ファイアーエムブレム風花雪月 青獅子キャラアンチスレPart16
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ここはディミトリやシルヴァンなどの青獅子キャラのアンチスレです。
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ファイアーエムブレム風花雪月 青獅子キャラアンチスレPart15
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1587441350/ 青おばさんは快楽殺人王の介護ですっかり病んでしまったんだよ(笑) 発売からもう一年かぁ…発売当初はまだ青獅子が嫌いじゃなかったんだけどなぁ
金鹿→黒鷲→教会とプレイして凄く楽しかったけどそれまで出てきた青獅子の生徒は如何にもな不幸アピールしてきてなんか引っ掛かってた
でも金鹿と黒鷲の生徒どっちも好きになったし青獅子の生徒も好きになるだろうと思って4週目を青獅子でプレイした結果、青獅子アンチになりました 某所で青カビ学級が干されて燃えたから所かまわず発狂してんだろうな
本当迷惑だよ 青厨の自業自得なのになんで周りに八つ当たりしてんだろうな
俺は赤黄青銀って青は三週目でやったけれど
本当に前進できないままフォドラ関連の話全くわからないまま終わり
周りを滅茶苦茶にするだけで他の劣化で終わってしまって気味悪かったなホント 青は王道!アニメ化するなら青ルートって持ち上げる奴たまにいるけどさぁ
主人公の正体は結局よくわかりません
最初から交遊関係固まってるのが半分
2部では主人公が只ひたすら青獅子介護してなんとなく大司教になります!
この内容で人間ドラマに全降りしました扱いの青ルートをアニメ化したってどうしようもないだろ 青をアニメにしたら、二部の闇()時期はものすっごく叩かれると思うぞ
今現在でも、ロストがあるから仕方ないから…みたいな消極的な擁護が主なのに あのひたすら陰惨で何も建設的な意見が出ない支援や青シナリオをアニメ化されても…
正直テキストがかなりマシなだけで青シナリオ自体は覚醒ifといい勝負な出来だと思うわ
あるいは拷問とかディミトリの不快な態度が無いだけこれらの方がずっといいかもしれん
滅茶苦茶な進軍や王国奪還後の国民の反応や要塞を無策で落としに行った下りとか、こんなのアニメ化されたら
こんなのでFEってのはシナリオが良いと言われるのかと馬鹿にされかねない
ここだけ抜き出したら酷いなろうアニメみたいじゃないか
世界全体が程よく主人公にストレス与えてそれを乗り越えたら後は都合よくスイスイ事が進むっていう >>655
真実なんて別に知りたくないし必要ない!余計な情報は捨ててディミトリに焦点当ててるから良いんだよ!と青厨は言うけどそういう問題じゃないんだよ真実を知りたいんじゃなくて真実を知ろうと行動してほしかったんだ
結局思考停止してエーデルガルトを強者認定して殺して終わりってなぁ… >>657
なんか本当に青ってアニメやゲームだけしか見てなくて
歴史や文学なんかは絶対に見てない層が声高く上げてるんだと思う
差別問題については触れないどころか完全に王国崇めればいいんだみたいな思想だからぞっとするし
目的がまったく構成されてなくて完全に見失ってるから方向性がまったく見えてこない
遺産集めれば大司教大陸に備えればなんとかなるってのがまず引くんだけど… >>658
全文同意だわ
付け加えるなら主人公との支援でフレーチェが誰だったのか特定もせずまあしゃあないか…で済ませてたのも酷すぎ
他ルートでも謎の全ては明らかにならないし、そもそも開発としても全ては明らかにするつもりは無いのだろう
ただ理解しようとする姿勢を見たかった、少しは物事を疑問に思って頭使ってほしかった
浅い理解しようとしたんだよムーブなんぞ要らんわ
アランデル怪しいな…ま、帝国が悪いよ!エーデルガルトとは理解し合えない!以上!で終わりて…
こんな結論ありきのイベント要らんしこんなあっさり殺す選択を取るなら未練たらたらな態度見せないで欲しかった セイロス教会にそのまま命令されるだけのルートで
その教会の裏も、過去で対立したネメシスはどうだったのか?もなにもわからずのままに終わります
とかマジでふざけるな…と思った
最後はドンよりして終わるし今でもナニコレ? 青アニメ化したらキャラアンチすごい増えそう
特にディミトリとフェリクスとシルヴァンあたり 青獅子は幼なじみがいるから纏まってる扱いにされるけど2部の暴走ディミトリに対して「気持ちはわかるから止められない」「おい主人公何とかしろ(主人公は一年以下の付き合いしかない)」で肝心の本人はレスバというより「見捨てるなら見捨てたら?」「(反対されたら)お前も帝国の狗か?」反応でさぁ
幼稚園児の育児やらせに来るなよ
割と本気で見捨てるルート欲しかった >>662
イングリットも追加
こいつにも今まで以上にヤバいのが付いて他(女性)キャラへの全方位攻撃待ったなし 青厨は光化したから大丈夫!って盲信してるけど根本的に思考停止してるのは変わってないし、取り巻きが「闇堕ち治ったね!偉いね!」って全肯定してるからむしろ悪化してるよな
蒼月本編がそんな有り様なんで後日談で改革成功した〜とか言われてもまるで説得力が無い
取り巻きにヨシヨシされながら思考停止でレッテル貼りするレスバ(笑)王の改革でどう成功したんだよ 青はディミトリフェリクスシルヴァンみたいなイケメンが多いからキモオタは嫉妬するわな >>662>>664
そもそもこれだけの選択にしたゲームでやるわけがないし
(もし万が一あるとしてもゲームじゃできなかった全員生存だろうしな)
それにしてもメディアでごり押しするしか逃げ道なくなったのかな?
頭緩すぎないかあいつら…
そもそも国内で一番売れた紋章(暗黒竜)とかアニメこけたしアホか 二部でランドルフが攻めてくるところで追い詰めると先生に照準合わせてくるけどあそこの見せ方メチャクチャ嫌い
先生!さがれ!って咄嗟に優しいディミトリの一面出ちゃいました根は優しい良い子なんですみたいなやつ
直後にレスバ最強()とかいう厨の妄言もあるし本当に嫌い その頭緩い青厨は謎なんてわからなくていいとかほざくけど
それが近年の大きな問題点だったような
前は追加の三ルート目でその前は未来設定で強引にでも解決させて
それどころかその前も前編で謎を後半を作る前提で、後半に放り投げる作ったりと散々だったような
それでも今回のなにも疑問抱かないままそのまま流されて
あいつはこいつはと認定して終わらせてしまう蒼月の章よりマシだけどね アニメやってもお前らが大好きなレスおばじゃなくてべレトだからキモオタはイライラするだろうなw >>669
悪い部分だけ残った集大成って感じだよな
闇落ちで話腐らせどころかシステム破綻までさせるとは思わなかった
冷静に考えればおかしいとわかるもんだよな… 光化()したっつっても今まで自国の事なんてまるっと放置して虐殺ばっかしてた奴が
弱いものの為〜って言っても全く説得力ないし
やさぐれ期が終わった途端にすり寄ってくる幼馴染()もうざったくて仕方ない 青のアニメ化?
ロドリグ死亡のところでネタアニメにされて終わりだろ
時間巻き戻せるのに何もしないとか、致命的すぎるしあの後のいきなり改心もおかしい そもそもその信者自体が青について語らない不思議
内容スカスカだから仕方ないけど
(ディミトリ自体が他のルートの方が印象に残っちゃってるのもあるが)
まあすぐに映像化しろで逃げちゃうのが本当に哀れ
やっぱりゲームやらないか別系統のジャンルから来た人達なんだろう シナリオよりもキャラの話ばかりだからなあの人達
しかし必死にマウント取りたいんだろうなのが伝わってくるしため息しかつかねぇわ
介護長期間の長々見せられてなんにもできないまま終わるゴミを見せられても… 天刻に加えてゲーム本編でお馴染みのロストシステムがあるゲームだという部分を知られて疑問を抱かれたら終わりだね
マジで致命的欠陥
てか風花雪月なんだからそんな愚行に走らないし
なに夢見てんだろう ロドリグの天刻についてはそもそもあんな死亡イベントにしなくても別に良かった
瀕死の重傷を負ってディミトリが反省するって流れでも十分だろ、殺さなくとも別にいい
父親が死んでなおディミトリに面と向かって文句も言えない情けないフェリクスも生み出されなかっただろう
ロストはFEと切っても切り離せない関係だが、過去には話を進めるキャラは撤退だったこともある
今回もそれで良かったんじゃないのか
これらの不満も越えてくるのがドゥドウーの扱い
外伝やらないと永久離脱、やったところで再加入遅すぎ、さらに話の展開に全く絡まない
ディミトリの状態がこいつの生死で左右されることもなく、もちろんルート分岐なんかない
こいつがいようがいまいがダスカーの悲劇に関して全貌が明らかになることもない
こいつが活躍してダスカー人の地位や汚名が濯がれることもない
こいつ何のためにいるんだよと叫びたくなる虚無キャラ
その割に他ルートではディミトリのためにエーデルガルトの首を欲しがってぽっと出てくるから困る 赤でディミトリとドゥドゥーの主従に興味持ったから次青始めたのにあのザマですげーガッカリした
あんなゴミシナリオならいっそ青なんてない方が良かったわ ロドリグのイベントはドゥドゥーが守れば良かったのになぁ
それで重症を負ってディミトリが反省するって流れならドゥドゥーに存在意義が出来るし外伝で永久離脱するかどうかの重要性が増すし… >>679
黄ルートは行動次第で(黄ルートで一切出番ないアネット共々)生き残るからなドゥドゥー
それだけに脳筋メンヘラバカ王子の自○に付き合ったアホ学級の面がますます強くなってるが >>680
分かるわ タルティーンのディミトリとドゥドゥーの会話で青やろうと思った
それが弱者に寄り添う王(笑)生きてても死んでても何も影響無い虚無従者
ペアエンド組ませても友と呼ぶ国を作る約束を守らない公の場では変わらずダスカー人を従者として扱う王
なんなんだこの主従 タルティーン平原見てなにか深い事情があるんだとかなにかあるんだとか思ったが
(これでも結局女の尻ばかりを優先してるご様子だったけどorz)
次に黄でアホのように特攻してナレ死
そして青でもうマジでドゥドゥーとの絆とはなんだったんだ?と唖然
種族絶滅までやらかしていてそのお詫びにドゥドゥーが収める国とか作ってお互い繁栄するのかと思ったけど
結局そのままでダスカー案件放置で終了
まあドゥドゥーの生存なし、ありでもスルーなんで間柄なんてそんなもんだろうけど ドゥドゥー関連はごっこ遊びを見せられた感じだなぁ…
ディミトリもドゥドゥーも「差別されてるダスカー人にも優しい王子な自分」と「王子に命を捧げる忠臣な自分」に酔っててどこまでいってもごっこ遊びでしかない
ただディミトリは五年後復讐ごっこにハマったから主従ごっこの相手のドゥドゥーの扱いが雑になった ドゥドゥーって従者の割に肝心な時にいないし帰ってきた時も特に盛り上がりも何もなかったな…
まあ居た所で何も変わらんだろうが
もっとダスカーの悲劇について突っ込んでくれるのかと最初は期待してたのに ロドリグもドゥドゥーも死ぬ意味もない
ロドリグは天刻使わないの?ってツッコミが入るのは勿論のこと死ぬような役割のキャラじゃない
ジェラルトは主人公の父親で一言で主人公の意志をある程度変えられる存在で、
メタ的な見方をすると主人公の選択は自分で選んだことだという責任を背負わせなきゃいけないから
退場しなきゃいけなかったキャラだが、
ロドリグは何言ったってディミトリに対して響かないいてもいなくてもいいようなキャラだし、
退場してからもディミトリのやることは別に変ってないし
可哀想なディミトリにしたくて殺したようにしか見えないわ
ドゥドゥーも重要そうで全く話に絡まず場合によってはそのまま死亡って酷すぎ
だが正直生存したパターンでも存在価値あるかっていうと無いのはもっと酷い
せっかく王国に虐殺されたダスカー人の生き残りでありながら王に仕える従者って役割なのに、
ダスカー人ならではの目線や考えなんてほぼ話さない、ひたすらディミトリにくっついてるでかい人止まり
なんかダスカー関連が大して掘り下げられてないように感じるのはこいつのせいかもしれない
犯人や真相にかなり近づいているのにダスカー人をどうするか、ダスカー人がどう感じてるのかを
ドゥドゥーというダスカー人がせっかくいるのに語らないから消化不良感あるのかも
行き当たりばったりな印象が強い青シナリオでも、この2人の扱いは格別に酷いと感じる ドゥドゥーいてもいなくても生死関係なく変化なし
ロドリグ死んでも元からの口調のヤバさは変わらない
むしろより狂暴になってより酷くなってるような
離脱時も青生徒ロストしても変化なしという欠陥
結局どうしようもない ドゥドゥーは紅花や翠風では良いキャラだと思ってたけど蒼月やった後に見返すとあんまり…
紅花ではディミトリに無断で紋章石持ち出してモブの兵士巻き込んで魔獣になるけど蒼月では脳死でディミトリにくっついてるだけだったのになんでそこは独断で動けるんだよ
翠風と銀雪ではディミトリの仇を取るために帝国に潜り込むけどそもそもモブ兵から守れずディミトリ死なすなよお前何のためにいるんだよ 他人の父親生け贄で開き直りさせんのがすでに意味不明なんだよな
いやマジでそこまでのお話はなんだったんだよと
このシナリオ書いた奴に言いたいがここまで落ちぶれたかと悲しくなった ディミトリが健康なほど無断で紋章使ったりするが
ディミトリが不健康だと棒立ちでなにもできないよーで生存ありなし関係なくなるドゥドゥー
…呆れて失笑いも起きないこいつら 青は闇堕ち()期間が長すぎたんだよな
ドゥドゥー復帰の辺りでお前生きてたのかで立ち直らせて軌道修正できてればあんなお粗末な話にはならなかっただろうに
本当にただの介護ルートでしかないのが嫌 ドゥドゥーがあんまダスカー人側の感情を見せるキャラとかでもないから
ダスカー人設定殆ど死んでるようなもんなんだよな
そしてこういうキャラなもんだからレイシストのレイシストっぷりが更に際立つというね 唯一のディミトリ生存ルートが、唯一のドゥドゥー途中退場があるルートという
ロドリグの死亡イベントを持ち上げて、その隣で死んでも生きても変わらないドゥドゥーの並べて考えると、実にえぐい
信念に殉じた死に様で殿下も立ち直りました!さすがロドリグ(NPC)
ドゥドゥー?そういえば戻ってきたよな(副級長) >>695
レイシストはレイシストで貫いたらまだよかった
でも他学級のイケメンキャラは差別しないから >>694
やることなくなっていたとしか思えないんだよな…
ダスカー設定本当になんだったんだろう 結局ドゥドゥーの扱いは形だけ見せかけだけを見せてる自己満足しか見えなくなってくるのがなぁ
補佐にしたのもダスカー悲劇で何も言えねぇし
ディミトリ甘やかして自己中になればなるほどドゥドゥー動けない
(やっぱこの大陸格差主義は癌でしかねぇ) ダスカー人の生き残りとか婚約者殺されたからレイシストになったとか設定だけ見たら面白く作れそうだったのにな
それら全部棒に振ってまでやったのが闇堕ち介護ってどういう事だよ 総選挙で影の薄いアッシュに負けたザコヴァンって惨めだよな
ヒーローズでも案の定ザコだったし 総選挙で影の薄いアッシュに負けたザコヴァンって惨めだよな
ヒーローズでも案の定ザコだったし >>701
せっかくの設定を全力でぶん投げていくとは…
尺が足りていなくて駆け足気味ってんならともかくそもそもそこに尺を使うつもりもない
なら支援でと思いきやさほど重要でもない食い意地を見せつけてくる始末
どう転んでもシリアスに持っていけない食い意地設定とその対極にある人種問題
これを一人のキャラクターにぶち込んだのがそもそも間違いだと思う
婚約者の死、人種への偏見、騎士の矜持、飾り気のない素朴さだけならまだ纏められるが
ここにどうして食い意地が張ってるって話をぶち込むんだよ、いくら尺あっても収集つかんわ ダスカー人という種族が唯一いてそのドゥドゥーをまったく活かせないで生存価値関係なしにされ
没個性と見られ空気化してるアッシュが逆にお題みたいのでそれが記憶にギリ残るキャラになっていたり
マジで記号だけで青持ち上げてるんだろうなと思った 総選挙で糞ガキリシテアに負けたレスおばって惨めだよな
ヒーローズでも案の定ザコだったし 糞ガキ?
あぁどら息子みたいなディミトリやシルヴァンのことか青おばさん そんなベレス以下のおっさん面フェリクズとビール腹のザコヴァンって… 翠風でペトラとドゥドゥーは並べて語られてたけど差がエグいなと思う
そりゃ姫と一般人では扱いが違うのは解るけどペトラはフォドラを侵略した側の王孫なのは間違いないから潔白を証明しようもない
一方でドゥドゥーは冤罪をかけられた民族なのに潔白を証明するとか特にない
でもドゥドゥーはペトラと違って一般人だから級長と対等な関係を築くとか故郷を再興するとか特にない
酷いな なんでドゥドゥーの事心配してたのアッシュだけだったんだろうな
ロナート卿あたりのアッシュの心配は誰もしてやってなかったし…
そのアッシュも本スレでホモネタ垂れ流すのがいて嫌いになったけど 婚約者を殺されたからダスカー人が嫌いでもいい
でも結局レイシストのまま変化なし
差別を受けるダスカー人だったり元は平民だったから距離感じてるアッシュに自分から歩み寄るのもいい
でも5年後のディミトリには何も言えない
こういうとこが特に嫌だった
あんなに介護引き延ばさなけりゃまだ色々入れられた気もするんだけど
おまえ兄貴分だって言うならディミトリに何か言えよってシルヴァンにはずっと思ってたな
口だけ丸投げ太郎のフェリクスは知らん 他のクラスも級長と副官以外の生徒がいなくても話自体は進むけどいたらいたでちゃんとメインストーリーを賑やかしてくれるんだけど青組の生徒は本当にいてもいなくても変わらない、むしろ愚痴とか丸投げが鬱陶しいからいない方が良いレベル シルヴァンのキャラ紹介に「頼りになる兄貴分」とか書いてた気がするが
兄貴っぽさ微塵もなかったな
無関係な人間への八つ当たりだけは一丁前だけど ファーガスってはっきり言ってしまえば箱庭から絶対に逃れられない都合良い駒だよな
闇に蠢く者からしても
セイロス教会からしても
そのまま裏内部の事情主人公に知られずに
都合の良い手駒になってる >>715
頼りになる兄貴分ってヘクトルのことか
DV男と人気の差がすごいなー >>713
級長以外は本編でさほど出番がなくとも支援で重要なことを話して話に深みを与えてくれるんだけどな、青以外は
黒鷲ならペトラ、シャミアとカスパルの支援は戦争で対立した民族と戦争の指揮を執った人物の息子との話で、
こういう会話をドゥドゥーと青のキャラにしてほしかったんだよ
信仰に対する考え方はエーデルガルトとマヌエラの会話で掘り下げられるし
金鹿ならヒルダとツィリルの支援は民族の違いによる偏見から始まり理解が深まって終わる
異物を自称するクロードが理解されて受け入れられていくから話に説得力が出る
青は誰が誰と話しても話に深さなんか出ない傷の舐めあいばかり
そもそも話を通してやりたいことがはっきりしてないからいくら設定を盛っても生かせない
闇落ちなんかいらなかったよ、最初から弱者の救済を願うディミトリの話で良かっただろ 他担任ベレトスには「修道院では毎日美味しい食事がとれて幸せ」って話したイングリットが
青担任ベレトスには「なぜ殿下がダスカー人を側に置いてるか理解できない」とか言うのが怖い
散策中急に差別発言飛び出してきて凄く嫌だった
大体そんなのベレトスじゃなくてディミトリ本人に言えよ
普通に会話出来る1部時点で面と向かって意見言えないんだからバカ王子の反抗期()も遠巻きに見てるだけになるのは当然だったんだな >>716
セイロス教は途中フェードアウトして何もベレトスに知られずに完全に臭いものには蓋をになってベレトスをそのまま大司教にして(これが一番ヤバい)
闇蠢は触られないでDLCキャラ1人で後日談明らかな後付け
になってるからヤバいんだよな… レア様助けたはずなのに一切出てこないから助けた感ゼロだったな
だからセテスたちの印象が薄いのなんのって
DLC含め他ルートでは教団って必ず話に関わってくるのに青だけおかしいんだよ
青は全体的にディミトリのためだけに作られたルートみたい 青ルートはプレイヤーにかかる「ね?この子達救ってあげないと壊滅しますよ?他ルートでも無様に死んだでしょ?」の圧が強くて怖い
主人公も過去に彼等の担任だった位しか王国につく理由ないしそれぐらいだったら青連中の介護だけでなくて大司教代理としてシナリオに出て来て欲しかった なにも解決してないんだよな
レア信も一緒に拗らせてること多いから大団円扱いしてるけど 「知って終わり」と「知らないで終わり」
は全然違うんだよな
あまりにも不気味でそのまんま知らないで終わるから気味悪くてぞわっとする
「結局お前教会にそのまんま利用されただけじゃねぇの?」
としかならない 昔からロードの婚約者がロストしようが同盟盟主の一人娘がロストしようがシナリオには影響なかったし
メタな事を言うと最初から級長に必要なのは主人公とNPCだけという学園物に相応しからぬストーリーかもしれない
でも「級長には主人公とNPC以外いりません!」とド直球を投げる必要ないだろ
級友が7人死んでも闇堕ちしたままなのにNPCが死んだら光化()するのおかしいだろ
だいたいメタ事情はエーデルガルトやクロードだって同じ条件だけど赤黄の級友に存在意義がないと思ったことはないぞ 蒼月はディミトリの為だけのルートだけど、ディミトリ一人に焦点を当てているからその分練り込まれているかといそんなことはなく出番だけ多い癖に中身がすっかすかの薄っぺらで全く好きになれない それどころか主人公いなくても変わらないどころか他ルートよりも悪化してるし
ロドリグ生け贄かレア様のケアで開き直るかまだまともになるとかわけがわからんよ 一応青でセテス支援S迎えるとレア様から話を聞いたとは語られるらしいが銀雪や翠風並の情報なんて得られてないだろう
せいぜい貴方は女神の眷属の仲間です〜くらいだろう セテスの支援Sにならないと(しかも深くじゃない)教えられないとかなんなんだよと思っちゃう
翠風はクロードがそもそも大司教化まず望んでないからもしも蒼月みたいに語られなくてもいいが
本当に蒼月はもうね、完全に不信のオンパレードじゃないか 闇うごからしたらすっげーイージーモードだろうなと思うこのルート
ハピがいるから解決?んなアホな >>715
無駄に図体だけデカくてディミトリや強気な女からは尻尾巻いて逃げる猿顔が「頼りになる兄貴分」とは聞いて呆れるな 快楽殺人王も青女以外は自分に都合の良さそうな女性キャラばっかりだよなー しかし本当にディミトリってほぼ教会と闇蠢の中で蠢くピエロだな ちゃんとシャンバラ攻略した他のルートですら残党が出てきたからなぁ…あの視野が狭い王国連中ではまともに殲滅出来てないんだろうな… フォドラよりも視野の狭い世界でディミトリを介護優先しろとでも言いたげな糞話だけど
そのディミトリという馬鹿が別の方向ばかりしか見てなくてどうしようもないんだよなー
頭馬鹿にして宗教崇めろみたいで気持ち悪い 直前までアランデルが怪しいってなってたのに炎帝がエーデルガルトだと分かった瞬間「全部エーデルガルトが悪い!エーデルガルトコロス!」って言われても全く感情移入できない
直前までエーデルガルトコロスコロス言ってたのにロドリグ死んで手を握ったら立ち直りましたって言われても全く感情移入できない
なんか蒼月ってそんなのばっかりだな 青ってストーリーは捨てて
キャラ人気取るために作ったような感じ
結果的に腐に受けたから成功はしてるよ
腐の人たちってキャラ目立ちが大事でストーリーどうでもいいもんな 今回の投票大戦でもまた青カス共が学習しねえでザコヴァン全振りだろうな まあ自分はルーテに着かせてもらったけど
風花系の潰し合いに関わりたくないから今回のブロック分けはよかったよ 見境なくなっていて不快だな…
シルクソとイングソは幼なじみなんだろ?糞幼なじみ同士で一緒にしとけよ シルヴァンの人気にイライラしてるなこいつら
ローレンツ雑魚だったな 風花系3回も出てるのに未だに大戦の仕様わかってないのってよっぽどゲームと無縁だったんだな青カス共 いやいや青おばまた全振りしてんの?脳みそ溶けてんのかよw
ちょっと調べればわかりそうなもんだけどそれすらしないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています