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提督の決断(初代)を超えるWWIIゲームあるのか？ 3©2ch.net
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0569名無し曰く、
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2016/09/09(金) 13:29:29.35ID:6h8Ikw1Z
ブラジルも連合国ではなく枢軸よりの中立国であった。そのため枢軸国入りする場合もある。

ふむ
0570名無し曰く、
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2016/09/12(月) 23:04:54.60ID:6nT+UCpV
>>568
現代の空母打撃群には原潜が組み込まれているから、間違いではないよ
水中速力が上がってこそ出来る、戦略だよね
0571名無し曰く、
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2016/09/12(月) 23:30:27.26ID:D7+2Ob1F
「提督の決断」の中ではトリッキーな編成だけど、
現代はじゅうぶん実用的なのね。

艦隊戦が発生しない現代だけど、
空母から着艦してたら、母艦の空母が沈んだらシャレにならん('A`)
0572名無し曰く、
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2016/09/13(火) 13:17:26.28ID:v8+AvpN7
潜水艦に対抗するには、潜水艦が一番だからね
イギリスはそのことに気付いていたのか、水中速力14ノットのR級潜水艦を
1917年に開発した。水上航行力が低く、使い物にはならなかった

母艦が沈没したら、場所によってだが、近くの空軍基地に退避するんじゃないのかな
そんな場所と燃料残量があればの話だが、日本近海なら問題はないかも
Ⅲでは、母艦が沈没しても味方空母に空きがあれば艦上機が収容される仕様があった
0573名無し曰く、
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2016/09/13(火) 20:16:08.31ID:GXpBRSL5
>>572
まったくですね。

(練度の差とは思うけど、)
旧型潜水艦でも１０隻ほど纏めて委任運用すれば、
母港へ張り付きに来る敵新型潜水艦を
軽くやっつけてくれますし
0574名無し曰く、
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2016/09/18(日) 18:36:45.22ID:iDVDHYgV
日本首都　アッツ島
0575名無し曰く、
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2016/09/24(土) 02:03:48.81ID:pqf1XU5a
弩級戦艦　大和　ヤマト　　の戦術
消火作業…　消火に失敗

弩級戦艦　大和　ヤマト　　を撃沈しました
旗艦を撃沈しました　司令　山本五十六　は戦死しました
0576名無し曰く、
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2016/09/24(土) 09:11:17.58ID:4fHBfbeQ
うちの長官は豊田さんだな
空母なんかいらねーから対空ガン積みした巡洋艦と駆逐艦で航空機を根こそぎ落としながら船に魚雷を当てる仕事です
0577名無し曰く、
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2016/09/27(火) 04:15:18.05ID:8yP14HHb
>>574
滅亡直前のビザンツ帝国みたいだ
0579名無し曰く、
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2016/10/04(火) 21:29:18.88ID:ooij7kZs
武器供与コマンドで、英国から戦闘機を貰うときって
スピットファイアとかモスキートを送ってもらう（と考えていいのかな）
下記にはないけど、ボーファーターも運用していた
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Supermarine_Spitfire_in_USAAF_service
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:De_Havilland_Mosquito_in_USAAF_service

逆に独逸だと、Ju390とかFw190がはるばるやってくるんだろうな
機種区別がないから脳内で楽しめる
タイの飛行機なんて想像もつかないが、買い付けたP-36や九七軽爆くらいしかないからなあ
0580名無し曰く、
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2016/10/05(水) 17:19:52.30ID:cCA16AE3
PC88版だと-17点で解任された
0581名無し曰く、
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2016/10/05(水) 17:21:14.16ID:cCA16AE3
なお、解任されなくてもアッツ島しか残ってない上に
敵がそこへ上陸して陥落しようとしてるのでゲームオーバー不可避な模様
0582名無し曰く、
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2016/10/09(日) 18:53:38.23ID:0D1lBbbm
昔、ソロモンに向かってものすごい速度で突っ込んできて
こっちが捕捉できない敵艦隊がいて

「なんだあの艦隊は・・・」と最初は思ったが

基地攻略中にことごとく撃沈されて

「なんなんだあの艦隊は・・・」と思った。


ステータス速力に全振りしてたんだな。
0583名無し曰く、
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2016/10/13(木) 02:42:04.06ID:43/OV+9L
機関技術が低いのに装甲に全振りした結果
20ノットを割って出撃できなくなる戦艦も作られたりする
0585名無し曰く、
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2016/10/27(木) 19:36:52.50ID:FNGs1G+/
初代だっけ、ログインで慰安婦グラで目茶叩かれたの
今思うと、当時の教育は徹底してたんだな
今は多分そういう批判は出ないだろ
色々事情が分かってきたから
0586名無し曰く、
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2016/11/02(水) 16:24:36.50ID:zdzWk0B/
EU4 Extended Timelineを超える歴史ゲームあるのか？
0587名無し曰く、
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2016/11/04(金) 11:35:22.03ID:Mhd0zvcc
>>586
マジですごいな
信長の野望も三國志も蒼き狼と白き牝鹿も提督の決断もいらんかったんや！

まあ、後者2作は完全に死んでて前者2作も実質死んでるけど
0588名無し曰く、
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2016/11/05(土) 00:00:24.81ID:WYIbZixy
>>585
それほどでもなかったけど、当時読んでたベーマガで
「日本はアジア・太平洋戦争で何百万人もの罪のない人を・・・」
って投書欄の書き込み見てゲンナリした記憶がある
0589名無し曰く、
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2016/11/05(土) 12:14:03.07ID:/cik32Zo
ttp://www.ni co vi deo.jp/watch/sm29975801
こんなの見つけた
0590名無し曰く、
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2016/11/05(土) 12:26:16.59ID:x3j5YOt1
こっちは第一艦隊全滅したら終わりだが敵の第一艦隊全滅させても続く
0591名無し曰く、
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2016/11/06(日) 17:22:27.40ID:WE5oD3l7
第一艦隊捜索ゲームになるからな
0592名無し曰く、
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2016/11/09(水) 17:12:31.93ID:3MhLNGPx
>>589
航空機ゲーじゃないか
0593名無し曰く、
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2016/11/17(木) 15:32:02.90ID:xTKxxpe0
コーエーテクモ、提督の決断５を発表。桜花、回天、対戦車犬も登場


　コーエーテクモゲームス（本社：神奈川県横浜市）は16日、発表会を開催し
シリーズでは15年ぶりとなる「提督の決断Ⅴ」の制作を発表した。
　提督の決断シリーズは1989年から続いている同社の看板シリーズの１つ。
第2次世界大戦を舞台に日本や米国を操作して戦争の勝利を目指すゲームであり、
これまでに4作が発売された。1990年代半ばには同ゲームの内容が
軍国主義の美化であるとして日本や中国で抗議の声が上がったこともある。
　発表会に出席したシブサワ・コウプロデューサーは本作の見所を質問され
「新たに桜花、回天、対戦車犬などの兵器も登場するようになります」と述べた。
これに対し出席した記者から「不謹慎ではないか」と質問されると
「それを言い出すならばこのようなゲーム自体が不謹慎であり、
今述べたような兵器が登場することをもって不謹慎とする批判は当たらない。
これらの兵器が存在したこともまた歴史的事実であり、
いたずらにそのことから目を逸らすことの方が
歴史に対する不誠実な行為であると考えます」と持論を語った。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/
0595名無し曰く、
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2016/11/18(金) 00:30:37.88ID:d7hMXG3n
>>593
CERO「ダメです」
になりそう
0596名無し曰く、
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2016/11/20(日) 04:02:22.82ID:L3LuroOX
>>593
靖国神社また行きたいな
0598名無し曰く、
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2016/11/24(木) 22:00:53.51ID:GpUsMF+2
不謹慎というか、触れてはいけない、触れるべきではないのは
【イギリス自由軍団】みたいな対独協力者（？）みたいな感じだろうね
武装SSの時点で危ないと思うが

でも、回天も桜花（そして新型爆弾）も大戦略・大東亜興亡史で出しているんだよなあ
戦術級の内容なんで、デメリットはなかったが
0599名無し曰く、
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2016/11/24(木) 22:04:57.79ID:AYLwsYLW
大東亜では桜花使い放題な上に
命中も悪くないという凄まじい武器に

ていうかイギリス自由軍団とか初めて知ったわ…
0600名無し曰く、
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2016/11/29(火) 23:13:12.92ID:wMxEmC9O
最近はリアルタイムのが流行りかな。
と思うと新作もリアルタイムので、ってなったら命令書的なので委任できたら放置ゲーだな
0601名無し曰く、
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2016/11/30(水) 19:31:25.86ID:FGNpD/B0
内政に専念すると第二艦隊以下を出撃させて戦闘はおまかせになるから…あまり変わらんな
0602名無し曰く、
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2016/11/30(水) 20:03:49.59ID:yOFCK4Pr
堅実だけど、戦闘しないから寂しい。
0603名無し曰く、
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2016/12/02(金) 23:34:25.33ID:rcSDUD90
>>599
桜花以外の体当たりもできたよ。こっちは命中率に難あり

1～4の中で一番ハワイらしいマップだったのは1だった
2は汎用地形で3は言われてみれば…って程度
0604名無し曰く、
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2016/12/05(月) 17:28:43.36ID:CYhpkILl
なお真珠湾攻撃の難易度
0605名無し曰く、
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2016/12/05(月) 18:40:25.12ID:2EWYT2ta
1：やるなら帰った方が良いレベル
2：戦艦部隊突っ込ませて潜水艦でその他狩れ
3：そんな暇あるなら戻ってきて基地航空隊の練度向上に当てろ

こんなイメージ
0606名無し曰く、
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2016/12/05(月) 18:51:31.63ID:bpenpQmz
練度あるなら横付けされるまで出撃しない呉基地航空隊の、
根性も鍛え直してもらいたい。
0607名無し曰く、
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2016/12/05(月) 20:08:57.18ID:nWmWuV0H
何気に真珠湾攻撃シナリオって大和特攻の次くらいに難易度たけえよな
0608名無し曰く、
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2016/12/06(火) 00:48:20.42ID:gAwCt5Ui
史実ではMI作戦の陽動扱いだけどAL作戦って意外と使えるよな
アッツ・ダッチハーバー落としてシアトルに攻撃してると
高確率で米軍バカ艦隊がダッチハーバーに来るから潜水艦で一掃できる
0609名無し曰く、
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2016/12/06(火) 07:48:05.39ID:+VTR/Xhb
>>607
無線封止のせいで満足に操作できない上に普通に攻撃・迎撃するから高確率で返り討ちにあって全滅になるからな

仕方ないから連合国側でやろうにも、ターンが来る前に空母沈んだら即リセットしないといけない運ゲーという
0610名無し曰く、
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2016/12/06(火) 19:16:27.02ID:sQL7DaxI
日本軍は無線封止を解除しないと
バカ潜水艦のせいで ハワイ奇襲ができないという…
0612名無し曰く、
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2016/12/06(火) 20:55:38.84ID:+VTR/Xhb
85 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 16:11:24.03 ID:hUTp7iHY
今日は真珠湾の日。てことで提督の決断シリーズの真珠湾シナリオをプレイ。２は委任して見てたらアッサリクリア。
３は戦艦四隻撃沈してキンメル更迭した。4はただのイベントで戦闘がなくてつまらない。スーファミ版の1ってリメイクされてないんですか？何で？

406 ：名無し曰く、：2013/12/08(日) 19:27:35.47 ID:TPrevJ4i
１２月８日だから提督の決断ワンとスーファミゲットしたので真珠湾攻撃したけど、難易度高い。
カンサイキ使い果たして仕方なく真珠湾に突撃して第一艦隊全滅。昔は簡単にクリアしてたのに。

407 ：名無し曰く、：2013/12/08(日) 20:57:52.77 ID:ajz82fLK
真珠湾にいきなり突っ込むのは危険。
Ⅱ以降と違って寄港艦隊もバンバン反撃してくる。

1月になったら大西洋から（だと思う）艦隊が回ってくるのでそれまでに何処まで行けるかがカギ
0613名無し曰く、
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2016/12/06(火) 23:10:39.22ID:9fse1oal
3では真珠湾の港湾施設を叩けば、2～3ヶ月は敵は修理不可能となる

あと、思う存分戦果を上げたら、その段階で敵側は作戦失敗となり
ハワイに全艦隊が引き揚げていく（フィリピンに散らばっているアジア艦隊も、
サンジエゴでふんぞり返るサラトガも、どっかにいる米空母もハワイに向かう）

このスキを狙って、ハワイ周囲で空母艦隊を見張りにつけていれば一網打尽
ついでに、全部戻った段階で艦隊を新たに編成するから、寄港中のところを潰せば
一石二鳥

燃料が持つかとか、士気がどうなるかは考えていない
この手のゲームは、燃料が続く限り無限に空母で攻撃できるけど実際は艦上機が使う
燃料や爆弾がスッカラカンになるから無理だ（2～3回フルで暴れたら魚雷や大型爆弾はオシマイだ。下記は軍事板に書かれていた搭載数）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113485193/339
0614名無し曰く、
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2016/12/07(水) 09:06:35.06ID:rU817uGK
>>612
これ見て思ったけど真珠湾攻撃のときアメリカがちゃんと迎撃すれば最初から優勢で勝てたんじゃね？
0616名無し曰く、
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2016/12/07(水) 20:28:24.14ID:uDIieJCd
>>615
敵艦船の建造進捗の参考になりますね。

あと質問なのですが、
PC88版は艦隊編成でも4時間（1ターン）消費と伺ったのですが、
本当なのでしょうか？
0617名無し曰く、
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2016/12/08(木) 04:38:12.92ID:zmfbHcl8
>>616
本当
0618名無し曰く、
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2016/12/08(木) 14:58:15.24ID:54aNKFGn
歩道にタクシー、4人重軽傷
車線変更で別の車と衝突か　東京・港区

アマちゃん
運転手が心筋梗塞を起こして追突だった
私は、この種の事故が激増すると予告してきた


認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害（ADD）多動性障害（ADHD）、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼らは幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島県民は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。

マィトレーャは原発の閉鎖を助言されます。
マィトレーャによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マィトレーャの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
0619名無し曰く、
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2016/12/08(木) 22:54:46.95ID:6apbfevC
サミュエル・B・ロバーツとヴァンパイアのグラフィックが同じだｗ
全長は近いけど…
0620名無し曰く、
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2016/12/09(金) 22:40:17.13ID:aDosRD8P
戦艦大和の化け物じみた防御力を再現してるのは何作目なんだろうか
大和は真珠湾攻撃以上の規模の航空機の攻撃を二次までしのいで自力で移動していた
三次攻撃で動きが止まったとこを片側に魚雷を20本も撃ち込んでようやく沈めた
ほどの戦艦なのにどうもこの化け物じみた防御力を再現できてないように思う
0621名無し曰く、
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2016/12/10(土) 00:45:08.63ID:XtiFCc6n
>>620
装甲と言えば、大鳳・信濃の扱いも悪い気がする

個人的には、本来の堅さを発揮させてみたい気がするな
0622名無し曰く、
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2016/12/13(火) 12:56:15.17ID:fheVeBDP
米戦艦が装甲36のところ、
60付けてくれているだけ、
初代では優遇されていると思う。
0623名無し曰く、
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2016/12/13(火) 18:33:56.28ID:5g0lFx0q
大鳳、信濃はカタログスペックだけは凄いんだが
実戦じゃないトコで沈んでるからなあ…

つーか、大鳳と同等かそれ以上な空母を毎月就役させられるアメリカ
最強過ぎだろ
0624名無し曰く、
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2016/12/13(火) 19:30:49.18ID:EaW5p0oP
大鳳も信濃も運はそこまで低くないんだよね
提督の決断での運の数値は何の意味もないけどな！
まあ、空母だから艦これでも意味ないけど
0625名無し曰く、
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2016/12/13(火) 19:38:18.19ID:bazVfQZp
初代は巡洋艦で空母を炎上させて駆逐艦で接近して魚雷ぶち込んでりゃ敵の艦隊が消えてるイメージ
0626名無し曰く、
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2016/12/13(火) 23:32:31.72ID:gPR7TnYC
>>625
一発は耐えられることが多い、
冬月涼月を盾代わりに先行させつつ、
その背後に雪風その他がピッタリくっつく感じかな。
0627名無し曰く、
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2016/12/13(火) 23:46:10.40ID:X/3cD4c0
>実戦じゃないトコ
回航中に潜水艦だもんな～
敵軍の潜水艦搭乗員は大金星だ。
0628名無し曰く、
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2016/12/14(水) 19:34:19.80ID:7J75AzWT
だが、上層部には軽巡撃沈としか認定されなかった。
日本側の通信「信濃沈没」を傍受し、河川（信濃川）から命名された軽巡だと判断された。
艦長は「六万トン級の巨大空母」と主張したが、そんなモンあるわけないだろボケって
信じて貰えなかったそうな。
空母撃沈が認定されたのは戦後の事。
0629名無し曰く、
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2016/12/14(水) 21:29:04.13ID:Z5inon1H
大航海時代スレから

640 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage 2016/12/14(水) 17:34:40.27 ID:NT3Ue/Z20
これ今後に期待したくなる
3の復刻とか

シブサワ・コウ35周年記念「シブサワ・コウ アーカイブス」始動！あの名作がSteamで蘇る【UPDATE】
http://s.gamespark.jp/article/2016/12/14/70569.html

記事の中では提督の決断に触れてはいるけど、まぁリストには加わらないんだろうな。
0630名無し曰く、
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2016/12/14(水) 21:48:59.52ID:SOBu2xAX
>>628
えー、そうなんだ、艦長以下乗組員、可哀相　（ノД｀）
0631名無し曰く、
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2016/12/14(水) 23:58:53.12ID:bdi87kWw
潜水艦アーチャーフィッシュも信濃撃沈を除くとほとんど戦果ないんだよね
0632名無し曰く、
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2016/12/15(木) 17:18:40.92ID:jBK3JH/P
この作品での陸軍参謀の言葉として「陸軍としては海軍の提案に賛成である」が良く使われてるけど
本来は「陸軍としては海軍の提案に賛成する」なんだよね
0634名無し曰く、
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2016/12/15(木) 23:13:20.63ID:7vEiS9PZ
>>631
当時の運用性の低い潜水艦として見れば、船を1隻沈めただけで、じゅうぶん評価に値すると思う。
0635名無し曰く、
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2016/12/16(金) 00:58:32.26ID:E6MU/0LE
だが実戦で一番潜水艦が活躍したのは（一隻当たり戦果を挙げたのは）、第一次世界大戦である。
0636名無し曰く、
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2016/12/16(金) 06:11:40.06ID:v6q1uq9f
なんか再販クルー？
提督はどうなの
0637名無し曰く、
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2016/12/16(金) 09:22:24.92ID:NBHR2ghb
操作周りを改善してリメイクすれば絶対買うのになぁ
0639名無し曰く、
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2016/12/17(土) 10:18:18.25ID:RCKC5OM6
出ても現実的には4を進化させた5になるだけ
0640名無し曰く、
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2016/12/17(土) 21:16:10.16ID:HiTKU1LB
>>634
もうWW2の後期には潜水艦はだいぶ運用性は上がっていたよ
水中速力の遅さ以外は現代のものに近い

対潜潜水艦すら、WW1の段階で出来上がっていたんだ
それだけで雌雄を決する戦略兵器搭載潜水艦の出現も時間のムダだっただろうね
0641名無し曰く、
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2016/12/19(月) 17:28:06.49ID:PKJtmjq+
シリーズ未プレイなんだけど、1のMD版ってダメなの？
このスレの2の人によると「論外」らしい
中古の値段からしてSFC版を買うけど、ゲームが面白かったらMD版も買いたいかなと思って
あと、リンク先のスレは最後のレスから二年以上レスが無くて質問しても回答無さそう

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1186577764/
0642名無し曰く、
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2016/12/19(月) 18:15:15.80ID:OilpnOgO
MD版は機雷衝突が多発と書いてあったような。
どちらにしてもSFC版をプレイして、
温いと感じてからでも遅くはないかと
0643名無し曰く、
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2016/12/20(火) 14:35:41.87ID:xa/XGoFy
>>642
サンクス
少し違うんだね
MD版は箱説付き中古が高いなあ
0644名無し曰く、
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2016/12/21(水) 20:52:29.75ID:bjxXh1LG
>>641
マルチ良くない(・ω・｀)

SFCとMD両方持ってるけど中古価格に較べると大差ないよ。
>2はPC版と較べての話じゃないかな？
コンシューマー版は、慰労や新型爆弾がないし…

ハードの違いで音質や処理速度は微妙にMDの方が良い。
難易度はMDの方が高いと言われるが、慣れの問題だと思う。
機雷云々も、SFC版でも呉からサイパンに行く途中に当たりまくって
重巡沈んだ事もあるし…
0645名無し曰く、
垢版 |
2016/12/22(木) 03:04:31.13ID:UIdXVPV7
スピーカーが悪かったせいか
ＭＤ版はＢＧＭが音割れしてた
最近動画サイトで聞きなおしてみたら
こんなにきれいだったのかと驚いた
0646名無し曰く、
垢版 |
2016/12/22(木) 06:06:48.37ID:eAIcMZ2W
MDは本体の生産時期で、音声出力が改善されたとみたことがある。
0647名無し曰く、
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2016/12/23(金) 18:41:17.43ID:66l+TTQm
諸兄を参考にクアラ穴熊を踏襲してみたけど、
敵さんに母港放置されると、
なにもさせてくれない罠があるのか。
0648名無し曰く、
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2017/01/02(月) 20:54:09.19ID:Nycj8/46
そういえばその戦法試したことなかったな
アメリカ西海岸にさっさと隠遁した方が楽だしw
タイムアタックするならやっぱり本土死守してスパイ活動しまくって基地攻撃で落としていくのが最速なのかな？
死ぬほど面倒臭いから俺はやらんけどw
0649名無し曰く、
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2017/01/03(火) 13:27:19.23ID:qwPjAjA2
マリアナ奪還して艦隊ホイホイ
兵員と燃料大量配備しておくだけで勝手にやられに来る
0650名無し曰く、
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2017/01/04(水) 17:31:28.87ID:mEtq11wv
長距離爆撃で兵員が消えちゃうから無理

潜水艦を停泊させておけば、空襲で兵員が減ることはないけど
戦闘で装甲が漸減していくから、新型潜でないと持たない
0651名無し曰く、
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2017/01/08(日) 21:42:03.47ID:elJHJlNL
まあ～潜水艦だって普段は水上にいるんだ
空襲でやられない方がおかしいよ。Ⅱは対潜攻撃は水上艦しかできなくて
Ⅲで現実に近い形で対潜攻撃ができるように

Ⅳでは飛行艇が爆雷落としているらしいけど、見たことないわorz
0652名無し曰く、
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2017/02/23(木) 10:53:32.14ID:2Q2EP4Pt
>>651
直接空撃の対象にすれば攻撃してくれるよ
0653名無し曰く、
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2017/02/23(木) 10:56:53.51ID:pkUaybP7
hoiがとっくにこえてるだろｗｗ
0655名無し曰く、
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2017/02/25(土) 01:08:03.98ID:apdyNib+
teitoku no ketsudan (J)

あ、いや、ローマ字で書いてみただけっス
0656名無し曰く、
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2017/02/26(日) 18:39:31.16ID:tDGyO105
提督のケツ団

あ、いや、腐ってみただけっス
0657名無し曰く、
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2017/03/02(木) 00:48:04.95ID:twfjx7+f
自分では上手く出来ないからニコニコ動画で観てる
扱い方がかなり違うし面白い
自分がやると一進一退で膠着、資源や燃料尽きて敗戦濃厚になる
いつも悔しい思いをする
おのれ憎きポートモレスビー！
0658名無し曰く、
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2017/03/03(金) 20:45:29.19ID:PJr2ASgI
日本軍はそのもうやめたってなりたいような敗色濃厚な中でそれでも
やめずに続けたんですねぇ…
0659名無し曰く、
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2017/03/04(土) 12:13:38.55ID:0SuciYg9
当たり前だよ、それが正義の日本だもん
大日本帝国の活躍が無ければいまだに植民地支配が続いていただろうし

そして日本が負けた事を良い事に嘘八百並べてたかるどこぞのチンカス土人共

本当に要らんなぁ、あいつらw
0660名無し曰く、
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2017/03/04(土) 18:17:06.72ID:nEs4jAJO
>>659
反植民地政策なんて大義名分の一面でしかないだろ？
対米戦の引き金はハルノートだが、その前の対米交渉を反植民地で争ってたか？
と言われたらどう返答するつもり？
戦争は綺麗事じゃないぞ。

軍＝悪みたいな薄っぺらい戦前観も愚かしいけど
それの否定が『正義の日本』てのもどうかと思うぞ…

国内で見れば政治家･軍人･官僚･財界･言論界･宗教界の革新勢力が
それぞれ現状を変えるため勝手気ままに離合集散して無茶苦茶やりつつ
戦争を始めたんだから簡単に終われる訳がないじゃない(・ω・｀)
0661名無し曰く、
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2017/03/04(土) 18:38:36.31ID:MByaMguP
ていうか色々見ると
日本>満州は要請を受け出兵、その後色々あって保護下に入れる
支那事変で中国に出兵。泥沼化して仏印等から補給を絶つ事にしたが、欧州から援助を受けていたので中々上手くいかなかった

ソ連>日本が来るとヤバいので中共を使って泥沼化させる事に成功
ドイツ>WW1の時の繋がりがあるので中国に協力していた
アメリカ>支那利権絡み

やっぱり日中戦争を早期に終わらせるのが正解だわな
0662名無し曰く、
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2017/03/04(土) 21:06:00.65ID:nEs4jAJO
>>661
アメリカが西進政策をとる限りは仮に日中戦争の早期講和がなっても
アメリカが大陸に権益を持っていない状況では戦争は不可避かと…

アメリカの西進の終点は中国だけど、物理的に北は千島･樺太から南は沖縄･台湾まで
完全に日本が障壁になる構図だから…
現代の中国が日本を太平洋進出の障壁として見てるのと逆の視点

そもそもお隣が、ロシア･中国･更に太平洋を挟んでアメリカなんて
無理ゲー以外の何でもない＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ
0663名無し曰く、
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2017/03/04(土) 21:33:34.71ID:/5nJ80ob
>>662
どういう理由をつけて、西（アジア）に行くんだろうね
やりたくても国民が首をタテに振らなければ意味はない
12月7日で首を高速振動させてしまったけど、NSDAPの猛威じゃ力不足なんだろうか

やっぱ偽旗作戦が定番？要人の列車を線路ごと吹き飛ばした関東軍みたいに
0664名無し曰く、
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2017/03/04(土) 22:49:53.25ID:nEs4jAJO
>>663
戦争のきっかけは信頼と実績の『リメンバー○○』で出来ると思うよ…
リメンバー･アラモでメキシコ領の半分を
リメンバー･メインで太平洋の島々とフィリピンをとった前例があるじゃない？

アメリカとしては、WWⅠに参戦してドイツの大陸権益を横取りするチャンスがあったけど
国内世論の醸成に手間取りつつも必死に日本の参戦を止めたけど
イギリスに押された日本がドイツの権益をまるっと取ったからなぁ

しかも遅れて参加したヨーロッパ戦線で大量の人命を失った上、得るものがなかった結果
さらに孤立主義になってパナイ号事件がおきても開戦に繋がらなかったのを考えると
日本に大規模な攻撃を行わせるような要求(ハルノート)てのは必然かと思う。

小規模な戦闘から再度世界大戦に参加するのは世論が許さなかっただろうしなぁ…
0665名無し曰く、
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2017/03/04(土) 23:03:11.42ID:MByaMguP
そもそも日中戦争終わって何も起こってない状態で何を要求するのか…
HoI2のDHFullというMODだと無理矢理禁輸してくるが

日本が三国同盟を仮に締結してなかったらますます戦争吹っかける理由がなくなるしな
中国に投資する日本に何の大義名分を作って戦争吹っかけるものやら
0666名無し曰く、
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2017/03/04(土) 23:31:48.60ID:nEs4jAJO
>>665
仮に日中戦争が早期に終わっても、大陸に日本の特殊権益は残るじゃない？
九ヶ国条約を引っ張り出して嫌がらせの様に日本の権益を否定するんじゃない？

大陸に日本の権益がある限り対立を加速できる有効な手法だと思うよ。
実際にアメリカはそうしてきたよね(・ω・｀)
0667名無し曰く、
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2017/03/04(土) 23:37:35.28ID:MByaMguP
>>666
ただし貿易関係に影響が出るだけで
三国同盟等のマイナス要素が無ければ言い掛かりレベルだと思うんだが

だったら連合側についてやりゃいいんだし
0668名無し曰く、
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2017/03/05(日) 04:52:14.82ID:fbhAE9Z9
>>664
リメンバートンキン湾でベトナム戦争に介入したのは失敗したな。
しかも後に捏造だったとバレるオマケつきw
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