信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ12
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鹿之助や長政だって綺麗なわけじゃないし直家だって一概に狡猾とは言い切れない
見方の問題 >>504
信長みたいに一揆謀反反乱ラッシュの果ての上位討ちendに突き進むとかかな 直家は狡猾と言えるほど謀に長けていたかって話
よくあげられる娘婿の松田なんかは不受不施派を極めすぎて統治者のレベルじゃなくなった上に
明善寺合戦で直家に協力をせず不仲になって押し切られてしまった形
家親暗殺というラッキーで危機を脱したせいでこの時に直家と距離を取った家は恨んでいた模様 >>534
身内から危険を感じられているかどうかではないかな？
身内にも手をかけるイメージは、他の謀略家より嫌われやすい。 忠家だけじゃなく春家も直家と会う時は鎖帷子着込んでるから忠家がおかしいは違うかな >>542
あ、それはあるかも。
親戚の中山さんとか娘とか何も悪いことしとらんやんって思うし。 >>543
忠家と春家もって表現はおかしいんじゃない?
忠家、あるいは春家が語ったとされてるんだから
同一人物なのか、あるいは別人だったのかハッキリしないもんかね 直家だって「商業都市岡山を作って民の暮らしを豊かにした名君」ともいえるし
年がら年中戦にかり出す大名とどっちがいい人なのかは一つのことだけ見て決めれんよ 忠家とか春家登場しないんならもう少し強くて良いのに
秀家とかに能力吸われてるのかな 宇喜多直家は三国志で言えば華キンみたいなもんだよ。 コーエーの生き字引の辞書には関ヶ原前の宇喜多騒動は無かったことになってる
誰がどう見ても秀家の内政70台はおかしい 秀家は軍事面はともかく知略政治外政はどれもポンコツだよなぁ 関ヶ原直前のイベントが少なすぎる
伊集院のやつとかもやってくれ 鎖帷子の件も、そもそも忠家の方が兄貴の家臣殺しちゃってビビって閉じ籠もった話が伝わってない気がする 大河ではいきなり毒入り茶で毒殺する人にされているから、半ば手遅れな感が。 大志がゴミゲーすぎて誰も能力値について語らなくなってる そうか？大志みたいに戦争に関する能力値が３つあったのは良かったと思うが？
統率、武勇、知謀
政治は必要ないしな 大志のゲームシステム基準で知略を査定したら従来と全然違ってくるからな
調略みたいな計略コマンドすら存在しないし >>562
そんな存在しない数値の話を出されてもな
戦闘時の調略は方策に含まれているし
担当設定しての忠誠度下げ・引き抜きはゲームゲームすぎるけど
これ取次連中の仕事として外交と同じシステムにしときゃいいじゃんってレベルではある 大志は政治が死にステで外政もさっぱり機能してない
じゃあ戦闘系が重要かというと50も80も誤差の範囲で突撃して囲んだら圧倒するので死にステ
統率なんか陣があったら20でも90でも変わらない 攻防の数値は方策や戦意による増減が大きいが
統率20じゃそれがあろうとも士気ゲージ自体が短すぎてすぐ潰走するが
突撃はなんのことを指しているのか不明すぎる 天翔記みたいに人物ごとに限界値があって成長していくでいいのに
あの作品はの元服したての真田幸村が歴戦の織田長益に押されるし 元服直後に評定に顔を出して光ってる神童いるよな
それどころか「策がございます」なんて奴もいる >>567
そういう成長システムの導入よく期待されてるけど、
でも、戦上手いやつって基本的に若いときから戦上手くない？天性のものの表現も要るんじゃないか そりゃそういう場合もあるが、信長と勝頼とか家康と信玄とかの関係を見るに経験は馬鹿に出来んよ
若い時に強い武将は登場時から強くしたらいい >>567
むしろ限界値が要らない
あるにしても誤差程度の差にしてほしい
年齢によってのベース能力の変化はあると楽しいけどね、衰えも含めて >>569
まぁ数人の特徴ある奴はそれ用の成長テーブルを用意するとして
出来れば各項目ごとにピークにずれがあるといいな
武勇なんかは若い頃から急成長して早めにだらだらと衰え出す
政治なんかは徐々にしか上がらないけどピークが遅く加齢による衰えも緩やかで役職によってもブーストされるとか 上杉謙信以外の武将の統率と武勇をｰ20するといいと思う 宗滴「人使いが上手な武将？それやと今川、甲斐の武田、三好修理大夫、長尾、安芸の毛利、織田上総助、関東の正木大膳亮あたりやね」
信玄「最近の有能な武将？そらお前、丹波の赤井、江北の浅井備前、会津の盛氏やろ。若手なら三河の松平やね」
こういうの選手間ベストナインみたいで好きなんだけど、他になんかある？ 年下の長政より若手扱いの家康・・・
長政が早熟なのか家康が晩成なのか 正木時茂はたまにスレで実際の活動を考慮して外政上げようとはという話があるけど
ゲームで出ているのは宗滴日記にいる1576年まで生きる槍大膳であって
史実の1561年に死ぬ正木時茂じゃないから、今の武勇一辺倒タイプでかわらないと思う
本来の正木大膳である息子を出さなかったり時茂の没年直さないのは
多くのシナリオで里見主力として槍大膳を出し続ける都合でのことだろうね 弾正が三好を牛耳ってたなんて後世のイメージに過ぎない むしろ久秀は忠臣の部類で長慶死後、孤立したイメージ 松永久秀は三好長慶と親友の様に仲の良い主従って感じ 三好を牛耳ったと人物とするなら長慶死後の長逸かな
今の数値がしょぼすぎとはいえ内政外政を70あたりにするぐらいで十分な活躍ぶりだったと思う 弾正が三好を牛耳れる程のチートだったら信長についたりしねえよ
三好三人衆にやられそうだったから信長についた >>586
三好長慶死後の三好家牛耳ったり、永禄の変を首謀したりとか？ >>587
寿桂尼は牛耳ってたんじゃなくて真の副社長 永禄の変って実際は長逸・久通・義継が行ったことで他二人は参加してないらしい
長逸は久秀と共に長慶体制の双璧で、家中では久秀より上のナンバー2だったし、
三人衆のなかでも一つ抜けてる存在だと思う
久秀と同等とはいかないまでももう少し評価が上がっても良いんじゃないかな 三好長逸は各方面で活躍してるし岩成友通は出生不明からの成り上がり者だけど
宗渭だけ全然大したことないように思える 宗渭は長慶死後急速に力を付けて三人衆入りした感じだな
でも宗渭の個性って諱が誤謬由来でめちゃくちゃだった点だけだと思う 三好長慶は統合失調症にかかって狂ったって説が有力だぞ 武田信廉の再評価求む
真価は信玄死後だろう信虎を保護し、長篠では一軍の将として名前が上がってる
一条信龍の能力値とまんま入れ替えても良いんじゃないか >>596
軍事的な活躍ってあんま無いからなぁ…
いっそのこと絵描き部分をもっと評価して文化人的ステにしちゃってはどうか
あとは顔グラを滅茶苦茶信玄そっくりにして
ゲーム中の小さな顔グラだけ見ると
「うわぁ信玄だ！」ってプレイヤーびびらせる要員にするとかｗ 信廉といえば
太閤立志伝１では戦闘８６くらいあったな高坂が９４とかで
山県がいないので合体してたのかな
兄の飯富が内政官だったしホモっぽい顔だった気がする
上杉謙信は最強だが、家臣団はだいたい７０台
真田幸村も内政官っぽい能力だった
織田家臣団は、ライバルの明智が総合１位にされてたから
２位は信長で魅力が５０とかだった、３位の信玄は全部９０みたいな能力
柴田が戦闘９６くらいで、こっちが謀反起こすと執拗に辻斬りしてくる強敵
本能寺も柴田が起こすことがあったり
滅茶苦茶でも面白かったから
アリだとおもう 一番笑ったのが、林秀貞だっけ
あいつが本能寺起こしたことがあったんだよな 信廉の偽装を信じ込んだ話を持つ板部岡は知略が信廉に大分劣っていいはず 信玄とか山県みたいなメジャー武将ならまだしも、武田のマイナー家臣の話くらい別にいいだろ
戦国立志伝じゃ統率で勝頼1位は当然だけど、それに一条と江戸大名保科正光が75以上で続くワケわからんことになってたな、末期武田 末期武田は武勇だと片手千人切りの土屋とかいるけど
統率高いのは…あんま思い当たらんなぁ
いっそのこと覇王伝のころみたく
大名や一門衆は割と統率高め的な評価とかどうだろか
（覇王伝だと氏真も采配72とかなり高めだった）
現状だとシステム的には一門の利点が忠誠向上くらいしかないし
一門集筆頭（笑）みたいな武将も、多少は使う意義が出るかも 今川氏真はもう少しまともな評価があってもいいと思う
桶狭間後は結果的に三州錯乱を起こしたとはいえ、家中引き締めのために粛清を行なったり自ら出陣したりしている
ただ、氏真体制が固まる前に義元が死亡し、家康が独立したために家中が動揺したことが迅速な氏真体制確立のため粛清せざるを得ない状況を生んだという氏真本人の能力と関係ないところで今川家の崩壊があったから、個人的には凡将程度のステはあっても良いと思う >>605
義元の戦死という事態にどう対処したかがまさに氏真の戦国大名としての真価が問われる場面なのに
それを「本人の能力と関係ない状況」なんて言ったらどこを見て評価するんだよｗ 氏真は政治面がそれなりに高いんだから十分評価されてるだろ 氏真を見てると、なんというか、果断さが足りない。
家康に、尾張への再侵攻を誘われて、乗らず
家康に舐められ、
信玄に、三河討伐の協力を申し出られても、乗らず、
かといって自分で戦うでもなく、
やることと言えば足許の家臣を粛清。
野戦に自信が無かったのかも知れないが、
どこかで勝負に出て結果を出さないと、戦国大名はじり貧だよなあ。 氏真は義元が戦死したにもかかわらず家臣の所領安堵の書状とかトンチンカンなことやってるからアホだよ 凡将の氏真とかゲームとして面白くないからそこはもう諦めようや
政治60台でも正直かなり甘い感はある >家臣を粛清
果断やん
優柔不断なやつには出来んぞ あの頃の命は安かったし、今とは違い主従関係は絶対だから優柔不断云々はないわ
一条さんまで有能になってしまうぞ 自分と同格または強い大名と戦うのを避けて、
自分とこの家臣をチクチクいじめるのが果断か。 >>615
一条の方が氏真より大名としては上
長宗我部のネガキャンを１００％信じてしまえば無能だけど >>612
龍造寺政家も隆信が戦死した後にすぐ被官国衆と証文のやり取りをしている
早い順から荒尾家経（肥後）、大村純忠（肥前）、隈部親永（肥後）、黒木家永（筑後）が沖田畷直後に証文を交わした国人
それぞれ敵対勢力との前線に近いか国衆で、彼らも領主という立場上今後どうなるか分からないし
大名側も前線に寝返りがでるとそれが連鎖して勢力崩壊のリスクがあったから
ゴタゴタしている時ほど所領の安堵は大名と国衆の間で重要だったんだと思う >>612
主従関係の再確認だと思う
早期に氏真体制で統一しなければ離反者が増えることの危惧じゃないか？ >>607
動揺している家中をまとめられなければ、対織田への兵の動員すらままならないだろうし、まずは所領安堵と離反者の粛清を行なった
家中をまとめるための粛清自体は尼子晴久もやっていることだし >>620
所領安堵や粛清で家中の統率に成功したならもう少し評価されてもいいと思うが、そうじゃないだろ？ >>621
確かに粛清の結果は遠州錯乱にまで至ったけど、他に手段はなかった
やるべきことはきちんとやってはいる
もしまた魅力値が出れば、そこを下げてもいいとは思うけど、貶められるべき人物ではないと思う やることやってても結果がついてこなかったのが氏真の限界だと思うがな
あと所領安堵は当主として当たり前の行為なので別にやったから良いとか悪いとかの話にはならない
というかもし所領安堵できなかったらその時点で当主としては終わりだろ >>603
土屋昌恒て竜朱印状も出してるぐらいで実は文官でもあるんだよな
そう考えたら無茶苦茶文武両道だよな >>624
その通りだと思う
だからこそ個人的には遊び呆けていたとかそういう嘘を根拠に馬鹿殿扱いするステではなく、（内政以外は）平凡な（優秀な武将からは見劣りする程度の）ステが妥当かなと
内政はもちろん十分評価されていると思っている 能力はともかく、やる気が無い・消極的なのは見直した方が良いかな。
AIの問題になるか。
格付けは正直やめてほしい。
スポーツ大会のシード権じゃあるまいしw >>625
信玄勝頼の側近として活躍した兄昌続の跡目を継いだからね
ただ兄ほど辣腕を振るったわけではなかった
武田は人数が多いせいで昌続だけじゃなく金丸家の連中がてんで出ないのが寂しい所 おそらく格付けしないと純粋に能力値だけではどーにもならん仕様だからではないか
自分で作ったシステムの欠陥をマスクデータで取り繕う必要があるんだろう
ずっと >>628
Sがいつもの面子でAが地方覇者や才人と武芸者
A以上なら積極的に侵略勢力拡大を行う一方でB以下だとほぼ侵略を行わない
固有志持ちの浅井長政や尼子晴久が格付けBで単なる餌でしかないのはこのせい
格付けは地方のトップを固定化するための処置でしかないので
そこら中の大名の格付けをAにすると東北九州以外は違う戦国史が生まれやすい 河越シナリオだと晴久が元就を食って上洛してたけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
