信長の野望 覇王伝5 [無断転載禁止]©2ch.net
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いや知行地クリアは私は目的とはしないかな。
配下にした武将全員の忠誠度を上げたいから、戦いの場が欲しい… 論功行賞が戦いの場
…いや、すまん。
それもマジだけどゲーム中ではマジにするわけにはいかんな。
財政が安定すればみんな大盤振る舞いで忠誠を上げる。
ゲームと現実(史実)の尺度の違いがよくわからんけど、ゲームでは収入が多すぎの気がしなくもない。 殿「戦功第一は鉄砲隊の○○じゃ」
壁武将「・・・・・・・・・」 >>275
S3の織田を一国に追い詰めて40人くらいいる家臣の総知行高が荒れ果てた支城の貫高に満たないのを確認した後に開発された本城を奪ったことがある。
家臣の知行が自動的に減ったのは当たり前だが、家臣の出奔は一切なく一国失った知行クリアと同国内での強制減封の効果は確認出来なかった。
攻め滅ぼして捕虜のセリフで判断しようにもタイミングが分からんし、信長が死んで秀信が後を継いだら更に効果が分からん。 実際マスクデータ確認するとわかるけど
奪われた場合の忠誠は一切変わらない、ただし本城を浪人に奪われた場合
クリアにならなかったような気がする 明日は休みだ〜
覇王伝覇王伝覇王伝伝伝伝伝伝伝
さて、伸びた領国の先端をゆっくり縮める作業をしますか。 本州の北端と南端の領国を後退させようとしたが、相手にその余力がなかったでござる(T ^ T)。 三戸城にこもる氏康、家臣は22人だが兵力ゼロで蓄銭もゼロ、かたや侵攻して隣の支城にいる南部は兵力100超、
関東の雄北条ともあろうものが北端でなすすべなく南部にやられるくらいなら俺の手で………
嘘です、すいません、家臣をスカウトするためです。家臣の数が畿内や中国地方で少なめなのでして… このスレの中にこれをやる奴いるか？
支城を1人で守ってる奴を城ごと引き抜いて
すぐに別の国へ兵0、兵糧2だけ持たせて突進、
忠誠は低いので向こうで再就職
当然、勲功や知行が溜った奴のコストカットにも応用
CPUに攻め込ませるよりはるかに安全で確実
家族やお友達に見せたら、土地取引詐欺師や
ブラックホール企業と酷評された 家臣がみんな光秀になって、本能寺の変を起こしてめ仕方がないな まあ突っ込みどころ多いシステムだからな
小六みたいに側仕え希望しても知行地に誰も居ないってのが有り得ない 本城が治安100でも支城が治安悪いと、普通に一揆が発生するのね。
越後とか土佐とか、何度目だよってくらい一揆が起こる。 兵士0金0米0だと治安悪くても一揆が起きない
起こしたところで意味がないからか なるほど、だから兵力も兵糧も金もたっぷりな城で多く発生するのか。なんとも計算高い農民だ。 支城が二つもある河野は台風が何度も襲来すると大変。 黒瀬、来島砦、山吹、ステータスがとことん低い支城でびっくりした。 当時の蝦夷全域に日本人が住んでたら松前は本城ではないどころか支城さえなさそう。更に蝦夷は西蝦夷・南蝦夷・北蝦夷に分断されるだろう。
西蝦夷…本城室蘭に支城函館、札幌
南蝦夷…本城帯広に支城釧路
北蝦夷…本城旭川に支城網走、稚内
内陸部や山間部の方が本城、平地や沿岸部や交通の便が良い方が支城というパターンから考えたけどどうだろう？
根室は本城と直結しにくいから無視して、稚内は遠いけど追い詰められ用に挙げた。北方領土問題まで時代を下ってはいません。 種子島城を開発して鉄砲の売買で儲けようと思ったが
普通に敵領土を侵略していくほうが楽だし儲かってしまうと知ったあの時といったら >>300
僕が今やってるのS3の島津で九州引きこもりだよ。
序盤に種子島の商業に専念した結果十数年たっても大隅と日向が酷い有り様なんだよ 米が寒冷向け進化したのは江戸以降、明治以降
当時の蝦夷地は冬になれば移動もままならない豪雪地帯なのに米もまともにとれない地域、冬になれば海運も厳しい
戦国じゃ開発は難しいだろうよ 征夷大将軍になった後も官位は従八位から受領できるのね。それもやたら大量に。
忠誠上げに丁度いい。 忠誠上げめんどくさいから最初から配下の奴しか使わなかった >>302
越後の平野部ですら低湿地帯で米作るどころではなかったらしいしね。
新田次郎の小説武田信玄(俺が読んだのは横山光輝の漫画だけど)では
越後軍は白米食ってるというネタがあったと思うけどやっぱ創作？ 忠誠が60くらいの服部半蔵が本願寺光佐に捕縛されて登用されたけど、忠誠は40切ってた。
忍者武将って登用時の忠誠にも影響が有りそう。
それとも、相性0の服部半蔵は相性15の大名は嫌いか 忍者だからってのは関係ない
まず気付いている通り相性の開きは大きい
0と15だと対極だしな
あとは義理
服部は最高値だから元の主君への義理立てと新しい主君への抵抗感の結果だな 論功行賞ってこのゲームで初めて知って、めんどくせーもんだなと思ったもんだけど、
キングダムっていうマンガで論功行賞が出てきて、すげえええと思い直した。 上級好戦の信長で1551年スタートで1563年5月の段階で、九州の真ん中から下が島津、蝦夷が南部、残りを全て信長という状況まで来た。
毛利は大友が、大友は島津が倒したんだけど、cpu大名は何故か最前線にいて、兵力や兵糧を集中させているので、大勢力があっさり崩壊してやられる印象。 河野も大友にやられ、三好は長曾我部にやられ、里見や佐竹は北条にやられ、蠣崎氏はやはり南部にやられ、伊達も南部にやられ、村上氏は上杉にやられ…
で、やり合って勝ったはいいが、戦力消耗したところに、畿内で力を蓄えた信長が進出すると…
やはり信長包囲網が無いと、信長はやりたい放題だ >>307
相性の他に関わっていたのは義理でしたか。ありがとうございます
では、武田の義理の高い武将とかもこんな感じですね。
本願寺光佐だと流言効かないですが、
三好義継辺りなら、流言で忠誠下げて、取立で引き抜けば高い忠誠で戻ってくる戦略がとれそうですね。 剥奪できないのは征夷大将軍だけだったかな？
ちょっと確認する。 隠居させた元大名からは剥奪できなかったような気がする >>314
SFC足利で試したら確かに義昭は義輝から剥奪できなかった。S3織田で試そうしたら信長右大臣も秀吉筑前守も光秀日向守も無しだったことを今頃知った。
無冠人が剥奪できないとか上の冠位を剥奪できないって法則はある？
剥奪不能を最初に知ったのは輝宗が父から剥奪して幕府イベントを二度発生させれるか試した時だった。 自分（大名）の持つ官位より上の冠位を持つ部下からの剥奪は出来ない
「貴殿に言われる筋合いはない」で一蹴される
いまさらとも思ったが意外と知られていないのか 安土城ってマップ二つあるね。
Ｓ１で築城した場合とＳ２以降ではマップが異なることを今知るという。 細かいな…しかし知る機会は、普通にやってたらまずないような。
私が安土城築城出来た時は、尾張伊勢志摩伊賀南近江山城河内和泉紀伊摂津を手中に収めて観音寺に金銭貯めてさらに勢力拡大している時だった。
そんなイケイケ状態からは、どうやっても攻め込まれないだろう？ そういや光秀が、1563年10月に越前で視姦を求めてきた。うわ来やがったと思ったが、来るもの拒まずで採用したが、能力値は素晴らしい。
が、前線の地は本州には無く肥後、早速旅立ってもらう事に。そのまま九州に居て貰おう。
ちなみに足利義昭と土橋重治も肥前、大原雪斎に六角義賢に三好義賢も筑後。武田勝頼と浅井長政は自ら家臣に、もう長政は一門衆にしたぜ。 >>318
マルチプレイで安土建ててから攻めさせるしかなさそうだね。 >>320
メッチャ難易度初級っぽい。いや俺が下手くそなだけ？でも初級でやったことないな。 支城ばかり奪う変態プレイを開始した。本城を通過すべく盟友が多いS2織田をチョイス。
しかし盟友同士の争いで援軍要請きたらどうしょうか迷うし徳川の飯田攻めは参加したくないし岐阜を奪わせて長篠は欲しいけど武田が動かんし難儀だわ… 目で犯されることに興奮するキンカ頭を想像しちまったじゃないか
あいつMっぽいし 信長のシェフの光秀は確かにそんな感じ。やたら感じやすいし。 >>322
肥ゲーの上級モードは初級では物足りん、と言う人が遊べばよいもんだと。
あとはマゾプレイが好きな人とか。
戦国群雄伝、三国志2のころは上級であそんだことあるけどそれ以降俺はさっぱり。 明智光秀は朝倉に仕官することはまず無いね。仕官しても流言で浪人に逆戻り。意地悪か 今上級好戦だけど、次は上級理知でやりたい。
なんか大名同士で潰しあってしまって、武将も斬られてしまって、物足りないんだよね。 上級だと理知的でもバンバン滅亡していくぞ
武将集めたいなら初級でやればいい このゲームの初級・中級・上級の違いって
何があるか分からないのですが、どんな違いでしょう。
斬首されるとかの違いですか？ 上級ほどCPU大名の内政上昇値が高い
兵士も多く雇いやすい
だから余計に合戦を起こしやすくなる なるほど。
おかげ様で、領地にする頃には既にステータスがマックスに近い城がちらほらある訳ね。
駿府とか躑躅ヶ崎とか小田原とか吉田郡山とかおいしくいただきました 論功行賞にて、松永久秀の番
羽柴秀吉「あっぱれ、忠君の魂あふれる〜」
信長「頭ぼけてるのかこの軍師は…」
戦場に出すと寝返り率150%、こないだ裏切ってまた戻ってきた、そもそも三好家から即座に寝返ってきたんだが… 全盛期の松永久秀
3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
寝返りを頻発
久秀にとっての攻め滅ぼしは毒殺のしそこない
主君殺しも日常茶飯
1日目10000人差、家中全員負傷の状況から1人で寝返り
大仏も余裕で焼く
1年目で謀反が特技
仕官しただけで相手当主が泣いて謝った、心臓発作を起こす当主も
寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
その出陣でも謀反
三好長慶を一睨みしただけで長慶の弟たちがあの世に飛んでいく
戦の無い日でも2謀反
刀を使わずに手刀で暗殺してたことも
仕官してから反旗を翻す方が早かった
織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
グッとガッツポーズしただけで5人くらい不審死した
石山戦争が始まったきっかけにも少し絡んでる
大和の深い位置から京の将軍御所も襲撃してた
久秀に寝返られたことにまだ気づいていない大名も多い
久秀が挙兵した時点で主君死亡でいいだろ
2日連続謀反は「今日は茶が飲みたい」という暗号
自慢の茶釜に火薬を詰め込んで自爆というファンサービス こういうはちゃめちゃな裏切りがあった方が個性があって良いよね
三国志２の呂布とか このゲームだっけ？
城に流言すると主君が家臣を斬殺するの。
昔遊んでいてその計略実行すると小さい表示で簡易アニメの演出があったような憶えがある。(PC-98版。PKのみかも。) 覇王伝の松永久秀の裏切りっぷりを見てると
他のタイトルで謀反しなくてちょっぴりさみしい
1つの合戦中に二回寝返った(赤→青→赤)とかほんと笑った 三国志2の呂布ですらCOMに寝返った後で悔しくて仕返ししても「忠義の士です」なんてほざきやがるからな。
ブーメランで戻ってきた記憶がないw 陶晴賢がUターン裏切りしたときは超ムカついて切腹を命じたけど他の家臣が擁護しまくって晴賢本人は逃走しやがった。
裏切りマンの扱いは慎重に、という教訓を得た初心者時代であった。 >>339
覇王伝あるあるだなw
籠城中に裏切って切り捨てられてしまえと思うけどいつも無事生還してる 前線の城に、明智光秀 陶晴賢 九戸政実 松永久秀 松永久通 を集めてしまったが、やはり後方に下げた方がいいのだろうか…
微妙に腹立つ事に、敵からの内応には何故か他のまともそうな武将が引っかかっているんだよな。川上何某とか 風雲録のシナリオ甲斐市謀反
天将記の大軍団で謀反
ご不満ですかな？ 武田で小田原城攻めた時、同盟切れてるのに
家臣が「姫が悲しみますぞ」やら言われて寝返り続出して慌てたわ >>335
陶も一回の戦であちこち寝返りまくっていたなw 陶・松永・直家・道三あたりをまともに戦場で使おうとか考える方が悪い
明らかに裏切り芸人のこんな連中を信用するやつに非があるわｗ >>345
武田家なら北条家に姫が送りになっているから。（北条氏政に黄梅院）
攻城戦で姫が非道をなじっている、「せっかく御家のために嫁いだものを…」
って出ると出陣している武将の忠誠は半減。兵の士気が一気に０まで下がる。 これがあるから婚姻はあげるほうはリスクしかない
どうせ最終的には全員殺すんだし >>347
凄いのは、戦場で敵から寝返って、戦が終わらない内にまた敵の方へ戻るからなw >>354
意外っていうか戦闘力ないから使わないだけで政治力で国主になって国主を援軍にするCOMではよくある。松田憲秀もそれと似た存在感。 >>355
義理そこそこ(5/15)
相性なかなか(兄0弟2) 一門衆はたとえ忠誠が０であっても裏切らない。
忠誠0で捕縛しても、「きるがよい」の３連発で登用拒否してくることもある。 一般的に明智光秀と並ぶ有名な裏切りマン小早川秀秋は毛利の一門衆で能力や時代の面でも戦場に出て裏切る場面を見ることは滅多にないな。
武田信玄を隠居させてどっか激戦区に置き去りにしたら凄そう。
前田利家について何か言いたいのは拙者だけではあるまいが、みんな分かっていると思ってるからわざわざ言うこともないのでござろう 織田信友が中々忠誠度マックスにならず、ようやくなったと思ったら、あっさり寿命で亡くなった 相性値が最悪な上
忠誠の初期値もかなり低いからな
政治５５戦闘２９の微妙な能力だから適当な支城に左遷してた 政治55なら立派な開墾要員。
開墾してちまちま勲功がたまった後の論考交渉(わざと誤変換)も地味に面倒だけど。 論考はどれぐらいのペースでやるべきだったのかな
軍師がそろそろ論考を…のタイミングがベスト？ 戦闘なんかで1人か2人のみ飛びぬけて勲功値が高いときは早くしないとやばい。
後手後手に回ると空き城乗っ取って独立するか出奔する。 １００超えて放置すると忠誠下がると本に書いてたな
軍師一人だけが論功溜まっても「そろそろ〜」とほざく
なかなか正直でいい 大名は感状ばらまくマッスィーンです。止むを得ない大功だけ金か土地あげます 勲功100越えると毎月少しづつ忠誠落ちてくからなあ
忠誠100(気合5)をキープしたいなら、すぐに褒賞与えないとダメ >>364
>>365
>>367
なるほど、勉強になったよ。ありがとう 50くらいでも五月蝿く言うからなぁ軍師は
でもできれば255まで溜めて一字か拝領で解決したい >>366だけスルーに何かワロタ。勲功が足りなかったか じゃあ俺が。
>>366
畜銭が潤沢になった後は土地じゃなく銭をばらまく。
勲功値に2割増しくらいの銭でよかったかな…。
Win版はWIN98まででしか動かせんかったからプレイご無沙汰であまり憶えていないや。 鉄砲転がし数十回〜、何十万丁の鉄砲が出回るとは恐るべし戦国日本w 知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
D1J90 >>372
話がそれるけど、鉄砲の量産で逆に外国勢が日本に手を出しづらかったのは(鉄砲発祥の西洋としては)皮肉だろうか…？
西洋人は戦闘を習慣化していなかった土地の住民を攻めて土地を奪って奴隷化したけど日本には手を出せなかった。
日本は極東(西洋から最も遠い位置)で後回しにされた事実もあるけど。
日本の戦国時代は各勢力が富国強兵に努めて結果的に国力も文化、技術も上がった、と。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
