[転載禁止] 【PC版】蒼き狼と白き牝鹿W総合【PS版】 2子目(c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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農耕・牧畜文化が世界一じゃないところは寒波にみまわれると豊作で黄金色になった田畑や家畜が一頭増えた牧場は通常に戻るだけ。どうせ新春には通常に戻るから…と思うけど、
例年並みの収穫か凶作後の寒波は悲惨すぎる。枯れた田畑や家畜が一頭減った牧場という殺風景を延々と見せられる。 ゲームバランスを考慮してるんだろうけど、スペインと中国北東部付近に馬が無いのが残念
武士とモンゴル系以外は攻城戦だろうがなんだろうが常に狩猟騎兵で攻めてるけど、いまだに兵科のこと良く判ってないので、イスラム系で駱駝兵にするより馬の方が強いイメージ。 駱駝兵はトンブクトゥプレイで北アフリカ諸侯やエジプトと戦うときにしか役に立たないな ツールのSSGだと、新都市を作ったり、同盟期間の調整は無理なの? チベットって
近くまで来るくせに
象とかで攻めると
ほぼ逃げるんだよな
1189年のチベットっていらないよね チベットデリー落としてときどき強大化するよね
モンゴルと友好高いからほぼ北からは攻めてこない 十字軍で伏兵して一斉攻撃かなあ
城壁越えって僧兵しかできなかったっけ?弁慶と義経との主従で
世界征服は余裕 >>786
あんまり気にしたことないけど、モンゴル人以外の蒙古騎兵の攻撃力低下は大したことないんじゃね?
武器文化200で蒙古騎兵の攻撃力96、狩猟騎兵の攻撃力か低下した蒙古騎兵の攻撃力か忘れたけど76くらいだったかな…?
南宋で大都攻略しようとして成都を落とした後は臨安で中国人蒙古騎兵の攻撃力が35くらいだった。 個人の兵科適正のがより重要やからね
あと機動と連射もってるかどうか 火攻もあれば完璧
それ以外の人間が蒙古騎兵になっても誤差 十字軍はクリティカル出せるようになってからが本番
なおダマスカスソードがない場合は 入手できるのはダマスカスではなくてインド南部なダマスカスソードさんか 蒙古騎兵が必要なのは
機動力の違いでしょ
義経や与一だって蒙古騎兵でやるよ
金や南宋は無理だけど
他は欧州にいくまで無傷でおとせる 知らなかった
つまり騎馬特性がAとかSならどの民族でも蒙古騎兵が良いって事か それでも日本文化圏の将軍だけは武士にこだわっちゃうなぁ
蒙古騎兵の方が強いのは認めるけど >>788
それが出来れば最高だったな
せめて既存都市の座標変更(都市の場所変え)や初期国家数の変更が出来れば改造シナリオ作れたんだが
神のシナリオエディタでもそこまでは出来ない >初期国家数の変更
EXEを書き換えないと無理だよ。>>10参照 歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉船橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD
2018/04/22(日) の投稿https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/234
神奈川小田原 123.218.189.53 ホスト名p1924053-ipbf2806funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ d2b2-wGau [123.218.189.53])ID:2XwBT1UR0 ID:2XwBT1UR
そこから検知完了 123.218.189.53funabasi.chiba.ocn.はスマホギャルゲーが趣味の模様
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1515664146/912吐き捨てるような命令口調
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1515852293?v=pc/21-22しかもここでもユーザーを攻撃しているという実態
同日の投稿https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/263
千葉舟橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD
ワッチョイ d2b2-wGau→書き換え→27b2-wGau SLIPを貫通して書き込みを見せ付ける技術を持つほどの自己顕示欲
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521533306/934
嫌がらせを信条としている旨の発言をするガラプー52歳無職新潟県長岡市在住
そして
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521290378/997-1000
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521168178/995-1000
このように直接アンカーを打たせないことで勝ち誇る嫌がらせだけを生き甲斐にしているかのように執着する習性は、まさに上記のガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致
と同時にそれぐらいしか抵抗手段が無い状況にまで追い込まれているという虫の息な状態にある事実
そして真・三國無双をどうでもいいと思っている発言→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521959949/133
罪状コンボくんホスト千葉県船橋=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の荒らし専用回線
毎日IP変更の遍歴例
神奈川横浜 122.24.109.64 ホスト名p1984064-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp
埼玉さいたま 123.216.151.160ホスト名p1868160-ipbf1407funabasi.chiba.ocn.ne.jp
千葉船橋 123.216.68.230 ホスト名p2113230-ipbf2508funabasi.chiba.ocn.ne.jp
神奈川小田原 222.148.85.143 ホスト名p2200143-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なぜ毎日IP切り替え工作をするのか?その心理を辿ると、この発言に行き着く結果となる
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1484846764/808
IPでお手軽NGにされて見てもらえなくなると困るから=とてつもない自己顕示欲
ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致ですね〜
他にもガラプー52歳無職新潟県長岡市在住である疑いをかけられる点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住が既に新潟、足立区、前橋、八王子と回線偽装で自在にアクセスポイントを操作していたことにより、船橋で偽装IPを立てることが可能な点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住は朝8時に現れ夜8時に退散し、その後決まって夜8時から船橋ocnが出現するという生活周期が一致している点
・船橋ocnは荒らしとみなした者を正義の味方面で攻撃しているわりに、ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住には不可侵である点(自分には攻撃できない、あるいは同意するのはまさに他ならぬ自分の考えだから)
・さらには自演行為を行い別人であることを強調していた点
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/257
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/263
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/281
もう真っ黒
さらにリアル硬派厨としてスプラッターでさえあればなんでもいいという欲求が一致
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522123003/347
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522594739/751
そんな千葉船橋ホストの行動まとめ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136ワッチョイまで書き換えてきた犯行の事実。これはNGされると困る自己顕示欲を表すと同時に、もはやワッチョイなど通用しないと宣言してるも同じこと >>799
都市座標変更欲しかったな
カラコルム動かしたい 都市座標はマップも弄らないといけないから
難しいと思う。 あれ、開始位置の座標俺いじってたぞ?普通に都市データの近くにあったような気がするんだが 都市座標弄っても問題なさそうなので。
チンギスハーン4エディタ
https://www.axfc.net/u/3905638?key=ck4
チンギスハーン4シナリオエディタ
https://www.axfc.net/u/3905639?key=ck4
■更新内容
・都市座標の編集機能追加
それでは、よいGWをお過ごし下さい。 都市データの座標は問題ありますよ。
>630 名前:蒼き('A`)と白き(・ω・) [sage] 投稿日:2010/08/25(水) 23:06:29
>>629
> セーブデータを改造して都市の座標を移動すると、
>移動前の座標周辺に都市の範囲表示が残ってしまう。
>原因は不明。恐らく、マップデータに関係あるとは
>思うんだが・・・
>
>631 名前:蒼き('A`)と白き(・ω・) [sage] 投稿日:2010/08/28(土) 01:38:12
>都市情報とマップは連動してるから、位置を変えたらマップの方も変えないと強制終了喰らいますよ。
>マップは開始直後のセーブデータならE02DAhあたりから「80F30F00…」と始まっているところ。
>
>①②③ ←マップデータはこんな感じで世界地図全体が座標順に並んでいて、
> ④⑤⑥ 1マスあたり8バイト
>⑦⑧⑨ 80 F3 0F 00 19 14 FE 01
> ↑ 04h-05hの2バイトのうち
>Bit展開すると、 └─上位2bitと下位6bitが支配都市の番号
> ┌──支配領域──┐
> AA BBBBBB xx AAAAAA ←こんなふうになってる。
> 地域
>で、ここを「なし」= 00xxxxxx xx010100 にすればマップの青く残った所が消えますよ。
>1マスずつちまちまやるのがめんどくさいけど。
>
>セーブデータだとゲームが進むにつれでアドレスの位置が後ろにずれてくるから
>アドレスが変わらないメモリの方をいじくった方がマップ改造はやりやすいと思います、個人的に。
>
>以前2chにあげたSpoilerAL用SSGのプチ改良版
>ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/291619.zip
>
>都市を移動した後の青いマスの後始末を一括でできるようにしてみたので
>よろしければ使って見てください。 とりあえず8人プレイをして
10年程度、道路整備と特産品の発見を終わらせてから
一人に絞る やる気ありゃチンWはMAPを架空世界にもできるからな ■都市座標移動のやり方
1.チンギスハーン4エディタで現在の都市座標を確認するex)鎌倉 X:241,Y:41
2.チンギスハーン4エディタで移動させたい位置に都市座標を編集ついでに都市名称も変更し保存。ex)鎌倉→京都 X:236,Y:46
3.SSGを起動し、一括操作>廃都もどき>都市位置指定で元の都市座標を指定。ex)X:241,Y:41
4.SSGの一括操作>廃都もどき>都市位置指定>廃止する支配領域を指定。ex)29.都市29]
5.SSGの一括操作>廃都もどき>都市位置指定>地域指定。ex)日本
6.SSGの一括操作>廃都もどき>都市位置指定>選択都市の支配から外すをチェック
7.1ターン回す
8.新しい都市座標に支配領域が設定され、古い都市座標位置の支配領域が消えている。
めんどくせぇ。素直にシナリオエディタで変えた方がいいわ。 地形情報(とmapもか?)いじって、コルシカ島?に港つくって逆プレステジョアンプレイした記憶が みんなのおかげでやりたくなってきた
実家に帰るついでに取ってこようっと 台湾の青っぽい粉みたいなのが振り撒かれてるのは
何かを表してるの? チンギスハーン4エディタ拡張版
https://www.axfc.net/u/3906077?key=ck4
■更新内容
攻撃対象、外交の友好度、同盟期間を追加。無印版への対応。 1229年シナリオ
ハンガリーで文化持ち三人確保して、
コンスタンチノープルの文化度を殆ど移植したった〜 >>822
コーエーがソース紛失したからな
もう無理だよ >>806
おかげさまでカラコルムが最高の都市になりました
ありがとうございます ツールも充実して花のGWだというのに過疎ってるな。
流石に20年以上前のゲームだからプレーしている人も少ないのかな。 むしろこれでも歴ゲー板の中じゃ勢いあるぐらいに人がいないわけだが GWはラッチ並の嫁の相手で時間がないんだよ
僕もう、疲れたよ… サンマルマが一番好きだけど、夫のマングチムールが超ブサ男だから嫉妬する 誹謗中傷反対!異常な長文反対!歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ! ラッチといえば 必ず受胎する という特性持ち
この特性を別人へ移せないかな 何処で管理してるんやろか
スィナーンのアサシン時攻撃アップとか弁慶の僧兵時攻撃あっぷも何処かにあるんだろうけど きみのような好き者対策として
三國志3の呂布の武力みたいに顔グラに機能が搭載されているんだろ ジャラダンがモンゴルから怒涛の攻撃を受けてるのに
なんで捕まえた武将を解放するんだ
相手の武将の数を減らさないと攻勢が
やむわけないのに ラサに侵攻をかけようかと思う文化アイテムはなんだろ?
素直に好みの妃に設定した方が無難か? >>838
顔グラ変えてもラッチと認識してる あほか 逆に考えるんだ
エロいビッチキャラで拉致を上書きすればいいと >>835
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp 担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ワッチョイ dbb2-XMtE [122.24.96.178])ID:vB4VSkn2 ID:vB4VSkn20 ID:UyQztjKM ID:UyQztjKM0
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ワッチョイ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スプッッ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 なんで泉州って
交易してないのに
航海文化が上がるんだ ランダムに上がるんじゃなかった?
それと海戦に勝った時 交易で上がりまくってるんじゃない?
南北の要地にもなりうるし、近郊貿易だけでもかなり文化上がるし 交易は相手が高くなければ上がらないだろ
自然増じゃね 塩交易すると本来の交易分以外のランダム分が上がりやすくない? 体感だけど港がある都市は自然に上がりやすい気がする 誹謗中傷反対!長文埋め荒らし反対!歴ゲ板の平和を返せ! >>853
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+)
(ワッチョイ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:SNcZOy1k ID:8p36kClG ID:mV+rhdw+ ID:h+08AfOX
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
スッップ Sd4a-Op2r [49.98.130.234]
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1458811451/21-26
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp 誹謗中傷反対!長文荒らし反対!歴ゲ版を駄目にする諸悪の根源は出ていけ! そういや週刊モーニングで義経→テムジンの漫画やってるんだな。
まあ、無理ある設定だけどw ハーンだっけ?
最近気付いたから、一巻がレンタルコミックになったら借りてみる予定 読んでみたけど、義経らしさはそんなにないな。
どっちかと言うと、モンゴルに馴染みのない読者の気を引くために無理やり義経を引っ張り出した感じがする。 もうアノ説は支那朝鮮忖度のパヨチンが考えついた与太話としか思えねえわ
理由は元寇を正当化したいから 正統派なら横山光輝のチンギスハーン読んどきゃいい
搦め手ならシュトヘル 井上靖の蒼き狼やろ その件の義経チンギスハン説に触れてから執筆はじめたからな 成吉思汗の秘密と王狼伝、モンゴルの残光を読みたい。紙本はスペースとるから電書化せんもんかな。 すまん、マンガ基準で書いてた
って王狼伝ウラケンやんけ
探すか… >>866
大日本帝国の大陸侵攻正当化のための話ですが
>>867
歴史もので横光薦めるのはアホすぎる
薦めるなら横光がネタ元にした方にしろ >>871
>>>866
>大日本帝国の大陸侵攻正当化のための話ですが
こっちは同意。
>>>867
>歴史もので横光薦めるのはアホすぎる
>薦めるなら横光がネタ元にした方にしろ
義経同一人物説やタイムスリップなんかじゃない、正当なジンギスカンの漫画なら横光でしょ、という意味かと。で、横光以外に正当なジンギスカン漫画って、あったっけ?(学習漫画は除く) オリジナルは江戸時代の偽書作家だぞ
ってか、チンギスハン説のせいで北行説まで一緒に葬られるのが納得いかん 相手国ってどういう条件なら降伏するの
したことありますか 城の四方囲んで収入を絶って兵士0になったら降伏すると思う
ただ1度攻め込んだりすると国王が軍ユニットになってて
城の兵数だけではカウントしてない分もあるから それも消えないとダメ >>876
はいアウト一丁あがり
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
(ワッチョイ 658e-h81y)
(ワッチョイ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ワッチョイ 518e-T1fc) ID:PpDAs6e+0 ID:PpDAs6e+
ID:MrqubLuO ID:MTQ6Odg4
(スップ 1.66.96.135)ID:fWzhPxwvd
(スッップ Sdc2-HPlS [49.98.165.246])ID:VfIY51fqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 以上現在の支那朝鮮とは相互理解など望むべくもないというお話でした >>878
こちらは純然たる日本人ですのでお前の決めつけ認定は罷り通らないという話でした >>880
って言えば印象操作になるんだからイージーだよね
でもお前の中だけの世界という コーエーゲーが好きな外国人もいるんだし、数字いじりとキャラゲーのバランスをキャラ寄りにしたパラドゲーとして海外で作ってくれんかの オルドが無いと、古いゲームとしか思えないな
オルドあってこそ、たまに遊ぶ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています