信長の野望 覇王伝5 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>211
序盤の要点としては家臣が勲功を上げるスピード以上に領国を増やすのが1番大事と結論づけたかな。
内政はある程度大きくなり他の家臣団を取り込んでからではないかと。 面倒だから感情で賄える以上の家臣は使わないことにしてる
留守番としては使うけど 自分は感状でギリッギリまで凌ぐ、ただアレは数値上解消しても忠誠下がる時あるけど
財力に余裕ができたらあとは全部報奨金で解決 勲功溜まったら兵1で捕縛されるかリストラで駄目なん 適当な属領の知行をすべて家臣にくれてやる
守備兵0にしてさっさと他国に侵略してもらう
すぐ奪い返してまた論功 >>216
これだな
人海戦術で貫高上げて知行地専用にする
たまに浪人に盗られるけど 子供のころは知行の意味を理解できなくて武将を移動させたら知行もそこに転ぷうさせてた
遠いと不便だろうなと思って なんというブラック大名な人たちのスレ、浪人さん逃げてー。
かくいう私も、気合回復5になった武将には殆ど報奨金で済ませるけどね。が、感状は発行しないかな。
「表彰状、貴殿は今期、優秀な営業成績をおさめました。よってここに表彰するものである」
俺が、ボーナスの代わりにこんなん会社から寄こされたら、即刻転職活動始めるわ。 転職活動を有利にするためのアイテムが感状だから合理的だな
でも現実で面接北やつが「こんだけ表彰されましたﾄﾞﾔｯ」なんて出してきたらこいつうぜえとなりそう この時代の感状はかなり価値のあるものだったからな
しかし乱発できてしまって何度も効果があるというのがおかしい みんなケチってるんだな
俺はむしろめんどくさいから全部知行やってた
それ以外は官位しか使ったことない 知行くれてやるのが正しいやり方
しかし頑張って内政して貫高上げたから、1㍉も土地はあげないよ 一字(改名)がもうちょい練り込んであればなあ
信の時が下だと不敬みたいなので変えれるとかなら使ってたのに 味方にした武将で、
山本勘助や高坂昌信、稲葉一鉄、勲功100くらい一気に上げさせて、茶器プレゼントからの～で一気に忠誠引き上げ
長尾政景や荒木村重や小山田信茂、勲功80くらい一気に上げさせて、「◯◯も官位が必要であるか…」
遠藤直経、知行プレゼント三回で、気合回復5に。 知行で兵士を動員してくれればいろいろと変わったんだろうけどなぁ
てか知行もってんだから兵士も武将も自分である程度まかなえと 太閤立志伝みたいに官位で引率兵士数が増えるシステムにすれば…
ますます大名だけで攻める人が増えるな >>215
リストラすると空き城狙って独立する危険性も。
独立されると脅迫での完全家臣化は無理だと思った。
敵にわざと捕縛されるのはアリだな。
信義に反するとかいろいろ抵抗があるかも知れんが。
このゲームは勲功に関しては発展途上中だから仕方ないけど
勲功を上げさせて知行を与えて持てる兵士が増えるとかできる前の時代だったし。
(ただし、太閤立志伝でそのシステムは事実上出来上がってた。)
このゲーム、武将の数に物を言わせた政治ができるんだけど結局、
その武将の管理が大変という大名の大変さも味わえた…ような気がする。
三国志6もそんな感じだった。 勲功値10に対し知行地1、訓練一回で勲功値10、ここら辺がなあ。
勲功値20に対し知行地1、訓練一回で勲功5ぐらいがちょうどよかったのでは。 言うても1国(1000貫)を石高50万と換算しても
知行100でたったの5万石持ちというブラック企業やからなあ・・・・ 本城は空き巣に入られるけど、支城は空っぽにしても問題ないんだよなあ >>232
5万石って大した大名(ゲーム上では家臣だがw)だわ。
過去に光栄関連書籍で石高を現在の価値に換算したら100万石で年間2.5億円ほどの税収になるらしい。
5万石だと…あれ？たった1250万円だわ。
これで陪臣と兵を養うのは厳しいな。
もっとも、兵糧以外にも収入を得る手段はあるけど、町が田舎過ぎたらそれも厳しい。 故に、
京に近き地で知行、受けるが我が積年の望みでござります
となる訳ですな。 昔のレスでは貫30～40くらいが1万石相当であろうという結論だったような 大名「最前線の地に転封させる。知行も10増やそう」
部下「はっ、ありがたき幸せ
大名（兵士0だがな…） 故郷を離れたくないやら荒れ果てた地はいややら言って単純に距離的に京に近づいたら喜ぶのはなんだか… ゲーム中の武将は故郷の設定がなかったと思うし、それも仕方ないやな。
現代人も東京近いほうに引っ越すのが夢なんですかね？
俺は田舎もんだからUターン転勤申し出てその通りになって安心してるが。 京、言わば政権の中核に携われる可能性みたいなもんなんだろう(無理矢理)
でないと周防みたいな都会から土佐への転封とか罰ゲームやしな 摂津と紀伊では紀伊のほうが京都に近い設定になってるんだっけ？ 山城＞紀伊・大和＞河内和泉・北近江＞摂津・南近江
国の価値はこんな感じ。確か同格の国への転封でも文句言われる >>240
若い頃は東京の近くに住みたいと思いながら近いだけのど田舎は勘弁、大阪や名古屋etc.の方がいいと思っていた。今は絶対故郷を離れたくない40歳オッサンでござる。 摂津や丹波までかと思ってたら、播磨や但馬も畿内の設定なんだね。
駿河は東海道ではなく中部 播州姫路に2年くらい出張してたけど、俺から言わせれば普通に関西。
でも、摂津の人間はそうは思ってなかったみたい。
ちなみに俺は言葉から伊勢亀山あたりも関西だと思ってしまうが、
前述の摂津の人間は方言観点からもそうは思ってないみたい。 姫路は関西なのは否定しようが無いけど
但馬丹波は関西でいいんかな
山陰文化なような、丹後もあわせて 丹後若狭って畿内？北陸中部？まあ畿内っぽいけどわざわざ後回しにして確認する気もない。 現代の関西人は淡路をどこ扱いしとるの？
兵庫県だから関西？四国(五国？)？南海道？ 蜂須賀藩の支配下だし
それ以前はあの悪名打開四国勢壊滅の九州征伐は大将の仙石は四国の大将にするために淡路に配されたから
やっぱり四国だろう 今日のせごどん、ラストがPS版覇王伝のエンディングみたいだった。全国制覇バージョンの方な。 支城の武将に直接指示出せる夢を見た…同時に三角ブラのビキニの女の子が空から降ってきたので、夢とすぐ気付いてしまった。
佐渡に飛ばした京極が、毎度強兵だというのだが、富国の指示を一年出し続けてようやく指示に従った… 内政も訓練も出来んような三流武将はいつでも留守番どす！(*ﾊﾞﾝ*) 留守番置いとかんと浪人に城を乗っ取られるからな…。
このゲームだと城を乗っ取って独立した場合は事実上攻め滅ぼすしかない。
有能な武将に乗っ取られたら家臣化も無理に等しい。（というか従属までだっけ？） CPUは武将が一人しかいない時でも普通に進軍して空城にしたり、
ありったけの兵糧持ってきて０にしたりするからね。
蠣崎・松前とかS1の姉小路は別かな。 貫高が高い城にこもると雑兵2万人で迎撃しやがるからな。
迎撃するほうもそれを蹴散らすほうも鬼畜すぎる。 雑兵システムは面倒だけど面白かったなー、後継作に残されなくて残念。
まあ面倒だから削除もしょうがないけどｗ 雑兵はシステムとしては斬新だったな
ただCPU側は雑兵を限界まで組み込むから一様に軍隊の質が下がり
指揮する武将の能力が死にステに近いものになってしまった
CPUが状況によって使い分け出来たら面白かったのに 練度5の二万の謙信軍…軍神だけど苦労せず勝てました…でも悲しい… 雑兵は味方の大将に全フリだな
CPUの鉄砲は射程内なら大将を最優先してくるから 支城の武将に直接指示出せる方法なら普通にあるがな
みんなはやらへんのか？ 他の作品では雑兵まで含めたうえでの訓練度なんだろうな 指示出しても期待できないし
支城は収入もチョロいし
空っぽにしとくのが一番 支城は支城でも、新発田城は上杉から奪取した1556年時には既に貫高360超…駿河の本城の駿府城の貫高上限以上w
だが1661年に大友から奪取した支城の山吹城、貫高28に商業5…退却した大友が逃げ込むまでは空城だったようだ
……手に入れても維持に困るw 支城は銭収入のためと割り切ろうぜ。
でも、貫高にほぼ比例した人口率で銭収入が決まるんだったかな。
空にすると浪人に乗っ取られるし、人材不足だとすぐに内政する気にならんし、
やっぱ攻め取るタイミングが大事だな。 戦略上内政をよくやる堺と門司
元からいた武将がやってくれてる鳴海と大垣と新発田
最大貫高のわりにはスルーする江戸と金ヶ崎 上月、箕輪も最大貫高のわりには放置するか。
肥後は本城よりは麦島を優先させる事が多いん。 前線の支城の貫高を先に上げといて放置➝
敵に取らせて知行クリアはよくやる 東北4か国と、九州と周防を残す状態だが、それやってみようかな。
わざと取らせて、新規の家臣に手柄を挙げさせて気合回復度を上げたい >>272
城を3つ以上占領してる国でそれやる時は
貫高が一番高い城を奪わせても、他の城の合計の方が高いと中途半端な知行クリアになる
気をつけてね 知行クリアなんて非道なこととてもできんわ
ゲームのこととはいえちょっと良識を疑う それ、COM側も事実上なってる事だから気にし過ぎだよw
COMがどのような知行管理してるかはっきり把握していないけど、
こっちがCOMの領地を攻め取ってそこに与えられてるとされる知行をブン取っても
COM勢力の家臣の忠誠は下がってるような気がしない…。 いや知行地クリアは私は目的とはしないかな。
配下にした武将全員の忠誠度を上げたいから、戦いの場が欲しい… 論功行賞が戦いの場
…いや、すまん。
それもマジだけどゲーム中ではマジにするわけにはいかんな。
財政が安定すればみんな大盤振る舞いで忠誠を上げる。
ゲームと現実(史実)の尺度の違いがよくわからんけど、ゲームでは収入が多すぎの気がしなくもない。 殿「戦功第一は鉄砲隊の○○じゃ」
壁武将「・・・・・・・・・」 >>275
S3の織田を一国に追い詰めて40人くらいいる家臣の総知行高が荒れ果てた支城の貫高に満たないのを確認した後に開発された本城を奪ったことがある。
家臣の知行が自動的に減ったのは当たり前だが、家臣の出奔は一切なく一国失った知行クリアと同国内での強制減封の効果は確認出来なかった。
攻め滅ぼして捕虜のセリフで判断しようにもタイミングが分からんし、信長が死んで秀信が後を継いだら更に効果が分からん。 実際マスクデータ確認するとわかるけど
奪われた場合の忠誠は一切変わらない、ただし本城を浪人に奪われた場合
クリアにならなかったような気がする 明日は休みだ～
覇王伝覇王伝覇王伝伝伝伝伝伝伝
さて、伸びた領国の先端をゆっくり縮める作業をしますか。 本州の北端と南端の領国を後退させようとしたが、相手にその余力がなかったでござる(T ^ T)。 三戸城にこもる氏康、家臣は22人だが兵力ゼロで蓄銭もゼロ、かたや侵攻して隣の支城にいる南部は兵力100超、
関東の雄北条ともあろうものが北端でなすすべなく南部にやられるくらいなら俺の手で………
嘘です、すいません、家臣をスカウトするためです。家臣の数が畿内や中国地方で少なめなのでして… このスレの中にこれをやる奴いるか？
支城を1人で守ってる奴を城ごと引き抜いて
すぐに別の国へ兵0、兵糧2だけ持たせて突進、
忠誠は低いので向こうで再就職
当然、勲功や知行が溜った奴のコストカットにも応用
CPUに攻め込ませるよりはるかに安全で確実
家族やお友達に見せたら、土地取引詐欺師や
ブラックホール企業と酷評された 家臣がみんな光秀になって、本能寺の変を起こしてめ仕方がないな まあ突っ込みどころ多いシステムだからな
小六みたいに側仕え希望しても知行地に誰も居ないってのが有り得ない 本城が治安100でも支城が治安悪いと、普通に一揆が発生するのね。
越後とか土佐とか、何度目だよってくらい一揆が起こる。 兵士0金0米0だと治安悪くても一揆が起きない
起こしたところで意味がないからか なるほど、だから兵力も兵糧も金もたっぷりな城で多く発生するのか。なんとも計算高い農民だ。 支城が二つもある河野は台風が何度も襲来すると大変。 黒瀬、来島砦、山吹、ステータスがとことん低い支城でびっくりした。 当時の蝦夷全域に日本人が住んでたら松前は本城ではないどころか支城さえなさそう。更に蝦夷は西蝦夷・南蝦夷・北蝦夷に分断されるだろう。
西蝦夷…本城室蘭に支城函館、札幌
南蝦夷…本城帯広に支城釧路
北蝦夷…本城旭川に支城網走、稚内
内陸部や山間部の方が本城、平地や沿岸部や交通の便が良い方が支城というパターンから考えたけどどうだろう？
根室は本城と直結しにくいから無視して、稚内は遠いけど追い詰められ用に挙げた。北方領土問題まで時代を下ってはいません。 種子島城を開発して鉄砲の売買で儲けようと思ったが
普通に敵領土を侵略していくほうが楽だし儲かってしまうと知ったあの時といったら >>300
僕が今やってるのS3の島津で九州引きこもりだよ。
序盤に種子島の商業に専念した結果十数年たっても大隅と日向が酷い有り様なんだよ 米が寒冷向け進化したのは江戸以降、明治以降
当時の蝦夷地は冬になれば移動もままならない豪雪地帯なのに米もまともにとれない地域、冬になれば海運も厳しい
戦国じゃ開発は難しいだろうよ 征夷大将軍になった後も官位は従八位から受領できるのね。それもやたら大量に。
忠誠上げに丁度いい。 忠誠上げめんどくさいから最初から配下の奴しか使わなかった >>302
越後の平野部ですら低湿地帯で米作るどころではなかったらしいしね。
新田次郎の小説武田信玄(俺が読んだのは横山光輝の漫画だけど)では
越後軍は白米食ってるというネタがあったと思うけどやっぱ創作？ 忠誠が60くらいの服部半蔵が本願寺光佐に捕縛されて登用されたけど、忠誠は40切ってた。
忍者武将って登用時の忠誠にも影響が有りそう。
それとも、相性0の服部半蔵は相性15の大名は嫌いか 忍者だからってのは関係ない
まず気付いている通り相性の開きは大きい
0と15だと対極だしな
あとは義理
服部は最高値だから元の主君への義理立てと新しい主君への抵抗感の結果だな 論功行賞ってこのゲームで初めて知って、めんどくせーもんだなと思ったもんだけど、
キングダムっていうマンガで論功行賞が出てきて、すげえええと思い直した。 上級好戦の信長で1551年スタートで1563年5月の段階で、九州の真ん中から下が島津、蝦夷が南部、残りを全て信長という状況まで来た。
毛利は大友が、大友は島津が倒したんだけど、cpu大名は何故か最前線にいて、兵力や兵糧を集中させているので、大勢力があっさり崩壊してやられる印象。 河野も大友にやられ、三好は長曾我部にやられ、里見や佐竹は北条にやられ、蠣崎氏はやはり南部にやられ、伊達も南部にやられ、村上氏は上杉にやられ…
で、やり合って勝ったはいいが、戦力消耗したところに、畿内で力を蓄えた信長が進出すると…
やはり信長包囲網が無いと、信長はやりたい放題だ >>307
相性の他に関わっていたのは義理でしたか。ありがとうございます
では、武田の義理の高い武将とかもこんな感じですね。
本願寺光佐だと流言効かないですが、
三好義継辺りなら、流言で忠誠下げて、取立で引き抜けば高い忠誠で戻ってくる戦略がとれそうですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
