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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ12
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0001名無し曰く、 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMdf-P8du)
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2018/02/21(水) 10:04:20.64ID:NBum4To7M
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※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
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※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1517395477/
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0327名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-BFLd)
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2018/02/24(土) 19:28:36.82ID:l0lKTrSia
信長だって秀吉だって対局として部隊指揮して合戦やらせたら大したことないだろ
この二人を蹴散らす武将なんかいくらでもいそうだよ家康はいくらか強いんかもしれんが
トップの実力と匹夫の実力とは別モンだと思うんだがここでは違うってこき下ろされるんだな
0328名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2a-rvL8)
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2018/02/24(土) 19:40:51.07ID:qbw8qzjn0
むしろその中では家康が最弱だろう

それに家康の家臣団はチート査定されてるけど
>>326で挙げたような羽柴の主力家臣団ってゴミ査定だし
小六と、播磨で拾った新入りの黒田が優秀なくらい
0330名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/24(土) 19:57:42.50ID:f6YD2i6K0
普通に弟・秀長とか加藤清正とか福島正則とか
石田三成とか小西行長とか、時期によっては藤堂高虎とか
あと黒田には後藤や母里や栗山がついてくるから
羽柴家臣団充実しすぎてるレベルだと思うが

まあ、>>326のメンツも
ただの凡将扱いの現状どうかなとは思う
(ゴンベーは脳筋として評価されてきたけど)
0331名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2a-412u)
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2018/02/24(土) 20:05:00.39ID:qbw8qzjn0
>>330
弟はともかく
ぶっちゃけそいつら、後になって大成しただけで
羽柴軍団ないし、本能寺後の統一事業における主力ではないだろ
ゲーム的にはそんな時期でも馬車馬の大活躍できちゃうけど当時の羽柴軍団の主力メンツはゴミ
0332名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/24(土) 20:09:35.06ID:f6YD2i6K0
>>331
それだと成長性とか
太閤シリーズみたいに身分によってできること制限するとかって話になるけど
それはシステムの話だしなぁ

羽柴軍団がゴミ査定って論調は
つまるところ、>>326みたいなメンツを強化しろって話なのか
ゴミ査定な>>326を主力にして天下統一まで持ってった
秀吉を超絶強化しろって話なのか、どういうことが言いたいのん？
0335名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2a-412u)
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2018/02/24(土) 20:14:07.93ID:qbw8qzjn0
>>332
秀吉が統一できたのは家臣の力なんじゃないのとか総大将と家臣の区分けみたいな話題になってるから
その家臣団や羽柴軍の前線担ってる武将の査定はゴミ武将扱いだよって言っただけよ
0338名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/24(土) 20:24:36.60ID:f6YD2i6K0
>>335
んー、まだわかんないんだけども
清正とかは当時はまだ無名のペーペーだから羽柴家主力ではない…なので

１、「ゴミ査定の羽柴家主力武将を強化するべきだ
２、「ゴミ査定の武将を主力にがんばった秀吉を強化するべきだ
３、「清正とかはゴミ査定武将に合わせて弱体化させるべきだ
４、「その他

うーん、結局どれを求めてるのかしら？
0339名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2a-412u)
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2018/02/24(土) 20:31:26.22ID:qbw8qzjn0
>>338
君が>>285からダラダラ言ってるようなことは違うよって遠回しに否定してるだけだよ
何を求めてるとかいう話じゃないです

あえて言うなら信玄とかの地方大名を三傑レベルにするのは違う、かな
0341名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/24(土) 20:40:01.72ID:f6YD2i6K0
>>339
たびたびごめんね
違うってのは、秀吉は家臣…って言うからややこしいのかもしれんけど
仲間とか友達とか同僚とか同盟者とか、そういうのの協力を得ながら天下統一してった
っていうのは違うってこと？

自分の秀吉イメージのベースってのは
やっぱ太閤記に代表される講談ベースのイメージ
猿だとかハゲネズミだとかあだ名されるイマイチ風采の上がらない小男が
知恵と仲間たちの協力によって立身出世し太閤にまで上り詰めるってとこだから
自分以外の人間の協力によるところが大きい、と考えてるのね

でも、実際の秀吉は、もっと剛腕で
あらゆる面でワンマンで、自分のみの力でガンガン進めて天下を統一した
ってのが、史実における正しい秀吉像ってことなのかな
(そういう意味じゃBASARAのゴリラ秀吉のがイメージ近いってことかな？)
まあ、あーいうのだったら全武将一の能力でもいいかもしんない
0345名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/24(土) 21:02:35.82ID:f6YD2i6K0
自分が三傑と信玄を同レベル(っていっても微妙に三傑＞信玄でいいと思う)
にしようってのは、要するに「信長のが強い」「信玄のが強い」論争やめよーや
ってことが一つ

まあ、ある意味、有名武将の信者とアンチが
延々と結論の出ない煽り合いをするのがこのスレの醍醐味なのかもしれんけど
そんなのもうやめへん？もうみんな仲良く総合４００や！って自分は言いたかった
もうちょいマイナー武将の話題やってもいいなじゃいの


んで、もう一つに、上位万能武将をデフレにすることで
２流３流と現状されてる武将が輝けるかも、っていう期待感があると思うの

たとえばちょい前に話題になってた磯野とか赤井直正とか
現状だと信長に勝てない(磯野は武勇ちょっと勝ってるか)感じだけど
信長の武勇をデフレさせて70代にすれば
「すげー赤井に磯野、武勇信長に比べて滅茶高い、評価されてるやんけ！」
ってなるんじゃないかと

これは武勇以外にもそうなんだけど
有名武将に能力一項目だけども勝っている、という栄誉が多くの武将に与えられる
アイツを追い越せ能力上げろ上げろ以外で
イマイチ評価されてないとされる武将のファンが満足できる展開になるんじゃないかと思って
0347名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5669-x4Or)
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2018/02/24(土) 21:07:42.35ID:XSaevm4o0
>>345
絶対に嫌だ
地方武将や一芸武将を天下人より上に持ってきたり同格にするとかやり始めると
全国的なインフレバーゲンセールの元
天下人だけを明確にわかりやすく別格のトップにする方がいい
0348名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-6Uzs)
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2018/02/24(土) 21:14:36.70ID:F1q0p5Ttp
そんじゃ畿内を治めてる三好長慶には信長より上の能力値付けないとね
尾張田舎大名が畿内の覇者三好長慶に勝てなる訳ないものね
0356名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f0b9-z3Cm)
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2018/02/24(土) 21:37:47.37ID:9T+aBJFb0
田舎だから雑魚っていうのは暴論だけど、結局は武田も上杉も北条も毛利も伊達も島津も長宗我部も、地方の覇者レベルにまでしか成長できず最終的には領地減らされてるわけだし三傑とは格が違う
地勢の問題云々言うけど、例えば信玄や謙信が信長の環境にいたとしても天下を取れたとは思わない
たぶん外交面でポカやらかしたろうな
0357名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5669-x4Or)
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2018/02/24(土) 21:42:12.60ID:XSaevm4o0
誰もが広く知る教科書で大きくページが割かれ特集されるレベルの
織田信長　豊臣秀吉　徳川家康はとにかくわかりやすく別格の総合値とする
100付き、90台後半が3つ4つ

1段下がって教科書の欄外コラムレベル・大河や小説や映画でよく題材とされ人気の
武田信玄　上杉謙信　毛利元就をその下に
場合によっては100があってもいいし90台後半が2つ3つ

最上だの長曾我部だの島津だのは明確にこれらの下とする
ましてや磯野だの赤井だのをたとえ一部門だとしても天下人を並べたり超えさせるなど論外
知る人ぞ知る事績の知識自慢博覧会じゃなく
広く日本人が思い浮かべる戦国イメージに適合するかどうかが広く納得を得られる採点の肝
0358名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-6Uzs)
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2018/02/24(土) 21:42:20.27ID:F1q0p5Ttp
信長は別格だから甲斐や越後が地盤でも天下人になれたと
それって信長だけは地方でも別格っていう依怙贔屓でしかないし、単なるダブルスタンダードだね
0360名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f0b9-z3Cm)
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2018/02/24(土) 21:52:17.85ID:9T+aBJFb0
>>358
そんなこといつ誰が言った？
信長の能力+地理的優位をもってしてやっと天下統一に近づけるってだけで信長だったら地方にいても天下が取れたなんて一言も言ってない
武田氏や長尾氏の本拠地が尾張にあったとしても天下は取れないだろうとは言ったが
0363名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-6Uzs)
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2018/02/24(土) 22:05:20.54ID:F1q0p5Ttp
畿内を平定した天下人というアドバンテージは人口、経済力で地方を圧倒できるという点で表現できるわけだから、それを能力値に転化するのは違うんじゃないのかい
0364名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5669-x4Or)
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2018/02/24(土) 22:07:31.39ID:XSaevm4o0
「地域」ってまさかそのまんまの意味で本気で言ってるわけはないと思ったのだけども
結果として天下人となった実績があるから三傑は三傑なのであって
地方領主で人生終えた人物はいくら活躍を強調しても三傑とは比較にならない
それこそ何の根拠で三傑に並んだり超えたりって採点になるのかまったく理解できないことになる

「地方」止まりの人物を明確に酸欠の下に置くというのは
地理的な話じゃなくその人物の時代への影響力の話だろうが
0367名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/24(土) 22:20:41.70ID:f6YD2i6K0
>>365
自分の場合は、「人間そう全知全能じゃないっしょ」ってのが
三傑とそれ以外の有名武将を同程度にしていい根拠だと思ってる

信長だって最後は光秀にやられた
秀吉も晩年は耄碌したし、死後豊臣家は残らんかった
家康も三方ヶ原で味噌漏らしたし

全能力が全国のあらゆる武将より上なら
もっともっと完全負け知らずの人生を歩んでもいいんじゃない？
0369名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-6Uzs)
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2018/02/24(土) 22:23:37.07ID:F1q0p5Ttp
別に三傑を辱めるために言ってるわけじゃなく天下人だから地方とは別格だというのは乱暴なんじゃないのかという事を言いたいだけです
天下人だから別格なら三好長慶は当時地方大名だった三傑も凌駕するというようになってしまうでしょ
それは暴論ではないか、と言いたいだけ
0370名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/24(土) 22:25:36.88ID:f6YD2i6K0
烈風伝みたく信玄をALL９０越えして信玄＞信長にしろとは言ってない
総合値で信長＞信玄でいいと思ってる
けど、その「＞」がどれくらいの度合いなのか？ってのが問題で
自分はせいぜい数値で言うなら10くらいじゃないかと思う

さすがに、そこで50とか100とかつけたらやりすぎじゃないか？
と言いたいわけなのよね
0372名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5669-x4Or)
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2018/02/24(土) 22:28:36.62ID:XSaevm4o0
>>369
長慶が関東や北陸や備中や山陰まで勢力圏に入れてたか
もうほんと三傑天下人を過小評価したい結論ありきの詭弁にしか聞こえない

ちょっと戦国好きになってきた頃の頭でっかちにありがちなんだよ
誰もが知ってる誰もが認める一般常識級の三傑の凄さを見落として（敢えて無視して）
知る人ぞ知る、って方に走りがちなのってのはね
肥の開発者の中にもそういう傾向があるから大志は特に前作に比べて80台90台濫発で
革新天道の頃みたいに安っぽくなってしまった
0374名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5669-x4Or)
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2018/02/24(土) 22:46:11.74ID:XSaevm4o0
>>373
桶狭間の後信長は寡兵で大軍にぶつかる博打のような戦術は二度と採ってない
信長の強さは戦場における芸術的な技巧を凝らした采配ではなく
戦略的優位を創り出すシステムの方だという司馬遼太郎的解釈こそ
広く日本人が持つ戦国イメージであり信長の野望が表現する世界もまさにそれ
0377名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/24(土) 22:51:30.36ID:f6YD2i6K0
>>374
ちょっと疑問なんだけど
信長を本能寺で自害に追い込んだ明智光秀っていう武将がいるんだけど
そいつの扱いってどうすればいい？
あれはマグレだからノーカン？信長の能力も特に影響なし？

あと徳川家康に三方ヶ原合戦で糞…
もとい味噌つけた武田信玄っていう人もいるんだけども
0378名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5669-x4Or)
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2018/02/24(土) 22:55:29.67ID:XSaevm4o0
>>377
信長の知略が100になることは今後も絶対にないだろうけどそこに反映されてる
結果として光秀が築いた版図は？

武田信玄が生涯かけて築き上げた版図は？

徳川家康という人が日本史に残した影響力と比較になると思うか
0382名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e22a-POFq)
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2018/02/24(土) 23:04:31.51ID:ncuVbg6E0
>>377
いつもピークの能力を発揮できると思うのはちょっとね
三方ヶ原の家康は姉川で少し活躍して調子に乗っている30ちょいの若造
家康が経験を積んで家康らしい家康になるのはかなり後
大志家康の数値は経験積んで＋9されている状態とでも思えばいい
今はシナリオごとに能力変動ないから変に見えるだけだ
0383名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-qmTv)
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2018/02/24(土) 23:04:38.71ID:wodlPgvs0
革新のころみたいに信玄と信長の統率が20近い差があるとか、信長の統率が90前半で秀吉の統率は80台とかそういうことはないし今の査定で特に文句ないわ
三英傑はちゃんとトップクラスだし総合1位は信長だし
光秀元親最上あたりは多少落とすべきだろうけど

それより80後半〜90あたりのインフレと知略80の安売りが気になるな
0384名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-x4Or)
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2018/02/24(土) 23:08:59.61ID:OXQcKCLw0
無茶苦茶能力値吝くして、95以上ですらゲーム内1人2人とかで良いと思ってる
パワプロの王貞治の能力値パワー１００ってわけでもないんでしょ
0385名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/24(土) 23:15:57.58ID:f6YD2i6K0
>>382
まあ能力変動制にしたら問題ないんだろうけどね
三方ヶ原の時は家康＜信玄で
大坂の陣の家康＞三方ヶ原の信玄ってな風にすれば

結局のところ三傑もポカしちゃったりするんで
(しかも信長のポカは自分が死んじゃうポカ)
あらゆる面で他の武将に優れるってのは、やっぱりどうかと思う
0386名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-XJAU)
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2018/02/24(土) 23:46:10.56ID:jFC13JD1d
創造ベースでも
武田信玄100 88 94 97
大内義興88 91 81 88

武田信玄の実積は大内義興にも劣ると思うんだけどね
上回ってるのは知略ぐらいでしょ
徳川史観があるから多少の下駄はかせてもこの差はね
0387名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f0b9-z3Cm)
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2018/02/25(日) 00:06:31.52ID:Rsa25c+00
別に誰も50や100の差をつけろなんて言ってなくね？

とりあえず信長と信玄だったらそれぞれの能力ごとに信玄+5＝信長くらいがちょうどいいんじゃないかな
総合能力だとだいたい25の差
統率は多少信玄の方が高くてもいいけどその代わり外政にはもっと差をつけて
0388名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d874-6EGf)
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2018/02/25(日) 00:20:52.58ID:8x2NHids0
上杉謙信以外の統率と武勇をマイナス10すればすべて解決
0389名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-6Uzs)
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2018/02/25(日) 00:46:23.45ID:B3qMX6+yp
信長が最も恐れ、常に煩わされたていたとフロイスに評されて畿内でも天下一と言われてた信玄と信長にそこまで差をつける必要はないでしょ
0390名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f0b9-z3Cm)
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2018/02/25(日) 00:59:21.65ID:Rsa25c+00
○○が最も恐れたなんて評価ほど当てにならんものはないわ
んなこと言ったら家康なんかどうなるんだよ
誰々ですら恐れたと伝わってるんだからこいつは高能力、とかいうのを是正するのがこのスレじゃないのか
0393名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469c-x4Or)
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2018/02/25(日) 01:54:54.96ID:TmBO1IBl0
そもそも絶望的な状況から奇襲戦術えらんで結果勝ってる時点で信長は凄いんだけどね
桶狭間を過小評価しすぎでしょ

信玄に桶狭間レベルの実績があるといえば皆無
0400名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 64e3-+AQ/)
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2018/02/25(日) 08:42:57.42ID:Fwb+jM590
>>373で話題にすらなってない桶狭間の話を意味不明なアンカーつけて話し始めて、その後ズレた話題を2人でし始めるって自演じゃなきゃなんなん
0401名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-o0Om)
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2018/02/25(日) 08:50:31.49ID:EmBEVOVmd
>>400
一般人の常識云々で信長の野望作れって言ってたから
明らかに甫庵の創作なのに一般人は史実と思い込んでる迂回奇襲説を出しただけなんだけど
0406名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e0d-x4Or)
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2018/02/25(日) 09:59:36.98ID:CLbJae8p0
金森長近は不細工すぎる
銅像に似せてもっとこう、不細工にするべきだ！
0407名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-o0Om)
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2018/02/25(日) 10:40:41.62ID:EmBEVOVmd
どこからマイナーか分からないけど、上田原の戦いや戸石崩れで直接の戦闘だと武田晴信に勝ってる村上義清の統率・武勇は晴信と比較すると過小評価に過ぎると思う
0408名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-ZThI)
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2018/02/25(日) 10:48:50.81ID:rx78b5jD0
>>253
白岩一揆知らんのか？
0409名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f0b9-z3Cm)
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2018/02/25(日) 10:52:03.96ID:Rsa25c+00
>>395
だから信玄が信長と同等もしくは格上って根拠はなに？まさか>>389だけ？
信長と信玄じゃやったことのスケールが違うんだからそりゃ差はつくに決まってる
0410名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-bF+W)
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2018/02/25(日) 10:57:29.52ID:a4hbuxNt0
>>403
有名どころしか話に参加できないにわかがたくさんいるから仕方ない
0411名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e0d-x4Or)
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2018/02/25(日) 11:28:58.03ID:CLbJae8p0
信玄がすごいところ
・親を排して家中をまとめたこと
・謙信と互角に戦ったこと
・信長と戦わなかったこと
・謙信、氏康、義元、と周囲勢力が全盛にも関わらず勢力拡大できたこと
・西上作戦で姉川で活躍した徳川勢をあっさり蹴散らしたこと
・当時の大名がビビってたことがあらゆる資料で明らかなこと
・家臣の真田がのちに名を上げたこと
0413名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5c0a-f0ks)
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2018/02/25(日) 11:34:40.48ID:4I+nSJal0
村上は晴信の部隊と戦ってはないよな
上杉（弱）２万を壊滅させた板垣甘利を討ち取った
という点で９０くらいあっても良さそうだけどな
さいきん甘利はそんな強くない
0415名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-bF+W)
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2018/02/25(日) 11:50:55.00ID:a4hbuxNt0
筒井定次の話なんてにわかにはついてこれない
0416名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-qmTv)
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2018/02/25(日) 12:28:53.48ID:TYcVBFyx0
事積だけみりゃ評価されんでも仕方ない
0418名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-BFLd)
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2018/02/25(日) 13:03:40.48ID:W4hSNhQia
>>417
結果論じゃなくて「考察」を楽しむべきでは？（長いからうざい人はスルー）

例えば筒井定次は伊賀転封を左遷とみるか栄転とみるかで評価が分かれそう
島左近が離れた後の第二次高城合戦で総勢8万の中の1500兵で活躍して豊臣姓をもらってるから割りと実戦でも主要な功績を叩きだしたっぽい
ただし、豊臣姓自体があまり重みがなく感状に近しい扱いだから評価からは除外か？（戦闘値は平均より上？）
朝鮮の役の途中で許可を受けて上手く本国に戻ったというからけっこう「したたかな」人物だったかもね（政治が平均値より上？）
関ヶ原の振る舞いからもけっこう演出家というかウィキペで確認する限り政治家向きだよね
改易がそういう政治的したたかさを家康に警戒視されてイチャモンつけられたと解釈できなくもない
博物館とかに面白い記録が残ってると化ける可能性がある武将かなあ
ウィキペ以外の情報をもってる人がいると面白そうだ
0419名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-o0Om)
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2018/02/25(日) 13:45:35.93ID:EmBEVOVmd
同じく筒井定次の頁を見たけど
新規に城を造り、その城下町を発展させたようだから内政70~80辺り
戦闘に関しては留守中に奪われた城を取り返すぐらいはあるが、秀でてるとも言い難いから統率や武勇は60~70辺り
とかじゃない？
大志には魅力値はないけど仮に魅力値があれば、島左近を筆頭に家臣の離反を招いてるからかなり低い査定になるのでは？
0420名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-BFLd)
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2018/02/25(日) 14:03:30.67ID:W4hSNhQia
>>419
そうだね後で思ったけど演出力で功績を過剰に見せた感があるなｗ
大志はやってないから知らんのだけど魅力がないには納得だね
あくまで演出家としてのしたたかさで人望とはまた違うのかもあっけなく改易されとるし
ただ政治力80はちょっと盛りすぎって感じ？特に人より優れた何かをしたという記録はなさそうだし…
政治が70代後半で知略は人に揚げ足をとられない程度の知恵は回るという感じで70前後でどうだろ？（能力値の定義してないけど）
さすがにウィキペだけだと化けるとまでは評価しづらいねｗ
0421名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-je3A)
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2018/02/25(日) 14:26:53.16ID:HpBlngPI0
芸事面では古田織部とタッグを組んで伊賀焼をはじめたともある
茶の湯に通じたってのがどこに評価されるのかはわからんけども

定次評価のキーマンって、最近ノブヤボに出てき始めた中坊秀祐だろうかな
通説だと定次が酒色におぼれたから家康にチクって改易させた（=定次ボンクラ説）
でも、中坊はその後に徳川家臣になって、奈良奉行、知行3500石

中坊のチクりが、マジで定次がボンクラだったからなのか
家康・中坊間で裏取引があってあることないことデッチ上げたか
どう評価するかで定次の能力は変わってくるかも
0422名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-qmTv)
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2018/02/25(日) 14:30:56.96ID:TYcVBFyx0
そんなんで70や80与えてたら豊臣徳川大名はみんな70以上になってしまう

創造は全ステ30〜40の家潰した無能としか査定されてなかったけど大志でも相変わらずか
まあ戦闘面は平均かちょい上の50後半、政治が60以上で家中を纏められなかったり改易されたことを考慮して知略か外政あたりを平均以下のままにしとくって感じじゃないか
0423名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-bF+W)
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2018/02/25(日) 14:56:35.19ID:a4hbuxNt0
筒井定次
統率60　領民たちに呼びかけて軍を再編し留守中に落とされた伊賀上野城を取り戻す。
武勇70　秀吉麾下で主に先陣として活躍。千石堀城の戦いで武勇譚も残す。
知略60　軍学に明るく、縄張りの才にも優れていた。
内政45　伊賀上野に城を築き城下町を整備するが中坊を重用して家中統制に失敗。
外政10　関ヶ原の合戦後、豊臣家と親しく交わり家康に改易の口実を与える。
これくらいあっても罰は当たらない。
0424名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 70d1-blIE)
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2018/02/25(日) 15:55:45.65ID:rtvWfRgc0
大和辺り（伊勢国境含む）だと宇陀三将のうち誰か一人ぐらいは出てる作品ある?
秋山氏、沢氏、芳野氏全員とは言わなくても代表的な一人ぐらい出して欲しい

由利十二頭とかのひとまとめ国人衆の代表格登場武将って能力値パッとしないけど
グループ全体の代表として能力値を少し加算したほうが
残りの未登場武将の背後の力も感じられて雰囲気出ると思うんだけどな
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