戦国時代に呂布みたいな武将っていなくない？

**名無し曰く、** · 2017/12/29(金) 22:22:07.08

謙信もなんか違うし忠勝や義弘もタイプ違うよね
国民性の違いなのか？

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 17:14:41.86

古代の戦乱と、中世から近世への過渡期の戦乱・・・前提が違いすぎね？

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 20:17:49.44

演義なら火薬もろぼっとも出ますし

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 20:21:02.42

>>46
それもあるけど日本人と中国人の違いもあると思う
中国人はホント残虐、エグイ逸話多すぎだよ

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 01:13:12.47

>>44
それまんが
リアルは文化人かもしれんが武勇はチビで大したことない説

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 07:35:29.51

慶次が呂布と並ぶとは思わんが今まで演義や軍記もの系の話通しておいて
何で慶次に限って史実判定厳しいの？

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 10:19:27.91

まんがでいいなら左近や六郎も呂布なんか相手じゃないだろ
あんな北斗の拳やドラゴンボール級の講談を参考にしたらもはや話にならんだろが

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 10:29:42.67

あれは全て原哲夫が悪い。原作の一夢庵風流記をただの格闘漫画にしてしまった。
同じ隆慶一郎の影武者徳川家康はもっとひどい有様になってる。
もうあれは冒涜といってもいいと思うレベル。

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 14:01:12.98

影武者徳川家康は割と描写が普通
問題は続編の左近

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 16:05:44.72

>>53
確かに左近は色々すごかった。この人は原作者いないとダメなんだなと心底思った。
画力は抜群なのにストーリー作る才能皆無だからな～。
タイトルSAKONってセンスの欠片もない。

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 03:29:47.99

>>9
隆信はやってる事はえげつないが、個人の武力より謀略や圧力の方が多くて、呂布みたいな一騎当千の脳筋とは違うと思う。
何故か肥は、隆信をただの脳筋にしたがってるが。

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 07:39:47.39

信長の野望で呂布っぽいステの武将を探してみた
呂布っぽい→統率高、武力高、知略低、政治低、義理低

該当しそうなのは
長尾為景
武田信虎
あとは剣豪ばかり

統率武力高め、知略政治低めだと大抵義理が高いんだよな

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 08:28:04.70

>>56
信長の野望の大名なら絶対謙信が近いと思うんだけどね
龍造寺もそうだけどコーエーは謙信を義理堅い義の武将ってとこ
絶対変えないよな
少し調べれば謙信の義がいかに都合のいいことに気づくだろうに
あれは野党の強力バージョン

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 09:04:48.49

謙信は大義名分を利用しているところは呂布と異なると思う。
呂布は武芸以外の教養がイマイチな感じ。

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 09:16:21.79

人望が無いランスロット

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 10:11:57.46

>>57
その路線が一般的なイメージやからな

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 11:42:50.33

大志の謙信は電波入ってて個人的にはいい感じだった
義に厚いというより自分の世界に入っちゃってる系な感じ

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 11:53:44.00

センゴクの影響で「不識庵」にフォーカスしたからでそ

**名無し曰く、** · 2018/01/09(火) 23:53:11.02

戦国武将では珍しい一騎討ちの逸話の数々
最後は捕らえられ、その武勇を恐れ殺害される
山中鹿之助でよくね

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 08:53:50.48

董卓みたいな戦国武将もいないよな
時代とかじゃなく日本と中国の違いだわ

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 11:36:43.28

良く名前出る長尾為景とか武田信虎は呂布ってより董卓な気はする

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 12:47:51.45

董卓は信長に近い
地方軍閥が形だけの権力者伴って上京して中央で権力誇示したら周りが敵だらけ
包囲網作られても平然としてたら身内に殺される

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 13:11:37.94

つまりいつの時代であってものしあがるやり方は同じということだ

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 14:29:30.46

肥のグラ的には董卓に近いのは隆信なんだけどな

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 15:13:15.21

龍造寺隆信は、部類の酒好きだけど目立つくらいな女好きではないし、勢力は伸びかけた時点で亡くなったからな。
大友宗麟が九州最大の勢力を誇り且つ部類の女好きだから、この2人を足して2で割ると董卓か。

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 17:53:06.07

鬼神平将門最恐
呂布とか鼻糞ほじるが如き小指の一振りで
失禁ジョバー

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 18:00:18.36

すまん戦国時代か！失礼した、そそくさ

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 18:52:41.44

戦国時代じゃなければ、他に木曽義仲もいるな。

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 19:06:49.23

義光にあるやん。氏家ちゃん泣いたけど

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 19:44:39.87

それありなら源義経もいれないと
この人最強でしょ

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 20:21:37.22

義経って一騎で無双したイメージないな
ルール無用のやべーやつって印象
ゲームで言うならチーター

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 20:25:38.52

義経は奇策で型破りなイメージで、戦うにしてもヒラリヒラリで無双な感じがしないな。

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 20:28:44.49

>>45
だって一騎当千も一騎打ちも話を面白くするための演出だもん

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 20:54:40.41

義経はルール無用の野人（当時は戦にも作法があってそれが尊重されていた慣習がある）
勝手に美男子で儚いイメージを作りあげてるけどそんな人物じゃありやせんぜ

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 00:01:54.08

>>78
壇ノ浦も禁じ手の、敵船の船頭を矢で射りまくったらしいね。

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 14:19:58.70

日本は出る杭は打たれるだから
呂布みたいのは謹慎される

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 14:33:19.45

このスレ見て
無双シリーズのDLCキャラで義経や弁慶、将門出してほしいと思ったわ

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 20:42:33.43

義経ってあの時代なら猛将でも
戦国時代なら並の脳筋系武将だったろーねｗ

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 23:00:48.17

本願寺ばりのゲリラ屋になってたかもしれんぞ

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 23:26:13.87

>>82
義経は脳筋じゃないと思う

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 23:52:53.29

>>81
オロチキャラ総登場の平安無双を出して欲しい

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 16:33:25.24

渡辺糺

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 19:56:00.55

でも義経は掟破りだから不意打ち食らわした相手には勝てたけど
掟破りが当たり前の戦国では確かに凡将だったかもしれんわなあ
たらればだからわからんけど

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 20:00:56.41

局地戦にめっぽう強く奇襲が得意な武将は
徹底的に戦場の地理と敵軍の状況を把握するから
戦国時代の戦術や装備を覚えればだけど凡将にはならんでしょ

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 20:56:32.23

義経といったら八艘飛び

無双だったらスピードタイプのキャラになるかもね
攻撃力も高そう

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 22:10:29.97

常識はずれと言う意味なら義経も信長もハンニバルもメフメト2世も変わらん

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 00:53:57.75

俺の中では、
義経、秀吉、龍馬が
それぞれ生まれ変わりなんじゃないかと思ってる。

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 09:06:13.36

>>79
八艘飛びって
船頭を殺して行動不能にした船に接舷して飛び乗り乗員を殲滅して…の繰り返しだったのかな

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 12:49:02.44

はっそうとびはただ逃げただけだよ
うわぁ平家にやべえ武将いるしあいつには近づかんとこって距離取るために大ジャンプしただけ

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 17:16:54.84

アトラスゲーでぶっ壊れ技

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 20:37:49.58

>>94
ペルソナ４の実質最強ペルソナだよなｗ

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 23:05:57.85

日本で一番有名な三国志、最も売れた読まれた三国志っていうと、吉川英治の「三国志」
4年も新聞で連載され、横山光輝やらコーエー社員も明らかに大きな影響を受けている

その吉川三国志での呂布ときたら、無双シリーズかそれ以上に強さが際立つ描写
まあ羅漢中の書いた演義の時点で呂布はヤバかったけども
「無人の境を行くが如し、何百という雑兵が波打ってその前を遮っても鎧袖一触にも値しない」
「呂布にはもう敵がなかった。
彼の行くところ八州の勇猛も顔色なく、彼の馳駆するところ八鎮の太守も駒をめぐらして逃げまどった」
「呂布のごとき武勇は、何百年にひとり出るか出ないかといってもよい人中の鬼神だ。
おそらく尋常に戦っては、天下に当る者はあるまい」ｂｙ曹操
張飛との一騎討ちが長引き張飛の矛が乱れ気味になってきたのに、呂布は戦えば戦うほど精悍の気を加え、
関羽、玄徳が加勢しても嘲笑う余裕を見せる
「呂布の勇猛は少しも老いていない。むしろ年とともにその技は神に入って、文字通り万夫不当だ。
まったく戦争をするために神が造った不死身の人間のようであった」
テンイと許チョが超怪力の豪傑であると描写する、直後に→その2人が呂布を挟撃するも余裕で裁かれる

こんなん下手すりゃ漫画以上やん。ほんまドラゴンボール

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 00:20:48.45

武田勝頼「見よ！信長！　これが古代から召喚した伝説の猛将　呂布だ！

いけっ！呂布！織田軍を皆殺しにせよ！」

　鉄砲　パンパン！

呂布「ごふっ！」　ﾄﾞｻｯ

‥‥。

その時　戦場全体は一瞬、止まった‥

さすが呂布の存在感は大したものだった。

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 10:47:03.89

>>96
たとえばお前らが100人や200人で全盛期マイク・タイソンみたいなバケモン一人にかかっていったらこういう描写になるのは想像に難くない
風魔不動雷電とかいう波動拳や象のような馬で雑兵踏み潰して突撃とか完全ファンタジー要素はないからまだまともだと思う
落雷とか神風とかは論外だが

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 10:58:56.63

ただのおっさんが包丁持ってるだけでも怖いのに

プロレスラーみたいな奴がでかい武器ふりまわして赤兎馬で追いかけてくる
自分なら小便もらして失神するわ

現代に生まれて本当に良かった

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 12:32:09.14

>>89
義経や清盛はPS2時代で既に無双キャラになってるんだよなぁ…
他に卑弥呼とか三皇五帝の三皇とか、素戔嗚尊もいたな

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 14:53:49.07

>>100
オロチオリジナルキャラ総登場のスピンオフ作品出して欲しい

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 15:07:53.97

呂布は女かと見間違えるくらいイケメンだったらしいが

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 18:17:54.03

色白の美丈夫って設定あるし京劇でもイケメン扱いだな
塞外出身でコーカソイド系の遊牧民族の血が入ってて
色白で背が高くて彫りが深かったなんて話もあるしな

**名無し曰く、** · 2018/01/15(月) 12:40:38.53

>>69
無類(むるい)

**名無し曰く、** · 2018/01/17(水) 22:24:08.48

三浦義意なら一騎打ちで呂布に勝てる

**名無し曰く、** · 2018/01/18(木) 01:06:51.03

個人の武力だと別に義経が同時代でトップというわけでもないしな
兄弟内でも悪源太の方が上だろうし

**名無し曰く、** · 2018/01/19(金) 20:43:08.75

>>106
義経と同時代でトップは弁慶？
それともただの伝説みたいなものなの？

**名無し曰く、** · 2018/01/19(金) 21:10:14.62

同時代なら源為朝の方がいろいろと規格外なんじゃないの？

**名無し曰く、** · 2018/01/19(金) 22:15:22.89

しかし源氏は親子兄弟で殺しあってばっかりだな

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 01:12:27.64

「弓流し」のエピソードからして
あんまり個人武勇高い感じはしないなぁ、義経は

むしろゲリラ部隊の隊長として
それなりに優れた指揮官だったんじゃないかと

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 08:47:15.81

義経は腕っ節がある武人と言うより、タブーをも犯してでも敵を破る異端児なイメージ。
勝ち方にインパクトがあって大衆にはウケてはいたが、同僚には嫌がられていて頼朝には義経について余り良い報告が上がって来なかった。
周りと合わせず独断で決行するのが不味かったらしい。

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 09:50:30.06

周りがやらないと思ってることをやってんだから勝ってあたりまえ
勝ちゃいいんだよ！て考え方はよくdisるくせにコイツの場合は称賛されるとか
やっぱ判官贔屓なんだな日本人て

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 12:01:58.20

別に当時のルール無視しまくったことは称賛されてないというか知らん人の方が多いんじゃね

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 14:40:45.16

あくまでも兄に殺された不運な若武者ってイメージだからなあ

卑怯非力出っ歯で政治音痴な義経は一般像じゃない

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 16:05:30.79

万能どころか戦争以外を知らない曹操みたいなもんかな

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 16:35:29.48

>>114
まるで真田幸村みたいじゃん
ホントは歯抜け爺さんだったんでしょ？
ゲームになるとイケメンになるが

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 17:24:44.33

人気武将はイケメンじゃないと認めないのは老害じゃないお前らじゃんw
風格無視でおっさん=キモいが鉄板なんでしよ
まあ肥としては要望に応えたつもりなんだと思うな
俺ら老害はもはやユーザ層ではないらしいから大志とか

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 18:31:01.93

>>116
ゲームが生まれるはるか昔からその時代に応じたイケメンにされてきたんだよなあ
義経しかり幸村しかり

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 19:43:25.08

日本は大昔からサブカルが発達してるからな
戦上手のイケメン若武者が陰険な兄との確執で非業の死って感じで
ライト層の庶民が飛びつきやすいように属性を前面に出してキャラを作るのさ
腐女子まっしぐらやで

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 21:32:07.45

イケメンとはちょっと違うが、何度も主人公にされる西郷と、全く主人公にしてくれない大久保。
頼朝と言い、汚れ役とされたら扱い悪いよなぁ。

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 11:18:43.69

まあでも無双や信長の野望のイケメン達のグラが突然リアルグラになったら
困惑するわｗ

漫画の主人公とかになったらイケメン化するよね
豊久なんて昔はおっさんだったのに

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 13:48:36.40

一番損のなのは義経美化のために踏み台にされてる範頼なんだよなぁ
兄に殺されたのは義経と同じだというのにｗ

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 19:39:20.42

無双シリーズでイケメンとかギャルゲとかされててもアレはアレでおｋだけど
ノブヤボとか三國志シリーズではやっぱやだなあ

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 20:00:18.89

いうても最新のも十分おっさんだしライト層が食いつくような絵柄ではない

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 21:08:58.94

単に生き様だけでいうなら
陶晴賢はどうなの？

**名無し曰く、** · 2018/01/22(月) 01:06:35.25

主役はイケメン、判官びいき、恋愛要素
ってのははるか昔から講談や京劇で作り上げられてきた庶民ウケする形だからねえ

**名無し曰く、** · 2018/01/22(月) 20:45:42.85

>>120
江藤新平の件でイメージ悪い

**名無し曰く、** · 2018/01/23(火) 03:02:09.55

水野勝成は破天荒ぶりで呂布に近いんじゃないかな

**名無し曰く、** · 2018/01/23(火) 05:06:03.14

親殺し主殺しの呂布と結局は後に天下取った人間の親戚筋で生きてきた水野じゃ全然違うだろ

**名無し曰く、** · 2018/01/24(水) 19:39:21.51

>>122
真田幸村と毛利勝永の関係にも似ているね
勝永も十分すぎるくらい活躍したのに
全部おいしいとこ幸村がもってった

**名無し曰く、** · 2018/01/25(木) 21:59:17.15

水野よりまだ富田長繁のほうが近いな

**名無し曰く、** · 2018/03/07(水) 03:26:08.23

知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
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AJXAI

**名無し曰く、** · 2018/03/07(水) 23:23:08.55

京極家の大津籠城合戦記を読むと立花宗茂や立花家臣が化け物みたいに書かれてて面白い

**名無し曰く、** · 2018/03/11(日) 22:21:52.34

和製呂布と言えば源為朝やろ

**名無し曰く、** · 2018/03/12(月) 00:57:37.37

為朝の逸話は項羽になぞらえてるな

**名無し曰く、** · 2018/04/05(木) 10:17:39.29

武力だけでなく行動で呂布に近いのは松永弾正だと思う
https://goo.gl/rk97Q9

**名無し曰く、** · 2018/04/05(木) 15:46:59.15

呂布みたいなって定義は？

**名無し曰く、** · 2018/04/05(木) 15:57:42.49

一騎打ちだと少なすぎるから単騎駆けや陣頭で率先して暴れる列伝がある人も含めても一部の人。義理を欠いて
　

**名無し曰く、** · 2018/04/05(木) 15:59:56.37

尚且つ暴れん坊って居ないような　

**名無し曰く、** · 2018/04/05(木) 17:32:32.90

なんか個人的武勇だけで主家を裏切って転々とする奴いないねえ
剣豪たちはそんな権力争いより技極める方が大事な職人気質だしw
乱世でも日本人てそんなもんなんかな

**名無し曰く、** · 2018/04/05(木) 18:24:52.03

そう言えば石川数正は常に陣頭指揮してたし、裏切った経歴を持つ

**名無し曰く、** · 2018/04/05(木) 18:28:38.25

藤堂は背が高く体格がかなりよくて、戦場では自ら槍働きしてたから全身傷だらけだった。それでいて主君を転々とした経歴を持つ　石川と似た感じか。　２人とも呂布のイメージと違うかなぁ

**名無し曰く、** · 2018/04/06(金) 12:55:55.00

国民性の違いじゃない？
中国人って今でも不義理で残虐な人多い

**名無し曰く、** · 2018/04/06(金) 14:08:44.06

>>141
やはりたった一度の裏切りでもこうあげつらわれるわけだから
日本人の気質とは本質的に異なるとも言えるな

**名無し曰く、** · 2018/04/06(金) 14:14:16.73

いや、でもちょっと違うな
たとえば斎藤道三は武勇ではなく知謀で呂布のような存在とは言えんのかな？