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シブサワ・コウ アーカイブス Part5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 10:41:02.68ID:XH9CHcZR
三國志漢末の日本語化はいつになったら来るんだろな
当分はこれで遊んでいよう
0854名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 13:08:04.75ID:DieKJufq
>>846
ユーザーレビューの傾向から判断すると大志と同じくらいおもしろいらしいぞ
買いだな！
0855名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 14:55:39.30ID:auws5pce
今の中国人は三国志の事よく知らないよって話をこの前テレビで改めて紹介してたけど、
最後に出て来た兄ちゃんが三國無双の影響で三国志好きですと答えてたな
0856名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 16:49:47.05ID:2BELSYGq
>>855
中国人の友人は某日本企業のせいで、中国史上最高の軍師を諸葛孔明と強く主張してたぞ
某企業の罪は重いなぁ…
0858名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 16:55:38.65ID:ldM+4+Vv
張良「天下統一を果たせない軍師が史上最高の軍師とは心外ですな」
0859名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 18:22:47.33ID:bShnsR8/
そもそも、軍師って何よ？

張良は荀彧のような政略型参謀だよね。
0860名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 18:41:46.00ID:MH1IJnrT
攻略型参謀（笑）の定義がわからんが
軍トップの戦略指揮を支えてた奴を軍師と呼んじゃダメなのかと
0861名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 19:02:12.97ID:DieKJufq
>>855
こういうスレッドの諸君は感覚が麻痺しているかもしれんが
大多数の日本人は三国志をよくは知らないぞ

諸葛孔明は最もよく知られていて、人気があって
軍師の代表であり代名詞である点では間違いなく一番でしょ
軍師の外延的定義＝諸葛亮

個々の軍師の優劣は歴史的状況が異なるから単純には比較できない
0862名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 19:08:52.05ID:XH9CHcZR
日本人て大成功の人より、悲劇的な結末な人に心情が行くからの
0863名無し曰く、
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2018/01/25(木) 19:12:57.78ID:AKyObMav
>大成功の人
秀吉人気は結構あるけどね…。
末期はアレだったけど。
0864名無し曰く、
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2018/01/25(木) 19:47:07.83ID:JrsBdih9
>>857
いや、誰でもいいんだけど、中国人だったらわざわざ統一できなかった国の人をピックアップせんでもいいんじゃね？って思って。
ゲームの影響って何気に怖いなぁ…って話。
0865名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 19:59:23.10ID:DieKJufq
>>864
コーエーを過大評価しすぎ
中国人はああ見えて三国志をよく知ってるよ
子供用の漫画もあるし中学生になったら寝ころびながら読んでるし
コーエーのゲーム「も」あるのか…程度であって
中国人がコーエーを通して三国志に初めて接するなんて例は
皆無ではないかもしれんがごく稀
0866名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 20:03:01.21ID:1WR6tCiP
って言っても日本でも大河やゲームやなんやらの影響で「日本史上最高の武将は○○」（具体的に誰かを上げると荒れるので伏せる）って安直に言い出す人もいるし、本国でも歴史に疎いんならそれぐらい普通じゃね？
ちなみに知り合いの中国人は中華最高の武将に岳飛と鄭成功を上げてたな
0867名無し曰く、
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2018/01/25(木) 20:11:47.05ID:y6TX7dKS
今のコーエーの体たらくじゃ三国志ゲームも中国に抜かれるだろ
トータルウォーには惨敗確定だしな
0868名無し曰く、
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2018/01/25(木) 20:14:17.78ID:DieKJufq
>>866
個別の中国人としてはありうるでしょうな

俺が言いたかったのは
中国最高の軍師は誰？って聞かれたら
コーエーの影響関係なく諸葛亮と答える人が多いだろう
ということ
0869名無し曰く、
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2018/01/25(木) 21:05:43.01ID:9zGOzBqM
>>864
中国はもともと劉備贔屓
三国志平話とか民間伝承でもそう
そもそも劉備贔屓で有名な三国志演義も中国の小説だし
正史の三国志でさえ蜀に仕えてた陳寿が書いたものだから
ちょっと贔屓入ってる
曹操は日本と比べて圧倒的に嫌われてて
蒼天航路で曹操が主人公になったり
一騎当千で孫策が主人公になったに法のほうが
中国より中立目線だぞ
0870名無し曰く、
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2018/01/25(木) 21:17:38.04ID:kBZEnc+p
>>866
中国に5年前までずっと住んでたんだけど、当時、最高の軍師で回答が多かったのは
劉基→本とかドラマで有名だった。予言者としても有名だったし
太公望→なんか定番というか知名度高かった
李靖→単純に向こうの大河ドラマの影響

諸葛孔明→ゲームの影響

正直、当時は三国志なんてそんなに人気なかった。ゲームの影響で急に人気でたよ。コーエーだけとは言わんが。
名将と言えば岳飛って人多かったけど、それも関羽とか言う人出て来て、ゲームってスゲーって思ったわ。
アニメの影響かも知れないけど…
0871名無し曰く、
垢版 |
2018/01/25(木) 21:21:38.94ID:uTgxXmol
まあ後知恵で文句言って批評するのは簡単だわな
この手のﾄﾞﾔ話に結論は出ない
0872名無し曰く、
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2018/01/25(木) 21:23:01.67ID:2nyVIVhH
5年前までで急に人気が出た三国志ゲームとかアニメっていうと一騎当千とか恋姫とかそういうのか
0873名無し曰く、
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2018/01/25(木) 21:23:54.53ID:1WR6tCiP
>>870
住んでる地域によっても全然ちゃうと思うけどなー、そう言う質問で上がるのは
播磨近郊の人間に名軍師を聞いたら高確率で官兵衛が上がるとの似たようなもんだ
後、関羽はゲームとか関係無しに昔から三国志の武将の中でも別格で岳飛と並んでるはず
0874名無し曰く、
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2018/01/25(木) 21:26:38.39ID:aAJqYwqS
はわわ軍師じゃ人気はともかく軍師としての信頼度がなぁ
0875名無し曰く、
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2018/01/25(木) 22:28:28.61ID:yaMe1h8a
中国の軍師といえば完璧無比な呉用先生がいるだろ
0876名無し曰く、
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2018/01/25(木) 22:35:12.40ID:g10+k65U
Gロボの先生はぶん殴ってやりたくなります(´･ω･`)
0877名無し曰く、
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2018/01/26(金) 00:16:13.97ID:+x0rHjf3
誰か蒼天録の追加シナリオをくださらぬか
0878名無し曰く、
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2018/01/26(金) 01:02:19.93ID:Gs6qxR82
ネットで見ると12pk＞11pkみたいな評価の感じなのにsteamだと11pkが大絶賛なんだけど
どっちが買いなの？
0879名無し曰く、
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2018/01/26(金) 06:15:54.46ID:RRljae1P
>>870
劉基は初めて知ったよ、教えてくれてありがとう
現代中国に生きる中国人はドラマや映画の影響をダイレクトに受けるということか
知ったかぶりしてたわ、恐縮する
0880名無し曰く、
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2018/01/26(金) 06:21:07.18ID:RRljae1P
>>878
バンドルで割引になってる間に両方購入してこのスレにレスしてよ
0881名無し曰く、
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2018/01/26(金) 08:38:30.81ID:UqejMpWk
>>867
コーエーだけの問題ではない
日本製ゲームの改造も中国の方が優秀
0883名無し曰く、
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2018/01/26(金) 14:30:12.16ID:eN84qVZc
昔の「Load runner」と揶揄されてたやつと同じ認識じゃね？
要するにプログラムをLoadしてRUNするだけの奴。
作成などで苦労した奴による上から目線なだけだけど。
使わせてもらってるやつの過剰な卑下もあるかも。
0885名無し曰く、
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2018/01/26(金) 18:25:26.45ID:PLlliou/
>>879
中国三大軍師は張良、諸葛亮、劉基だと昔聞いたな。これも統計取った訳じゃないだろうから根拠など無いが
劉伯温は中華におけるスーパー軍師の代名詞である
0886名無し曰く、
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2018/01/26(金) 18:33:03.50ID:eN84qVZc
今はスーパー君主・シューキンペー殿がおわすな。
0889名無し曰く、
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2018/01/26(金) 19:53:11.27ID:8NIGmly/
そういや、中国で山岡荘八の「徳川家康」が自己修養書としてベストセラーになってて、
最近の中国人は日本の戦国時代にかなり関心持ってるって聞いたが、なんで中国人が家康なんだろうな
中国人の気質に合わんと思うんだが
家康より身近な李世民じゃだめなんだろうか
0890名無し曰く、
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2018/01/26(金) 20:05:50.82ID:6JZw2ED5
>>883
データ改造にしてもPCでセーブデータなり自力で解析してたりする奴と
CSで機械買って口開けて「コードまだー」の奴とでは感覚も違ってくるからなあ

昔はとりあえず新作出たら早速作成武将データの解析やってたなあｗ
0891名無し曰く、
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2018/01/26(金) 20:12:13.30ID:tNrVppkm
>>889
経営者が長く支配できる見本が無いからじゃね？
0892名無し曰く、
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2018/01/26(金) 20:36:52.11ID:D6TFmVBR
そういや三国志は日本における源平合戦みたいなもんでさして人気ないってネットで見たな
毛沢東は三国志好きだったらしいけど（ソースは三国志４辞典）
0894名無し曰く、
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2018/01/26(金) 20:55:04.88ID:/UDay4AO
曹操再評価の先駆け的存在だかんね毛沢東
0895名無し曰く、
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2018/01/26(金) 21:00:44.85ID:83dqCdNm
>>892
三国志よりも楚漢の時代の方が人気あるとは聞いた事あるけどホントなんだろうか
0896名無し曰く、
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2018/01/26(金) 21:57:46.67ID:THXaVesa
>>889
山岡版の家康は手を汚さない聖人君主ぶりが強調され過ぎてるからな。
息子は逃がそうとしてたら本人が納得の上で切腹しちゃうし、
秀頼ですら命を助けようとしたのに部下が勝手に殺したことになってるし。
本気で「信義を守りつつ、天下万民の為を思って」天下取りを目指すような人物像。

美化のされ具合が三国志演義の劉備みたいだから、あっちの歴史小説の感覚に合ってるんじゃないか
0897名無し曰く、
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2018/01/26(金) 22:46:11.72ID:1pMIG7F5
大陸攻めようとした秀吉の一族を滅ぼしたから人気なんじゃね
0898名無し曰く、
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2018/01/26(金) 22:54:13.72ID:8nDS1Ch/
ワイも張良みたいに美味しいとこだけ持って行く人生を送りたい
0899名無し曰く、
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2018/01/26(金) 22:56:45.10ID:UPmkzL7H
>>896
あれ読んでから司馬の城塞と真田太平記読んだら
どっちが正しいのかわからなかった消防厨房時代・・・
0900名無し曰く、
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2018/01/26(金) 22:57:42.28ID:83dqCdNm
>>898
でも、趣味の断食健康法を劉邦の鬼嫁に止められたせいで
仙人ライフを送れずに死んでますからね…
0901名無し曰く、
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2018/01/26(金) 23:07:18.37ID:PLlliou/
これは妄想の域に近い分析だが、劉秀や李世民、趙匡胤はあくまで漢民族の英雄であって現在の多種多様な他民族国家になった中国文化にはあまりそぐわない側面もあるんじゃないかな
岳飛や鄭成功もそのせいで以前ほどは国を挙げての持ち上げはされていないと聞く
中華の歴史に直接関わって来ない家康だからこそ中国のどの地域の人間でも幅広く受け入れられてる面もあるんじゃないかなあ
0902名無し曰く、
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2018/01/26(金) 23:58:16.58ID:8OafMmI4
外国に押されてる時代には岳飛みたいのが人気なんだろうね
今の中国は勢力を拡大してる時期だからまた違った英雄が流行るのかも
0903名無し曰く、
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2018/01/27(土) 00:26:03.84ID:bs8t81aN
病気が去るという意味で名付けられたのに、24歳で病死した霍去病さん
0904名無し曰く、
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2018/01/27(土) 00:27:55.29ID:GnaEi4Wa
中国人は策略で勝つ英雄がすきぽいから
家康の一連の豊臣ハメ込みは好きかもしれない
0905名無し曰く、
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2018/01/27(土) 00:44:32.01ID:U0knc01x
中華は昔から派手な戦果よりも決戦をなるべく避けて全体的な被害を抑える事を美徳にするからな
0906名無し曰く、
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2018/01/27(土) 03:59:30.77ID:foEo6xDs
>>901
中国は多民族国家だけど、漢民族の人はそこに言及する際に
たいてい「人口の9*％は漢民族」と強調するよね
中華人民共和国成立時の憲法では社会主義色が色濃く
多民族国家を高らかに謳ってはいたが
後に少数民族自治区に漢民族を大量移住させて人口比を逆転させ
反日デモはナショナリズムの発揚
憲法は資本主義に改定
中国は経済発展するにつれて、自意識的には多民族国家=帝国から
巨大な国民国家に変貌を遂げつつあるのではないか
0908名無し曰く、
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2018/01/27(土) 06:32:56.40ID:PA+GAZZc
翻訳まとめサイトで中国人が日本の戦国時代語ってるの見に行ったら、
初期は良かったけど最近のコーエーはダメだとか、コーエーが日本と同じ叩かれ方しててワロタｗ
0909名無し曰く、
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2018/01/27(土) 06:58:12.65ID:flQVK9QO
ＡＩが発達すればそのうちゲームのオーダーメイドもできるようになるかも
0910名無し曰く、
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2018/01/27(土) 06:59:47.21ID:h7UluONv
配信されきったとはいえもう全く別のﾄﾞﾔ顔政治談義スレになってるな
0911名無し曰く、
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2018/01/27(土) 07:29:36.79ID:PZRT4xMC
>>901
岳飛とか鄭成功が持て囃される時って中華の国が揺らいでる時なんじゃないの
あと、鄭成功は台湾がある現状絶対持ち上げられないな
三国志でも北宋の時代は魏が正統だろって言ってたのに南宋の時代なると蜀漢こそが正統って持ち上げられ方するわけだし
時と場合によるんじゃね
0912名無し曰く、
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2018/01/27(土) 09:05:54.85ID:A2qXp11V
ドヤ顔歴史談義でも歴史が関連してるからまだマシだな
前に見た時は転職の話をしてた馬鹿がいた
0913名無し曰く、
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2018/01/27(土) 10:10:52.38ID:RasiPwIW
>>910
まだまだ埋もれてる
シバサキコウアーカイブスはたくさんある
特に名作と言われるものがいくつもあるし
まだだ
まだ終わらんよ
0914名無し曰く、
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2018/01/27(土) 15:06:54.64ID:qE2ZJ5Yx
北魏とか隨も純正漢族とは言い難いし
共栄してたかは知らんが地理的には元から多民族国家ではあった

だから唐宋代とかが漢族に過剰に持ち上げられた感があるなあ
なんせ自民族の領土を回復した英雄だから
まあ唐は漢族か微妙だけど
0915名無し曰く、
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2018/01/27(土) 15:38:37.13ID:Im0KxMvb
>>912
20世紀生まれのオッチャンたちには
光栄は憧れの企業だったろうが
いまのコーエーは……
0916名無し曰く、
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2018/01/27(土) 17:53:53.62ID:ULKs09xy
今はコーエーテクモだから、やわらかエンジンの会社
0917名無し曰く、
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2018/01/27(土) 19:19:00.33ID:h2c0N36k
24:15 シンフォニック・ゲーマーズ2～よみがえる英雄たち～
ゲスト:シブサワ・コウ(ゲームプロデューサー
見てみるか
0919名無し曰く、
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2018/01/28(日) 13:06:55.39ID:Fxi/T3PE
お前らには先に言っとくけど後１１時間でカレクック死ぬから
0920名無し曰く、
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2018/01/28(日) 14:24:05.82ID:Vh+uTww4
老害ジジイするがまなぶ
0922名無し曰く、
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2018/01/28(日) 15:56:52.84ID:rE9CiF0p
つるべがカレクック殺す作品なんて光栄にあったんか
0923名無し曰く、
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2018/01/28(日) 16:20:19.34ID:59mqS3gK
カレクックは先週の時点で死んでたじゃないか
ウルフマン(リキシマン)じゃないのか
0925名無し曰く、
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2018/01/28(日) 19:44:00.83ID:wHHo6hEh
劉基っていつの人？
呉の劉基なわけはないよね
0927名無し曰く、
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2018/01/28(日) 20:17:52.83ID:CM0flpjW
歴史好きで劉基知らないとかありえないだろ・・・
0928名無し曰く、
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2018/01/28(日) 20:19:04.74ID:/np/OBgG
劉基でググって上の方に出てくる記事
「【新事実】三国志演義の孔明！～」の記事おもしろいな
英烈伝という小説に登場する劉基の火計の描写を羅漢中がパクって
三国演義の赤壁の戦いを描いたという説が紹介されている
真偽は定かではないが、こういう話を読むとワクワクするなあ
0929名無し曰く、
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2018/01/28(日) 20:39:10.34ID:X9REjqHw
張良といい劉基といい、一民間人に天下とらせたから最高の軍師って言われてるわけで、
日本で言うと藤吉郎に天下とらせたあの人が最高の軍師ってことだなぁ
0931名無し曰く、
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2018/01/28(日) 21:06:47.59ID:/np/OBgG
天下を取らせたから最高の軍師ってんなら
統一王朝の最初の皇帝の軍師がすべて該当するでしょ
張良・諸葛亮・劉基に共通するのは講談や小説になっている点で
史実の実績よりもエンターテインメントとして巷間に流布し人口に膾炙し
民衆の間でどれだけ人気があるかが決め手になる
日本でも結局最後に勝ったのは徳川家康だが
彼の軍師が最高の軍師として挙げられることはあまりない（というか誰？）
0932名無し曰く、
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2018/01/28(日) 21:15:45.85ID:kRMhvQSv
歴史好きじゃなくて歴史ゲーム好きが集まる板だからなぁ。光栄のゲームに出てないってだけで知らない人いてもしょうがないね＞劉基

諸葛亮・張良・太公望・耶律楚材・呉用までなら光栄ゲーに出てるから板的に有名な方のはず
0933名無し曰く、
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2018/01/28(日) 21:17:17.48ID:i3vZIPA1
確かに日本史の歴史エンタメだと軍師的立場の人物って中国の歴史物に比べてスポット当たらないよなー
それなりに名を売ってるのは信玄を補佐した勘助とか秀吉に対しての竹中・黒田の両兵衛くらいか？
0934名無し曰く、
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2018/01/28(日) 21:28:17.69ID:2+kFgmqi
三國志も戦国武将も項羽と劉邦も、全部横山光輝で知ったわ
そのあとに書籍を買いあさって史実との差を楽しんだな
横山マンガは売らずに死ぬまで持ちたいね
0935名無し曰く、
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2018/01/28(日) 23:05:12.65ID:ghAu2nUK
>>933
時代後になるけど知恵伊豆とか？
0936名無し曰く、
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2018/01/28(日) 23:14:18.90ID:tXmXIQl0
今から三国志をプレイするとしたら、どのナンバリングがよさげでしょうか？
ちなみに、大昔に、スーファミで3まではプレイしたことがあります。
0937名無し曰く、
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2018/01/28(日) 23:53:54.67ID:GJ+tgk2C
>>936
一般的に安定して評価が高いのはⅤ、Ⅸ、11（どれもPK付き）
Ⅸはシステム的に最初はとっつきにくい所があるし11はやや値が張るんで取り敢えずアーカイブスで買うんならⅤが一番無難じゃないかな
初心者が一番ストレスなく遊べるって事じゃリメイクの三國志3DSが一番な気がするがあれ今でも定価と変わらない値段だからなー
0938名無し曰く、
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2018/01/29(月) 00:47:40.81ID:X2O88/aS
>>931
徳川家康の軍師は本多正信になるんだろうな。

日本の場合はそんなにスポット当たらないね、参謀に

山本勘助、宇佐美定満、竹中半兵衛、黒田官兵衛くらい？
あとは安国寺恵瓊とか小早川隆景はちょっと参謀とは違うかな
0939名無し曰く、
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2018/01/29(月) 00:50:08.30ID:X2O88/aS
>>937
三国志9リメイクしてほしいな。今となってはUIがイマイチなんで。
11も面白いけど、内政がめんどくさい
0940名無し曰く、
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2018/01/29(月) 00:52:03.33ID:4KKYBFtC
>>938
一人大物を忘れている
太原雪斎
後は真田幸隆、昌幸、直江兼続、島左近、鍋島直茂辺りも軍師としてイメージされる事もあるかな
0941名無し曰く、
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2018/01/29(月) 01:07:29.69ID:xEKo/kjF
阿蘇家の坊さんや朝倉教景、下間刑部卿、片倉景綱、宇都宮の壬生とか
軍の指揮なり行政面での働きもあるから純粋な軍師とは見なされないだけで
各国のそれらしい人間は大体いるでしょ
0942名無し曰く、
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2018/01/29(月) 01:14:05.51ID:dshbOUm6
5は面白いが画面が800X600固定だからフルHDモニタだと
すごく字ちっさいよ
拡大するソフトででかくなったりするけど文字ボヤけるのが違和感あってやめた
0943名無し曰く、
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2018/01/29(月) 01:20:31.83ID:X2O88/aS
でも、中国みたいにスポット当たらないよね。
張良、陳平、范増、太公望、管仲、諸葛亮など。君主以上に有名だったりするから
0944名無し曰く、
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2018/01/29(月) 01:27:02.96ID:xEKo/kjF
今までPC版しかプレイしたことなかったけど、プレステ用中古の5を買うもコント―ラプレイが無理で即投げしたわそう言えば
快適性って相当に重要だよな
0945名無し曰く、
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2018/01/29(月) 01:55:12.82ID:4KKYBFtC
>>943
君主よりも優れた先生を礼を尽くして招いて教えを乞う、と言う儒教的な習慣が日本にはあんまないからな
優れた浪人がいたら所領を与えて家臣にするのが日本の武家政治だし
0946名無し曰く、
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2018/01/29(月) 02:11:02.74ID:xEKo/kjF
下剋上の時代だからな。物事を決めて動かせるなら自らが当主になる
0947名無し曰く、
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2018/01/29(月) 03:30:30.65ID:lqeccwr7
戦国時代はだまし討ちとか普通の時代だし
悪知恵の働くやつは親族でも真っ先に警戒されそう
0948名無し曰く、
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2018/01/29(月) 06:14:47.50ID:H7BaqLmT
>>943
中国の物語って君主は聖人だけど頼りなくてそれにしたって集まった部下が大活躍ってパターンが多いからじゃないのか
0949名無し曰く、
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2018/01/29(月) 06:40:37.10ID:1dNmdokE
王猛が有能過ぎるせいで無能扱いされる苻堅
淝水除けばかなり名将
0950名無し曰く、
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2018/01/29(月) 06:40:51.05ID:zkToFcoQ
Vitaで遊べるPSP版のVの速さは無印でも充分遊べる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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