信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ7
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそも諱が全登かもわかってないんじゃなかったけど >>892
謙信は内政抑え気味でも志で商圏確保がかなり+になるかと思っていたんだけどね
戦国大名の中でも通商路の確保が分かりやすい人だっただけに 田中吉政の統率、武勇は据え置きでもいいから、
内政を上げてほしいものだ。
柳川の基礎築いた人。 安養寺氏種 46 33 62 66
井伊直勝 30 20 56 63
池田盛周 72 68 74 76
石田三成 60 48 72 94
今川義元 85 67 89 94
上杉景勝 80 80 71 82
宇喜多秀家 72 78 62 53
柿崎景家 85 91 47 63
片倉小十郎 81 74 88 82
加藤清正 81 86 70 70
管正利 66 70 62 60
栗山善助 77 73 73 68
高力清長 59 46 83 83
真田信勝 40 46 31 27
真田昌輝 71 66 75 58
島津家久 94 85 84 51
島津歳久 76 64 87 75
島津義久 88 60 85 91
島津義弘 91 94 80 65
寿桂尼 60 35 85 89 相馬利胤 69 59 78 84
高橋紹運 86 89 72 58
立花道雪 93 87 87 60
立花宗茂 93 91 81 62
田村宗顕 53 47 48 59
伊達成実 81 88 65 52
伊達政宗 92 85 86 89
千坂景親 56 55 80 73
長宗我部元親 90 86 87 86
津軽為信 83 69 89 83
直江兼続 82 68 88 90
鍋島茂里 77 78 78 78
鍋島直茂 87 79 91 90
成瀬正成 78 64 74 80
馬場信春 88 82 72 68
樋口兼豊 60 54 56 62
福島正則 79 89 54 62
北条氏政 75 51 69 83
保科正光 65 60 54 52
前田利久 37 33 48 52 前野忠康 71 77 55 58
松井康之 71 67 60 65
松永久秀 78 64 93 90
村田吉次 46 72 36 43
毛利隆元 68 57 79 88
毛利秀就 43 50 29 34
最上義光 83 88 89 87
山県昌景 86 93 71 60
亘理重宗 61 70 64 41
亘理元宗 69 64 66 60
>>803~810を乗っけた者だけど、前回は色々意見ありがとう
今度は能力下げた武将を中心にあげてみたけどどうだろうか 知略を未だに智謀って書く奴の意見は
どの作品の数値の相場で語ってるかわかったもんじゃないから考慮に値しない >>903-905
特に気になったところだけ
今川義元 85 67 89 94
全体的にちょっと高いかな
どちらかというと太原雪斎に吸わせてやった方がらしいというか
柿崎景家 85 91 47 63
統率を若干下げて、武勇をほんのり上げた方がいい気が
馬場信春 88 82 72 68
統率がちょっと高いなと思うのと、政治に携わった形跡が殆どみられないんで
政治の幾らかを知略に回した方がいい気も
山県昌景 86 93 71 60
原昌胤と共に朱印状発給に携わった立場だともいうので、馬場よりも政治は上で
いい様な 気になったわけじゃないけど、鍋島茂里のオールラウンダー感がすごいw 統率95以上って三傑、謙信、信玄、氏康、元就以外につけられそうな武将っているのかな 最近は能力編集ばっかやって肝心のゲームを全然やってない
まあここで色々編集しておけば大志にも応用できるから別にいいんだけども
あとは成長タイプを変えるのにハマった
有楽斎を織部型にしたり佐野昌綱を昌幸型にしたり
あとはそこまで合ってはないけど下剋上習得ってことで長慶を為景型にしたり
>>907
ありがとう
義元は雪斎を元々から微妙に強化してのこれだからそこそこちょうどいいかなーと思ったけどどうだろうやっぱり高いんだろうか >>910
やっぱなー
判官贔屓の日本人としては
戦国最後の華であった真田信繁には華を持たせたいよな
個人的には
95 98 90 36
ってとこか…
それでなくても大抵レア固有特技ついてるし
太閤立志伝じゃ影武者突撃などという
ゲームバランス崩れる程強かったし
後は軍神とかでしょ…
或る意味謙信より強い… 保科正光、田村宗顕や千坂の武勇面みたいに自分が話題に上げてた武将がいて満足
ただ義弘より宗茂が総合的に戦が強くなってるのは違和感あるような >>911
今川義元は
知謀は80後半
政治は90半ばあげてもいいと思う
雪斎がいても意見を採用するかどうかは義元の考え次第だし
今川かな目録とかいう
当時としては画期的な制度も作った
ただなぁ戦争に関しては
70台でいいかな…有能ではあるんだけど
桶狭間がどうしても… ウラジーミルプーチン
92 95 90 70
特技
威圧 威風 脅迫 暗殺 諜報 百計
ドナルドトランプ
68 70 85 95
威圧 脅迫 商才 外交 徴収
習近平
66 42 80 85
挑発 商才 逃走 イメージとしては大坂の陣の武将はもっと課題に評価してもらいたい
仙石最期の大花火だし時代的にも名将がどんどん死んでるので 大志で知略が50割れだと豆腐防御とかになるんだろうかね >>909
なんだかんだで独眼竜と鬼島津には人気込みで95辺りついた方が座りが良い 統率90以上は三傑元就謙信玄氏康義弘道雪昌幸の10人ぐらいで 統率は大志だと士気になるんだっけ?
幸村元春宗滴昌景辺りも90は欲しい
逆にいらないのが政宗元親兼続光秀辺りかな? >>914
今川仮名目録制定は氏親で義元は仮名目録に条文を追加
分国法自体はスレで何度も出ている篠原のようにいろんな家でやってはいた
その中でも仮名目録が目立つのは小和田教授の影響も大きい 無駄にデフレさせようとする意味がわからない
天道みたいに100越えてインフレはやりすぎだが
100が満点なら90越えるのは20〜30人ぐらいの今のバランスの方が良い
それでも兼続の統率は落とすべきだろうが 士道とかはどういう基準で決められてるんだろう
志とか、名だたる武将が並んでるなかで三浦家の兄弟がいたりして違和感感じるんだけど 70で一軍、80で一流、90以上はレジェンドくらいがちょうどいい >>922
インフレのほうこそ高数値の特別感を奪う気がしてならない
それに能力の成長がデフォルトであるし
90台が大勢いたらゲーム中盤には100が量産されかねないのも >>911
能力編集ハマるとほんとゲームが疎かになるよなぁ
1人弄ると他も弄りたくなっちゃうし >>924
総てが70以下ギリギリの
廖化は…
73 76 69 49(三國13)
存在そのものがレジェンドなんだが…
黄巾の乱から蜀漢の滅亡まで生き抜いた偉大なお人
戦歴も半端なく
負けて逃げた数も半端なく
いつすぐに亡くなってもおかしくないなか生き延びた…
弱くも強くもないが
幸運値があれば最高位に位置するのでは? >>924
今の割合がちょうどそのくらいだと思うよ
戦国時代全体で考えて90以上が2~30人で収まってるのは普通にちょうど良い
>>925
90以上が50人以上いた革新でそれを言うのはわかるが今の割合では20人ちょっと
統率95以上で言えば10人
信玄家康信長謙信元就義弘政宗光秀氏康のみ
入れ替えは良いけどこれ以上減らす意味は無いよ、
後素で100と成長して100は数値の意味がゲーム内でも明確に違うから考えても意味は無いかと 宗茂の統率が道雪と並んでたら過大評価に感じるなー…能力評価した人の想いはわからんけどw 武将数も増えて相対的に90以上は珍しくなってるし
直江、半兵衛あたりを落としたら十分だろ 過去作品と比べたら登場武将数はだいぶ増えてそろそろ2000人近くになる
90以上の数値に対してやたらプレミア感付けようとする人もいるけど、バランス考えたら30人くらいいてちょうどいい >>931
秀吉がおかしいのはこのスレの基本
そのまま評価したらゲームにならないから
部分的に半兵衛官兵衛七本槍らに能力を分けてると考えるべき 自分自身の能力だけじゃなくて、有能な他人を従えさせるのもまた才能だからな
ノブヤボの魅力ステータスではそれがイマイチうまく反映されない もう秀吉は政宗光秀より上になっただろ
それとも大志でまた下がったの? >>927
> 黄巾の乱から蜀漢の滅亡まで生き抜いた偉大なお人
だってそれフィクションだもの
死んだ時70台だし >>934
劉邦「せやせやワイは将のなかの将、だからもっと統率力上げろ!」 時代が秀吉を評価してない
チョン伐がマイナスなんだな >>932
主に追加されていく武将はご祝儀査定でもなければ高い数値が付かない中堅から下だから
彼らに合わせて既存武将の数値を上げる必要はあまりないと思う
中堅層の人材の密度が増せばいいだけで
さすがに早雲義興なんかがいる年代があるなら人数は増やすべきだろうけど 秀吉の能力ってトップクラスでしょ?
いつの時代の信長の野望の話してるの? 秀吉は武勇以外は一流評価
評価していないと言うのであれば武勇伝の一つでも出してもらおう もう散々言われてるんだろうけど
信玄・謙信は評価高すぎ
もうコーエーも下げられないんだろうね 空気が怪しくなってきたから、ここで姉小路さん査定してみようぜ
72 66 78 65 外征があれば74くらいてとこかな、あまり変わらないな 謙信ほど戦強い武将もいないだろ、謙信の前では信長ですらかすむ 信玄も謙信もただの地方の田舎大名
二人とも信長と直接戦った事なんてないし
信長の様な明確なビジョンもない
古い考え方の旧時代の大名だって印象
まあ信長が革新的な天才すぎただけかもしれんが >>907
義元以外を大志で考えてみた
柿崎景家 80 92 72 68 75
川中島の逸話を抜くと政(特に外政部分)での活躍が目立つ謙信の重臣なんだよなぁ
細かい軍功が実はわからない人だから武勇以外は抑えめ
馬場信春 81 87 76 42 40
政治関係は同意の部分。この人は先代鬼美濃と対になるような逸話を持つので
光栄の今までの数値と違い原美濃と同系統の能力値傾向がいいのではと思った
山県昌景 88 85 72 66 72
取次担当として外政は70超えに
武勇が低めなのは山県本人の武功逸話がやや少なく感じられたため
赤備えの武名自体が武勇に還元される部分だとは思うけど >>947
姉小路頼綱
67-61-75-65が創造の時の値
飛騨統一の功績を称えて統率武勇に少し足すのはアリ
朝廷との繋がりの評価は外政として
朝廷との繋がり(+)
信長との同盟(++)
柴田について滅亡(-)
で計70かな
外政に外交関係を持ってかれると知略が70ぐらいまで落とされても文句言いづらそう >>942
俺も秀吉はそこまで武勇高くなくても問題はないと思うのよね 自分の出した能力値に色々意見してもらえるのはほんとに嬉しい、ありがとう
やっぱ有名武将の調整は難しいなぁ、人によって色々な見方があるから
それと内藤高坂綱成については特に手加えてなかったわ… 武勇は個人武勇なら納得だけど部隊攻撃力だからなあたまに違和感がある 山県の武勇が90切るとかありえない
剣豪忍者の武勇が軒並み下がって
武勇の意味が個人武勇ではなく合戦での勇名に偏った今
余計に高い数値ついて当然の武将 まあ腐っても大国武田だからな
家臣に統率か武勇で90超える武将が1人くらいはいてもいいだろ 個人の武功は山県本人何人切ったとかじゃなく率いる部隊の功績についての話
山県が率いた赤備えの活躍は三河侵攻以外では信玄らに還元する部分があると思う >>959
信玄本隊を救った三増峠の山岳戦での奇襲反撃だけでも十分お釣りくる
三河侵攻自体も三方原前哨戦でも川中島でも実績も逸話も多い
見るだけで相手が畏怖した赤備えみたいなのこそ武勇という数値で評価すべきだろう
死んだ後も井伊直政や真田幸村に引き継がれて行くほどの勇名な訳で
逆に山県を下げるなら誰を90以上にするのか並べて貰えないと納得できない 創造PK(戦国立志伝)武勇90以上
100 上杉謙信
99 真田幸村
98 本多忠勝
97 島津家久
96 山県昌景
95 立花宗茂
94 鈴木重秀 島津義弘
93 柿崎景家 吉川元春
92 柴田勝家 島左近 高橋紹運
91 伊達成実 加藤清正 山中鹿之介
90 佐竹義重 小島弥太郎 福島正則
剣豪やら忍者やらはみんな武勇下がって一時と比べたら少なめになったけど
山県にまでケチつけてたら武勇90以上なんてほぼほぼいなくなるわ
最新作では新たに前田慶次が90以上みたいだけどこれだって人気補正でしかないし あくまでもゲームの一武将なんだから実積だけに拘りすぎず、ある程度の過大評価は必要だと思う 下げるとしても93までだな
>>961の連中を考えると >>960
荒れネタだし過大過小スレで持ち出し難い人物だけど武田家なら信玄の武勇を90に上げていいでしょう
統率100は定位置だし大名だし個人武勇の逸話は謙信との講談だけ云々で武勇下げる論調が強いけど
もちろん大志信長の武勇83ぽっちなんかもおかしいだろと思っている >>959
柿崎は、一次資料に戦闘の記録がないって話もあるけど
講談などで90越え確定なら
山縣は、織田との戦いでも
東美濃で信長自身の軍3万を5千で攻撃し撤退させ
長篠の緒戦で柴田や秀吉隊を破ってるともされるし
99あってもおかしくないぞ?
信長、家康、秀吉、勝家これ全部破った話があるの山県だけじゃないかね
なぜ85なのかね
馬場も、長篠の話だけでも柿崎より明らかに上だと思うな 武勇なんて他のステータスと比べたらとくに曖昧な部分なんだから過大に思えるくらいでちょうどいいんだろうな あと内藤も柿崎より上だと思うけどね
織田徳川軍の三重の陣突破した内藤隊
勝頼撤退後の、織田の総攻撃を撃破したのもあるし
攻撃力ないと無理な話
高坂も、謙信のけつ蹴って敗走させたから90あってもおかしくないわな
柿崎の90越えってそういう数値よな >>967
武田家臣団と上杉家臣団のバランスも考えてあえて90台に乗せた
柿崎はファンタジー成分抜くと武勇80越えなんて無理だと思う 85まで下げるなら山県より武勇が高い武将が20人からいることになるが、さすがにキツくないかい
あくまで相対評価だからな
90以上は10人以内にしようとかいった自分のルールで採点してるなら知らんけど >>961
完全に同意だ
同意だが1つだけ言いたい
綱成忘れないでください・・
>>965
個人的に山県はいっそ100でも良いと思う
武勇という曖昧な数値の基準になりうる武将
じゃなければ幸村が100がいい、次いで家久、元春、綱成、忠勝ら
大名ではないがまさに最前線で武勇で鳴らしてて
大逆転みたいなのをやってのけた武将を上位に置いて欲しい
今の数値は概ね満足だけど謙信は統率で100になってほしかったりする ついでに俺の勝手な基準だと武勇上位にいないのがどうにもわからない武将が鍋島直茂
武士道と言うは死ぬことと見つけたり、まぁ江戸時代の理想像とは言え
陪臣としての実績鑑みても90以上ついてもおかしくないと思う >>969
90を超えるのは20人じゃ多く14、5ぐらいで考えてはいた
ただここまで言われると85は下げ過ぎたようだな
武勇型で判断した馬場美濃のほうが統率武勇型の山県昌景より武勇は高くつけたい所はある 山県抜きで武勇90以上に値しそうなやつを15人も上げるなんて逆に難しいと思う 新能力値の外政だけど100は誰だろう?
人たらしの天才ってことで秀吉かな? 馬場なんて800で信長一万を撃退した話があるから山県より武勇上だな 直茂は元亀以降隆信の先手大将として活躍した実績は大きいな
今山で相手を打ち破った功績もある
ただまあしかし、武勇80半ばくらいが妥当かなという気もする 個人的なイメージはどうしようもない
信長が柿崎恐れてた、つまり戦闘97だろうとか
山縣が背が140くらいなら力は弱いだろうとか
内藤は、おもしろいはげで、「内」の字があるから
コーエーから低武力高内政キャラにされてるんだよ 公開されてる情報だと猿は86だったかで信長と一緒だったような
まあ加古川評定でやらかした話もあるしね >>972
馬場の政治を並以下に下げて特化させたのは良いと思うよ
ただ武勇に関して山県とはもともと比較になり得ない
実績も逸話も後の影響も違いすぎるので
1mmも山県を下げる理由にはならない
>>974
真田昌幸じゃないか?
もう数値出てたっけ? 秀吉じゃないとすると俺の中で外政ベスト3は
1位 太原雪斎 外政100
2位 細川幽斎 外政98
3位 南公坊天海 外政97
てな感じかな・・・ 坊さんのランク付けという側面もあるだろうし
外政100は雪斎かなあという雑な予想 義秋や幻庵とかも高そう。秀吉で80台なら礼節やら教養が加味されてそうだ >>965
>>970
あくまでも、史実>>>(それの足りない部分、キャラの肉付けをするためのやむを得ない処置としての)講談であって、
「講談で無双してるんだから99や100で良いだろ」ってのは暴論かなと思う。
講談の無双による評価は、せいぜい上げれても95までかなぁ >>961
過去作では重秀や勝家、柿崎のが山縣より高かったんだよなあ >>987
そいつら全員90以上でもなんも問題ないと思うが そもそも信玄自身も信玄自身が率いた部隊も武勇エピソードがないから
「武田家臣の武勇は信玄に還元すべき」という論拠が全く意味不明なんだよなあ
甲陽軍鑑ですら武田信玄=仁政家、知恵者という位置づけで基本的に
武田軍強い!という役割を直接担っているのは家臣達だし
信玄自身が刀を持って直接戦ったと描かれているのは上田原のVS村上義清と川中島のVS上杉謙信だけ
両方とも武田信玄が負傷して敗れてる。武田信玄が直接戦わなければならないような状況=負けフラグみたいなもんなんだよ
だから諸葛亮みたいな統率98武勇38知略100政治95みたいな能力の方が余程合ってる。
強いて言うなら統率99武勇38知略98政治96にした方が武田信玄っぽくはあるというくらい。 武田信玄の武勇を上げて強くすべきというのは
三國志でいえば諸葛亮に対して関羽や張飛と一緒に
武器を持って最前線で戦えというようなもの
役割が全く違う武将と同じ評価をしてどうする
諸葛亮は最前線で戦うのが仕事ではなく
最後方で神算鬼謀で策をひねり軍を指揮するのが仕事
武田信玄も全く同じ。武勇など低くてもよい。
代わりに防御上げる戦法とか味方が強くなる戦法あげれば信玄の強さは史実と酷似する 3英傑は武勇あってもおかしくないが確かに信玄武勇は低くていいな
三國志で例えるなら孔明よりも司馬懿かな
武勇60くらいでいい 秀吉は槍働きで勲功積んでのし上がってきたんだから、低武勇はいかんでしょ >>991
三国志で例えるなら曹操じゃないの?
信玄も信長と同じように相手より兵力で上回ることを重視してたし
戦い方も神算鬼謀とはほど遠い力押しメインだぞ >>992
槍働きとか個人の力量ではなく部隊の力とするのが昨今なんだからその理屈はおかしい 信玄本陣が戦ったというと、信虎のいる若いころは直接戦ってたか
上田原、川中島は信玄本陣は残って
村上や謙信が戦場から先に撤退してるな
北条と戦った時、動員兵力は2/5で攻めて城と領土増やしてるのは
マクロな視点で見ると、戦国屈指の猛将に見える 東美濃の明知城の戦いはほとんどの資料は信長本隊は戦わずに引いたってあって
(謙信との戦いの柴田みたいなものだと思うが)、山縣が寡兵で撃退したってあるの軍鑑だけだし
全然参考にならんのだよね
そもそも信長と同じく信玄結構負けてるし、かと言って信長みたいに桶狭間や本願寺の明智救出みたいな
武勇伝もないしで武勇上げる要素は全くといってない レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。