信長の野望 覇王伝5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
全盛期の松永久秀
3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
寝返りを頻発
久秀にとっての攻め滅ぼしは毒殺のしそこない
主君殺しも日常茶飯
1日目10000人差、家中全員負傷の状況から1人で寝返り
大仏も余裕で焼く
1年目で謀反が特技
仕官しただけで相手当主が泣いて謝った、心臓発作を起こす当主も
寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
その出陣でも謀反
三好長慶を一睨みしただけで長慶の弟たちがあの世に飛んでいく
戦の無い日でも2謀反
刀を使わずに手刀で暗殺してたことも
仕官してから反旗を翻す方が早かった
織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
グッとガッツポーズしただけで5人くらい不審死した
石山戦争が始まったきっかけにも少し絡んでる
大和の深い位置から京の将軍御所も襲撃してた
久秀に寝返られたことにまだ気づいていない大名も多い
久秀が挙兵した時点で主君死亡でいいだろ
2日連続謀反は「今日は茶が飲みたい」という暗号
自慢の茶釜に火薬を詰め込んで自爆というファンサービス こういうはちゃめちゃな裏切りがあった方が個性があって良いよね
三国志２の呂布とか このゲームだっけ？
城に流言すると主君が家臣を斬殺するの。
昔遊んでいてその計略実行すると小さい表示で簡易アニメの演出があったような憶えがある。(PC-98版。PKのみかも。) 覇王伝の松永久秀の裏切りっぷりを見てると
他のタイトルで謀反しなくてちょっぴりさみしい
1つの合戦中に二回寝返った(赤→青→赤)とかほんと笑った 三国志2の呂布ですらCOMに寝返った後で悔しくて仕返ししても「忠義の士です」なんてほざきやがるからな。
ブーメランで戻ってきた記憶がないw 陶晴賢がUターン裏切りしたときは超ムカついて切腹を命じたけど他の家臣が擁護しまくって晴賢本人は逃走しやがった。
裏切りマンの扱いは慎重に、という教訓を得た初心者時代であった。 >>339
覇王伝あるあるだなw
籠城中に裏切って切り捨てられてしまえと思うけどいつも無事生還してる 前線の城に、明智光秀 陶晴賢 九戸政実 松永久秀 松永久通 を集めてしまったが、やはり後方に下げた方がいいのだろうか…
微妙に腹立つ事に、敵からの内応には何故か他のまともそうな武将が引っかかっているんだよな。川上何某とか 風雲録のシナリオ甲斐市謀反
天将記の大軍団で謀反
ご不満ですかな？ 武田で小田原城攻めた時、同盟切れてるのに
家臣が「姫が悲しみますぞ」やら言われて寝返り続出して慌てたわ >>335
陶も一回の戦であちこち寝返りまくっていたなw 陶・松永・直家・道三あたりをまともに戦場で使おうとか考える方が悪い
明らかに裏切り芸人のこんな連中を信用するやつに非があるわｗ >>345
武田家なら北条家に姫が送りになっているから。（北条氏政に黄梅院）
攻城戦で姫が非道をなじっている、「せっかく御家のために嫁いだものを…」
って出ると出陣している武将の忠誠は半減。兵の士気が一気に０まで下がる。 これがあるから婚姻はあげるほうはリスクしかない
どうせ最終的には全員殺すんだし >>347
凄いのは、戦場で敵から寝返って、戦が終わらない内にまた敵の方へ戻るからなw >>354
意外っていうか戦闘力ないから使わないだけで政治力で国主になって国主を援軍にするCOMではよくある。松田憲秀もそれと似た存在感。 >>355
義理そこそこ(5/15)
相性なかなか(兄0弟2) 一門衆はたとえ忠誠が０であっても裏切らない。
忠誠0で捕縛しても、「きるがよい」の３連発で登用拒否してくることもある。 一般的に明智光秀と並ぶ有名な裏切りマン小早川秀秋は毛利の一門衆で能力や時代の面でも戦場に出て裏切る場面を見ることは滅多にないな。
武田信玄を隠居させてどっか激戦区に置き去りにしたら凄そう。
前田利家について何か言いたいのは拙者だけではあるまいが、みんな分かっていると思ってるからわざわざ言うこともないのでござろう 織田信友が中々忠誠度マックスにならず、ようやくなったと思ったら、あっさり寿命で亡くなった 相性値が最悪な上
忠誠の初期値もかなり低いからな
政治５５戦闘２９の微妙な能力だから適当な支城に左遷してた 政治55なら立派な開墾要員。
開墾してちまちま勲功がたまった後の論考交渉(わざと誤変換)も地味に面倒だけど。 論考はどれぐらいのペースでやるべきだったのかな
軍師がそろそろ論考を…のタイミングがベスト？ 戦闘なんかで1人か2人のみ飛びぬけて勲功値が高いときは早くしないとやばい。
後手後手に回ると空き城乗っ取って独立するか出奔する。 １００超えて放置すると忠誠下がると本に書いてたな
軍師一人だけが論功溜まっても「そろそろ〜」とほざく
なかなか正直でいい 大名は感状ばらまくマッスィーンです。止むを得ない大功だけ金か土地あげます 勲功100越えると毎月少しづつ忠誠落ちてくからなあ
忠誠100(気合5)をキープしたいなら、すぐに褒賞与えないとダメ >>364
>>365
>>367
なるほど、勉強になったよ。ありがとう 50くらいでも五月蝿く言うからなぁ軍師は
でもできれば255まで溜めて一字か拝領で解決したい >>366だけスルーに何かワロタ。勲功が足りなかったか じゃあ俺が。
>>366
畜銭が潤沢になった後は土地じゃなく銭をばらまく。
勲功値に2割増しくらいの銭でよかったかな…。
Win版はWIN98まででしか動かせんかったからプレイご無沙汰であまり憶えていないや。 鉄砲転がし数十回〜、何十万丁の鉄砲が出回るとは恐るべし戦国日本w 知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
D1J90 >>372
話がそれるけど、鉄砲の量産で逆に外国勢が日本に手を出しづらかったのは(鉄砲発祥の西洋としては)皮肉だろうか…？
西洋人は戦闘を習慣化していなかった土地の住民を攻めて土地を奪って奴隷化したけど日本には手を出せなかった。
日本は極東(西洋から最も遠い位置)で後回しにされた事実もあるけど。
日本の戦国時代は各勢力が富国強兵に努めて結果的に国力も文化、技術も上がった、と。 寿命を超えている武将に流言って効かないのかな。
1560年で智謀98の斎藤道三で、智謀52の上杉謙信に仕えている、
朝比奈秦能や太原雪斎に流言かけているけど全く効果が出ない。
バトル坊主の下間頼廉や本願寺光佐には効くのに。 >>376
相手大名の智謀40台くらいがギリギリの成功ラインだった気がするけどな
頼廉や光佐も謙信配下の状況で、流言が成功してるの？ 義理か相性じゃね？と思って調べてみた
┌─────┬──┬──┐
│ │義理│相性│
├─────┼──┼──┤
│ 上杉謙信 │ 15 │ 7 │
├─────┼──┼──┤
│ 太原雪斎 │ 12 │ 8 │
│朝比奈秦能│ 10 │ 8 │
├─────┼──┼──┤
│本願寺光佐│ 6 │ 15 │
│ 下間頼廉 │ 10 │ 15 │
└─────┴──┴──┘
予想以上に本願寺と下間は謙信との相性が最悪 寿命との因果関係は当然といえば当然だがないな
そんな無意味な設定を詰め込む必要性もないしな >>379
気にせんでええよ。
こだわりなどはあるかもしれんけど。 >>375
戦国時代じゃなきゃ日本もやばかったかもな いきなり戦争するような手回しの悪いことなんかするかよ
やつらはまず布教を利用して悪い物を売り奴隷を買って国を骨抜きにするからな
戦闘力以前に鎖国してそれを防ぐことで日本は守れた
ハワイもアフリカも南蛮貿易に依存して征服された 西洋人「こいつ黒いな、奴隷にしよう」
日本人「こいつ黒いな、侍にしよう」 弥助かw
そう考えると、戦国三傑のなした意義は大きいな。
うろ覚えだが、切支丹大名は海外に奴隷輸出してたんだっけ？ 何が紙の教えや。 秀吉は南蛮人の奴隷の概念に激怒したらしいからな。
こりゃ、ろくでもない宗教だと認識するのも無理はないw >>377
成功しています。ただ、成功確率は微妙。
50以上の大名で、55の今川義元で成功していますが、59の結城政勝だとダメっぽい。
今やったら同じ相性の上条政繁に対して成功していますが、全く成功しなかったりとブレますね。
これから鬼小島称太郎や斎藤朝信にやってみます。
他の大名家と同盟結んでいるとかも絡んでいないかどうかも気になります。 >>388
朝比奈秦能…ではなく朝比奈泰能でした。
んでももって鬼小島 弥太郎 …
>>380
偶然でしたか。確かに無意味な設定ですね。 現代人の感覚なら、本州四国全域を支配下に置いた大名が九州北部の六ヶ国の豊前豊後筑前筑後肥前肥後に計32万の精兵を送り込んでいるとなれば、
もう九州南部の大名は、自ら従属を申し出るしかないというところだろうが、やはり昔はそうもいかなかったのかなとしみじみ思う。
しかし宗なんちゃらよ、2万五千の軍勢で攻め込んで来て、こちらが総勢七万六千の精兵だからって、1ターン目で退却とはどういうつもりだ？ >>386
秀吉は信仰の自由は許したけど布教を許さずバテレンを追放したんだよね。
高山重友を呂宋に追放して小西や如水を追放しないってことは右近は何かヤバイことをしていたの？ 大名の身分を取り上げた形になったのは、秀吉だが、呂宋に行ったのは家康の時ですぜ それは子飼いなのか外様なのかの差だろう
むしろ外様の勢力そぎの理由に使った気がするね
逆に徳川譜代にキリシタン大名がそこそこいたら江戸時代のキリシタン政策も違ったんだろうな 右近は唐入りの先鋒勤めてたんだよ
つまり領土拡大だけではなく中国へ布教したい宣教師の便宜を図るために
わざわざ大陸に攻め込んだ
明治維新も実は同じ構図だったりする
中国に攻め込むのは日本
中国での権益や布教は欧米諸国
の分担
この分担作業が結局うまく行かなくなったので大日本帝国は滅亡した >>392
鎖国はあくまでも家光時代からの政策であって
家康時代は選別だった
西洋国家でもキリスト布教に執着するポルトガル・イスパニアを排除
オランダ・イギリスは優遇と差をつけてた
一向一揆の苦い記憶から政治に宗教が絡むことを嫌った結果なんだろう キリスト教で支配するか、商業で支配するかの違いでしかない
パイレーツオブカリビアンで全ては利益のためとか喚いてたベケット卿思い出した まーたはじまった
馬鹿が外から後知恵でわめいてるだけなんだから他の板でやれよ お、おう。
俺は別の板でもネタを仕入れてるぜ。
ま、ここでは関係ない書き込みは慎むよ。
で、このゲームだと空き城乗っ取った浪人は攻め滅ぼすしかないんだっけ？
威圧しても従属までだったと思う。 >>284
島津のテーマが好き
98版はPSGの音が好き
PS版はイントロのじっくりした音が好きその後の主旋律のオルゴール？の音がとてもきれい
ゲーム日本史版はドラムが曲を分かりやすく盛り上げてくれる 北条のテーマは何か教会で賛美歌を歌ってるような雰囲気で大友に当てはめればイメージぴったりだな。 北条のテーマだと98,PSとWin版ゲーム日本史の農村の曲が好き。
3つの中でも特に農村の曲が和やかで好き。
主旋律はたぶんオーボエだと思うけど、MSGSのオーボエの音色がきれいでかなりいい感じ。 SFCでプレイ中に米子で地震が発生して被害の拡大を示すリアルマップで出雲隠岐、伯耆、美作が着色された。
リアルマップ及び現実的には美作よりは備中松山の方が被害が拡大するはずなんだけど…ここはSFCの間違いだらけのマップを基準にしてるんだなｗ 合戦中の気候や季節の影響とセリフ、全部わかる人いる？
雨で蒸し暑い、晴れて士気が上がる、
雪深い、冷え込みは厳しいが・・・
４パターンあったと思ったが 絶好の野戦日和じゃ。この陽気では野にいる者も気合い十分でござろう
この蒸し暑さにはかなわぬ！見よ、兵馬も疲労に戦意を失いおるわい
雪深き所と覚悟しておったがこれ程とは…兵の士気もかなり衰えよう
ちっ、雨か。者ども、進軍速度を落とすでないぞ！
ちっ、雨か。者ども、ぬかるみに足を取られるな
雨か。これが恵みの雨となれば良いが
むっ、雪か！者ども、怯まず進め！
おおっ、雪か！敵の士気も下がろう、ここが踏ん張りどころじゃ！
だったかな？機種によっては「ちっ、〜」以下はないのもある。守備側に雨天時のセリフがもう一つあったかも。 >>405
『この蒸し暑さにはかなわぬ！見よ、兵馬も動き妨げられて疲労に戦意失いおるわい』
『絶好の野戦日和が続くわい。この陽気では野にある者どもも気力充分でござろうな』
『雪深き所と覚悟しておったがこれほどまでとは！兵どもの気力もかなり衰えよう』
『朝夕の冷え込みは厳しいけれどこの晴天、城篭りよりも野に出て戦う方に分ありとみた』 朝夕の冷え込みは厳しいがこの陽気、野に出て戦う方に分ありとみた！
忘れてた。これは春と秋の晴天時に籠城した守備側が言う。 404にござる 皆々様、御足労痛み入る
『この蒸し暑さにはかなわぬ！見よ、兵馬も動き妨げられて疲労に戦意失いおるわい』
これは、特定の地域で夏に雨が降った時のセリフで、九州とか伊勢志摩等の南国
『雪深き所と覚悟しておったがこれほどまでとは！兵どもの気力もかなり衰えよう』
こちらは冬の降雪時で、大雪イベント発生国（蝦夷・東北・北陸・上野・北信濃・飛騨・美濃）
にて発せられたかと >>410
雪深き所は大雪イベント関係なかったような…山陰でも言われてた記憶がある。 軍評定を行なうぞ！
…と言ってもわし一人しかおらぬわ。
自分で策を練るとしよう… 軍評定やろうとしたら敵と戦ってる武将は「話し込んでいる暇があるなら〜」携帯で通話しとんのかｗｗ わざわざ文句を言う為に軍議の場に来たんだろうか？
これで忠誠がダウンする？とか当時思ったな。 てか、甲状腺や老嬢戦ならあるだろうけど、野戦でぶつかっている最中に軍議ってのがまたありえない感じがする >>414
使番が戦闘中の武将に軍議の出席を促しに行ったら怒られた時のシーンを再現と思えば納得できる 智謀だけ全体的に低いけど何故なんだろう？
逆に采配は50以下がほとんどいない 智謀の平均値が低いのは、尼子一族のせいや（；＿；） 智謀はある意味、特殊能力だからな
ある奴とない奴の差を付けないと 価値があるのは智謀が高い奴だけだからな
力自慢の猛将とかが何人いても、何の役にも立たんし
内政は適当に頭数揃えときゃ事足りるし 猛将一人に精兵20000もたせて一騎がけさせとくだけでいいじゃん 宣教師に布教成功させたら唯一治安60台の城で一向一揆が暴れた。それも二度。
これは偶然か高確率か鉄則なのかおせーて下さい。 なんか伸びてると思ったら1人のバカが自演で伸ばしてるのかｗ
滑稽だな マイナー武将の智謀は前作の教養値を流用してるので雑魚なのに妙に高かったりする １５８２年信長で全大名を従属させようとしてるけどなかなか成功しません。
成功の条件とかあるのでしょうか？ 自身の城の数と相手の城がどれくらいかによるけど、後は使者に出す武将と大名の相性。
友好度が初期で10の鈴木佐太夫とかに出す場合は、信長や秀吉で行っても首を縦に振ってくれないこともあったりします。
本城と支城が有るなら、本城を取って支城だけにしておくのも良いかも。 従属しないのは、龍造寺（原城）、島津（松尾城）、河野（黒瀬城）›、十河、鈴木、北条（箕輪城）
最上（鮭延城）全部支城ですね。あと、徳川か。
まだ、１５８３年４月です。兵力が足りないのかな。
前も一回やったことありましたがその時は征夷大将軍になかなかなれず放置。 信長たんプレイなら、鳴かぬならコロしてしまえホトトギススタイルおすすめ。
辺境の大名を服従させるのは、秀吉のスタイルですわな
ただ上級だと、信長が辺境の大名倒す前に、だいぶ減らされちゃってますけどね。なんか味気ない。
私は本願寺主導の信長包囲網がみたかった。信長の朝倉相手の土下座もみたかった。
んで、裏返しで電撃朝倉潰しのカタルシスも味わいたかった。
天王寺城攻防戦もみたかったなあ。 従属飽きたので、１５８２年８人プレーが面白いです。
１５８２年は相良、城井、河野は簡単ですけど松前はきつい感じですね。 パワーアップ版のダウンロードとPS版はどっち買うのが正解？
(win7pro corei3 m8G)
GWに遊ぶ予定 PC版やった事ある人に質問だけど、
SFC等に出て来ない支城63個の城データや
合戦グラフィック、通行等がどうなってるか知りたい
城名と貫高上限は教えてもらえたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
