屈で全然反論してこおへんし。
理屈で反論してよ。
ゲームみたいに最上が畿内にきたら蹂躙できるて、
信憑性ある理屈言うたらええんや。
ここはそういうスレやろ。
理屈言うて、はよ 現在の山形の礎を作ったって何よ。
ド田舎やんけ。
山形より都会どんだけあんねん。
陰湿で閉鎖的で排他的なイジメが蔓延するマット県で有名やけど >>769
三好は確かに久秀や三人衆はともかく査定するのは難しいのかも
実際信長は長慶を参考にしてるとこも多いし
歴史的に見ると三傑の次は三好長慶と言っても差し支えない位だろうけど
長慶自体は久秀に翻弄されるキャラでなく天下人としての面が強調されて
久秀も長慶の忠臣として書かれるようになったのは良かったと思う >>752
有馬義貞過小評価過ぎるわそれ。
宣教師から相当誉められているのに。
政治と智謀は70以上無いと なんだよただのレイシストじゃねーかｗ
実名あかして街頭演説で批判主張するなら聞いてもやるけど
５ｃｈで喚くしかないチキンは部屋に引きこもって怯えて暮らしていればいいものを いや、関西人蔑視してる蝦夷がレイシストやろw
お前も5chでしか主張できひんへたれやんw てか、俺の主張のどこが間違ってるの？w
おせーてよw 結局さ、理論的な反論ゼロやん。
君ら、議論やったら完敗やで。
俺が暴論吐いてたら簡単に論破できるやろ。
できんいうことは俺が正論いうことや。
で、しばらくたったら人格攻撃するんやろw
それが陰湿で閉鎖的で排他的でイジメ体質いうんやでw
よう覚えときや NGしてるから分からないけどこいつはなにを必死に連打しとるのだ >>783
そいつ前に他の端末使ってＩＤ変えた前科あるからｗ
ＮＧ登録したからって油断するなよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
