源平時代の武将の能力を決めるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2016/02/11(木) 12:42:43.59

語ろう

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:10:45.25

>>98
その二人なら為朝じゃないかな

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:18:58.56

為朝100

教経99

義仲97

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:19:47.64

義経がどれくらいになるかだな

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:29:06.20

義経の八艘飛びはゲーム的に考えるとどうなるか
水上戦限定で、周囲の敵部隊を混乱させるとかかな

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:30:12.71

>>101
これだったら、義経の武力は98で決まりでしょ

ところで関係ないけど、平氏の侍大将、伊藤忠清さんのパラは、

統率87　武力92　政治23　知力57

こんなもんでどうでしょうか

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 22:28:56.98

>>104

いいと思うけど義経アンチが黙ってたなそうｗ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 23:03:30.50

義経は全部特殊スキル扱いにしないと説明できん…
牛若丸の逸話も含めるなら弁慶にだって軽業で飛び飛びタイマンで勝てますよって武力だけど
壇ノ浦ではアレとタイマン無理だわと判断して八艘飛びで離脱してるし

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 23:47:44.07

>>104
忠清は武力80代、政治もっちょい高めかな。でもまぁだいたい妥当だと思います
>>105
ほんと義経は数値じゃないんだよな。RPGなら｢はやさ｣とか｢技｣でなんとか表現できそうなんだけど

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 23:52:07.21

間違えた

>>105は>>106です

**名無し曰く、** · 2016/03/12(土) 07:21:08.38

速さか、信長もそんな感じだと思う
思考の速さ、行動の速さが常人とは違う

**名無し曰く、** · 2016/03/12(土) 07:35:08.84

>>106
三国志１１に出てきたいにしえ武将の陳慶之も馬にすら乗れなくて
武器も振るえないのに戦は全部勝って城７０落として洛陽を陥落させたけど
史実に基づくなら統率武力は１００近くなるけど
実際の彼は馬にも乗れないほど武人としてどうなのな感じなんで
そういう数値的に示せない人っていると思う

**名無し曰く、** · 2016/03/12(土) 09:44:34.02

北伐での慶之は凄まじいし、名将には違いないけど、大敗も喫したりしてるよ

**名無し曰く、** · 2016/03/14(月) 21:02:03.12

平知盛
統率　87　武勇90　知略78　政治　70

**名無し曰く、** · 2016/03/15(火) 02:18:05.69

碇知盛のイメージがあるから怪力っぽいけど個人の武勇は何にもなくないか
病持ちでひょっとしたら癲癇だったんじゃないかという説もあるし

**名無し曰く、** · 2016/03/16(水) 09:00:39.85

知盛レベルで統率90ないと90超え10人未満にならないか
もっと盛っていいと思う

**名無し曰く、** · 2016/03/16(水) 14:30:02.87

平知盛
統率92　武勇90　知略84　政治　70

これで

**名無し曰く、** · 2016/03/16(水) 19:04:22.71

惟盛
統率20　武勇30　知略15　政治20

もっとひどくてもいいか
幼児の安徳帝よりはよくないとなｗ

**名無し曰く、** · 2016/03/19(土) 03:05:54.03

熊谷直実　統率40　武勇55　知略35　政治60
熊谷直実（敦盛を討ち取るを選択した後）　統率5　武勇9　知略87　政治81

**名無し曰く、** · 2016/03/19(土) 20:09:30.20

どのゲームか忘れたが「無常」値があって一定になると出家してしまうってのがあったな
熊谷は敦盛殺すと強制的にそうなるとかだったような

**名無し曰く、** · 2016/03/19(土) 22:36:01.19

光栄が昔出した源平のゲームだね

**名無し曰く、** · 2016/03/21(月) 20:17:26.96

平景清
統率７
武勇１００
知略６
政治５

**名無し曰く、** · 2016/03/21(月) 23:47:09.65

勝ったと思うなよ・・・・

**名無し曰く、** · 2016/03/22(火) 10:08:07.36

それ魔物とか出てくるやつやん

ん？頼政を出すと自動的に鵺とか出てくるのか？

**名無し曰く、** · 2016/03/22(火) 13:56:06.27

今光栄が源平だしたら景清武勇100になりそう
90年代だかに出たのは92位だったような
名前も平姓じゃなくて藤原だった

**名無し曰く、** · 2016/03/26(土) 10:49:13.73

平重盛　統率97　武勇99　知略98　政治99

**名無し曰く、** · 2016/03/26(土) 11:01:00.94

それはない

**名無し曰く、** · 2016/04/07(木) 11:53:04.55

平重盛　統率88　武勇72　知略85　政治93　総338
源義平　統率89　武勇91　知略78　政治63　総322
これはどうか

**名無し曰く、** · 2016/04/09(土) 16:36:57.41

>>126
義平ってＤＱＮ脳筋ってイメージがあるが

違ってたらすまん

**名無し曰く、** · 2016/04/09(土) 18:15:26.97

火牛
統率　０
武勇　９０
知略　０
政治　０

**名無し曰く、** · 2016/04/09(土) 18:26:36.23

そりゃ流石に技能かアイテム扱いだろ

**名無し曰く、** · 2016/04/09(土) 18:39:43.87

緒方惟栄　統率82　武勇85　知略42　政治62

**名無し曰く、** · 2016/04/12(火) 13:27:32.75

知盛の武勇盛りとか、義仲義平の知略盛りはいらないと思う

義経は侵入不可地形を侵入できるユニットにしてはどうだろう。攻撃も超高い確率で敵を混乱させることができるパッシブスキルで

**名無し曰く、** · 2016/04/12(火) 15:01:05.25

ZOC無効とかもいいね

**名無し曰く、** · 2016/04/12(火) 19:13:03.67

ああそれもいいね
どうやっても進軍を防ぎ難い神出鬼没さを表現できそう

**名無し曰く、** · 2016/04/21(木) 11:40:35.02

ファミコンの源平討魔伝？で景清が死んだ時、音声が流れるけどなんて言ってんの？
「おちょちゃま！」としか聞こえないんだけど

**名無し曰く、** · 2016/04/27(水) 01:48:33.10

義経四天王は？

**名無し曰く、** · 2016/04/27(水) 04:14:28.07

弁慶以外はその辺にいるようなレベル
知名度もないし

義仲四天王の方が総合的に上

**名無し曰く、** · 2016/04/27(水) 08:01:06.50

佐藤継信　統率71　武勇91　知略47　政治33　総242
佐藤忠信　統率72　武勇85　知略68　政治49　総274
鎌田盛政　統率60　武勇89　知略48　政治22　総219
鎌田光政　統率65　武勇84　知略52　政治19　総220

今井兼平　統率91　武勇87　知略84　政治48　総311
樋口兼光　統率87　武勇63　知略86　政治75　総311
根井光親　統率78　武勇84　知略66　政治22　総250
楯親忠　　統率80　武勇81　知略65　政治67　総293

これでどうか

**名無し曰く、** · 2016/04/27(水) 23:20:47.47

>>137
なるほど
参考になります

**名無し曰く、** · 2016/04/28(木) 05:38:10.00

>>138
いや、碌に資料もないしwikiにも記述がないんで、革新改造シナリオを参考に性格づけしただけですよ
光栄の源平合戦ファイルも見られたら良かったんだけど引っ越しの時に紛失してしまった

**名無し曰く、** · 2016/04/28(木) 08:46:02.33

義経って配下が何やったっていうのがなくてひたすら義経、義経ばかりで
（逆艪？いらん！とか鵯越えとか八艘跳びとか弱弓など）
義仲みたいに兼平が別動隊率いたとか兼光が奮戦したみたいな話がないよね
嗣信だか忠信が義経の身代わりになったとかのエピソードくらいしかないんじゃない？

**名無し曰く、** · 2016/04/28(木) 09:22:35.88

うん、ないよ
義経に全部吸収されたのか、実際に義経が優秀で他が霞んだのか知らんけど配下の働きの話が全くない
そういえば伊勢三郎とかもいたか

**名無し曰く、** · 2016/04/28(木) 22:15:57.68

義仲はいいけど義経四天王の武勇は➖10してもいいんじゃないかな、と思うのは贔屓目でしょうか

**名無し曰く、** · 2016/04/29(金) 18:53:23.79

まあアレなんですよ
最終シナリオで義経が京、あとは頼朝勢といった感じのが光栄の源平合戦であるんですがそれを見越しての能力付けです
付けた自分も少々過大気味だとは理解しておりますのでご容赦ください

**名無し曰く、** · 2016/05/01(日) 05:09:02.21

京に義経で鎌倉に頼朝っていうけど結局奥州対関東になるんだろ
んで秀衡から奥州を託されるイベントがあるんだろ

**名無し曰く、** · 2016/05/01(日) 08:10:48.80

昔のゲームだからそういった国替えイベントみたいなのはないよ

**名無し曰く、** · 2016/05/01(日) 21:42:13.35

国替えイベントっていうか史実を再現しようとしたらそうなるだろ

**名無し曰く、** · 2016/05/02(月) 19:31:42.77

>>144
嵐にあって九州いきに失敗したのをなんとかしたってことで
緒方三郎と組んで九州対鎌倉でもいいんじゃね？

**名無し曰く、** · 2016/05/22(日) 16:31:54.29

あげ

**名無し曰く、** · 2016/05/24(火) 10:33:11.35

佐藤元治とかなかなかの猛将だよね

**名無し曰く、** · 2016/06/17(金) 13:38:28.30

「源平合戦」には、「弓術」というパラメータがあったよ。
８０以上だと戦場で敵将を狙撃して負傷させられる。
９０以上だと戦場で敵将を狙撃して暗殺できる。
戦の最中、何の前触れもなく、武将が「ぐ、ぐおお」と言うと、敵に狙撃されて死亡の合図だ。

ちなみに、義経は完璧な武将だが、弓術だけは６０台で低かった。なんでだろ。

**名無し曰く、** · 2016/06/17(金) 13:52:28.89

義経って当時珍しく弓術が苦手って話があるんだよ
武士の嗜みである弓術が苦手なんで軽く見られたとかなんとかいう逸話があったはず

**名無し曰く、** · 2016/06/17(金) 18:32:19.16

そうなんだ。うまいこと作ってるねぇ

**名無し曰く、** · 2016/06/17(金) 23:14:40.86

壇ノ浦の戦いで弓落としたけど
敵にこんな弱い弓引いてんのかと馬鹿にされないように
わざわざ拾いに行った逸話もあるしな

**名無し曰く、** · 2016/06/18(土) 10:52:02.51

義経は棟梁の弟なのにやたらと軽く見られたり梶原に猪武者とか蔑まれたりと
謎な点が多い。っていうか義経・範頼とか弟を頼朝は名代として行かせたくせに
戦功挙げたら挙げたで謀反だなんだと言いがかりつけて弟を殺すとか
誰も付いていかないよな普通。戦もクソ弱いし

**名無し曰く、** · 2016/06/18(土) 11:17:42.11

弱いったって最初の一戦負けただけじゃなかったっけ
ああいう猜疑心が強いタイプ、漢の高祖とかもそんな感じだったじゃん
有能な側近ほど疎ましくなるもんだよ、まぁ唆す佞臣が居たんだろうけど…梶原あたりか

**名無し曰く、** · 2016/06/18(土) 18:24:33.14

戦績自体が少ない。初戦で大敗した（梶原に見逃してもらっただのなんだの）
小競り合いで鎧武者を射たとかのエピソードはあるようだがまともに戦ったことがない
旗揚げしてから勝手に味方が増えて自分が頑張らなくてもいい感じになった
だから頼朝の戦闘力・武力を数値化すると極端に低くなると思う
まぁ４０くらいが妥当だと思う
一騎打ちでは義仲あたりにはあっさり殺られるだろうし
戦闘でも義経相手じゃ勝てないだろうと思う
ただ源氏の旗頭という一点だけが他より優れていた

**名無し曰く、** · 2016/06/18(土) 18:39:13.01

頼朝なんて戦闘能力30か20くらいでもいいと思う

**名無し曰く、** · 2016/06/18(土) 20:40:28.79

義理も低そうだし使えねーな頼朝

**名無し曰く、** · 2016/06/18(土) 21:40:49.89

政治　高い
統率　高い
武力　ゴミ
知力　並以下
魅力　高い
猜疑心　酷い
義理　無い
朝廷との距離　独立志向

>>158
上司としては仕えたくないタイプ
媚び売ってくる部下は可愛いけど
自分の地位を脅かしたり有能だったり勝手に動いたりするやつは
露骨に嫌って排除しにかかる

**名無し曰く、** · 2016/06/19(日) 09:00:26.03

>>154
そりゃ黄瀬川に駆けつけたときには奥州からの郎党10人程度だったんだろ？
騙りかと思われても仕方がない

**名無し曰く、** · 2016/06/19(日) 15:46:26.89

源平合戦の平宗盛の烏帽子姿の肖像が、むしろ源頼朝っぽく見えてしょうがない。

宗盛は戦に関しては無能レベルだが、官位が高く動員兵力が４７００もあるので、
シナリオ１・２（朝日将軍イベントが起きるまで）では、源氏にとって死神に等しい。
動員兵力４５００の平時忠とコンビ組んで襲って来たりすると、もう最悪。

**名無し曰く、** · 2016/06/19(日) 18:21:16.17

頼朝はたまたま順番的に旗頭にしたら怪物だったって感じするよね。
でもすぐ死ぬから本当のところよくわかんない

**名無し曰く、** · 2016/06/19(日) 18:55:04.76

神輿にしておくには賢すぎたってことなんだろうね
源家は北条家の一族でもあるのに平気で間引きしまくって北条はマジ鬼畜なイメージ

**名無し曰く、** · 2016/06/19(日) 20:52:59.38

頼朝「おーい、戻ったぞ。まんこ！まんこはどこぞある！」
政子「は～い」

マンコ・カパックのフルネームと並びあまり大っぴらに出来ない歴史事実

**名無し曰く、** · 2016/06/20(月) 00:36:17.60

当時はぼぼって言ってたかもしれないじゃん！全然やらしくないかもしれないじゃん！

**名無し曰く、** · 2016/06/20(月) 12:28:54.36

しかし大真面目なのに多言語で卑猥になるって嫌だよな
卞喜やら満寵とか

**名無し曰く、** · 2016/06/22(水) 16:06:25.04

「政所」の読みが「まんどころ」だから、
「政子」の読みは・・・って、日本史の授業中に言って、ひと騒ぎになったことがある。

まあ、男子校の中高一貫の中２か中３だったからな。
しかも、制服が、ろくでなしブルースの「正道館高校」とおんなじ。

**名無し曰く、** · 2016/06/27(月) 21:16:57.70

げげげ源平くんＲＸ

**名無し曰く、** · 2016/07/05(火) 23:57:01.96

あ

**名無し曰く、** · 2016/07/06(水) 00:12:08.91

あ

**名無し曰く、** · 2016/07/06(水) 16:56:49.27

あ

**名無し曰く、** · 2016/07/18(月) 21:03:09.19

義朝　統84武70知53政61
義平　統56武93知19政16
頼朝　統81武58知92政99
義経　統79武96知83政45
弁慶　統35武89知44政29
義仲　統97武85知62政38
巴　　統 5武88知27政 2
為朝　統76武99知25政34
清盛　統86武68知89政98
重盛　統59武53知93政78
知盛　統85武76知79政57
重衡　統69武81知58政42
教盛　統80武65知66政59
教経　統82武97知39政46
秀衡　統89武72知90政96
継信　統72武64知75政53
忠信　統64武67知56政31

**名無し曰く、** · 2016/07/19(火) 07:41:21.82

なかなかいいじゃない。巴御前の統率はもっとあったらいいけどw

**名無し曰く、** · 2016/07/19(火) 07:47:09.02

凡人未満てのはアレだから50後半～60くらいあればいい

**名無し曰く、** · 2016/07/19(火) 18:35:06.31

>>173
史実寄りにするか思いっきり伝承に振るかで８０くらい差出ると思う
まぁ武力８８もある時点で何をいわんやって話だけど
演義重視基準のコーエー補整かまされると６０とか付けられそう
軍勢率いたことない点では５でもいいのかもしれん

史実の便女＝飯炊き＆お世話女にするとゴミみたいな数値になるだろう
いっそ女性はイベントにした方が当たりさわりないと思う
静とか政子みたいに
しかし架空の巴って義仲の脇に当たり前にいて
武装して戦ってるみたいに「なってる」けど
どこで戦ったとかまるでないよね
弁慶みたいに派手に活躍しててもよさそうだけど
その辺は後世の人も空気読んだのかなｗ

**名無し曰く、** · 2016/07/19(火) 21:49:22.38

能登守教経は、やっぱり強いのね。
源平合戦でも、戦闘が強いわ弓術も強いわ水戦能力もあるわで、
「平家の武将だ」という以外、目立った欠点がないバケモノ武将だったから。
（平家の武将は、動員兵を訓練して訓練度を上げることができない。都の弱兵だらけになるのでけっこう欠点。）

**名無し曰く、** · 2016/07/20(水) 02:10:22.06

巴はほぼ創作系ベース
教経は一軍を率いる能力もあるし、脳筋って以外はほとんど欠点が無いように思う
一方で同じ弓系でも為朝はなんとなく傾奇者って感じがする

時政　統78武34知91政83
景時　統63武75知59政49
義盛　統68武56知65政67
直実　統61武69知48政23
重忠　統74武69知67政43
高綱　統55武80知63政62
行家　統47武42知76政35
宗盛　統62武39知43政66
忠度　統57武74知82政63
敦盛　統43武28知46政51

**名無し曰く、** · 2016/07/20(水) 02:13:35.96

頼朝　統63武55知86政92

こんなもんでしょ

**名無し曰く、** · 2016/07/20(水) 05:48:41.50

全体的に小粒過ぎない
もっと盛ってもいいと思うけど

**名無し曰く、** · 2016/07/20(水) 07:33:31.06

袁紹くらいでいい
まず前線に出ないし

**名無し曰く、** · 2016/07/20(水) 11:21:13.85

頼朝は史実100％で作るとさすがに悲惨ですねｗ
一応は奥州合戦の総大将なんだから（特に何もしてないけどｗ）

もっと盛るとすれば、この辺は特にキャラが立ってて面白いと思われる

景時…梶原の二度掛けとか武勇系
重忠…奥州合戦の際の先陣、宇治川でも武功。あと教養（知略？）が高め
高綱…宇治川の戦いの先陣。騎馬武勇系。内政実務能力もある
忠度…一度は城攻めで木曽義仲を破った、なかなかの智将。和歌の達人でもある

**名無し曰く、** · 2016/07/20(水) 12:27:03.78

源平は攻城戦がなくて１００％野戦なのがネックだよなぁ
あと申し訳程度に海戦
戦は基本数多いほうが有利だし。そういや源氏って奇襲しかしてないよなｗ

**名無し曰く、** · 2016/07/20(水) 14:35:42.63

平攻めの乱戦といえば志保山の戦いぐらいかねｗ篠原の戦いは追撃戦やね
倶利伽羅峠の戦いは夜戦だから奇襲だね。用兵はかなり見事だけど

2014年の秋ごろに（御岳山の噴火で色々大変な感じだったので、
観光に行こうと思って）長野県日義村に行ったけど面白かったわ。
義仲の本拠ね。駅周辺の地名に「旭町」とかあったりして、駅で
電車から降りた瞬間から期待感が高まる感じ。

歴史資料館があって事務のおっちゃんが一生懸命ガイドしてくれた。
歴史資料館の情報量は中々濃厚。小さな自治体なのに凄い
その近くには徳音寺という結構立派な古寺があって（義仲含めて木曽
一族の菩提寺。スズメバチ注意）さらにそこから（一旦、駅の方向へ
戻りかけて橋を渡って左折）徒歩10分ぐらいで義仲居館跡（旗挙八幡宮
と樹齢800年の御神木）とかある。現地での見どころは結構多い

ここオッサンの一人旅には最高なロケーションだわ。空気もうまいし
最寄駅はJR宮ノ越駅

ついでに蕎麦も食べたいのなら、行くのは10月がおススメ
JR木曽福島駅近くのくるまや本店（蕎麦屋）とか。ここの蕎麦はヤバい
超うまい。創業300年の老舗だそうだ（食べた後で知った）

**名無し曰く、** · 2016/07/20(水) 18:53:51.56

攻城ないのは仕方ないっていうか、技術が向上したのって戦国から江戸にかけてだし

**名無し曰く、** · 2016/07/20(水) 21:52:33.73

いや聖徳太子の時代から砦攻めとかあったぞ

＞＞技術が向上したのって戦国から江戸にかけてだし
攻城がなのか築城なのかどっちだよｗ

ただ源平時代は平家絶対有利で籠って守る必要がなかったからだと思うけど

**名無し曰く、** · 2016/07/21(木) 03:06:52.85

そういえば佐竹の金砂城の戦いとかあったな
城ったってどのくらいの規模か分からんが

**名無し曰く、** · 2016/07/21(木) 07:05:27.66

一の谷を天然の城砦と見るかどうかだな

**名無し曰く、** · 2016/09/21(水) 19:26:20.99

あげ

**名無し曰く、** · 2016/10/14(金) 16:19:30.45

源平時期の人は調べれば調べる程クレイジー揃いで数字つけてくと収集つかないトコがあるな

**名無し曰く、** · 2016/10/14(金) 18:17:57.38

戦国を越える畜生の集まり室町の前だからな。そら弩畜生どもよ

**名無し曰く、** · 2016/10/14(金) 18:21:55.45

なんか親族ばっかだしね…
まぁ源氏や平氏自体が元々皇族が源流だったりするんで仕方ないけど

**名無し曰く、** · 2016/10/16(日) 15:51:53.74

突き詰めると名門なんて歴史通して親戚筋だらけなんだけどね・・・

**名無し曰く、** · 2016/10/17(月) 11:18:30.10

中世ヨーロッパに比べたらまだマトモかな？

**名無し曰く、** · 2016/10/17(月) 23:04:11.77

頼朝と北条政子が一緒の国にいると
頼朝のステータスが全部-20
政子のステータスが全部＋２０になる

**名無し曰く、** · 2016/10/18(火) 12:30:10.61

那須与一って能力どのぐらい？

**名無し曰く、** · 2016/10/19(水) 01:33:30.13

扇伝説はウラが取れると言い難いが
平家方についた兄弟を殺させずに恩賞の土地分けたり
勢力を伸ばす家門の粛清傾向を見切って早い段階で仏門に入る等
意外と政治が高いのかも知れない

**名無し曰く、** · 2016/10/19(水) 09:11:42.56

那須与一
統率57
武力82
政治71
智謀63
辺りでどうすか

**名無し曰く、** · 2016/10/19(水) 19:21:19.32

ちなみに革新
那須宗隆統率70 武勇95 知略24 政治19

**名無し曰く、** · 2016/10/19(水) 20:14:00.18

完全に講談版って感じだな

**名無し曰く、** · 2016/10/19(水) 21:38:28.34

前田利益とか真田信繁の件もあるし、講談も込みで問題ないとは思う
為朝や頼政も強くしていいんじゃないかな