ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ18
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ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1589036902/l50 そもそも天刻のシナリオ上の存在意義から煽り受けてそうなんだよね
全ルートとも天刻の活躍場面は一部のたった二回だけソティスの掘り下げはシナリオ上ではほぼ無し
これってソティス掘り下げしたらその娘のレアの可哀想さの比重が大きくなるからだろ >>19
本スレでエガが人気投票で結果が振るわない理由はベレトスの魅力が無いせいだとかよくわからん理由で叩いてたしなあ >>33
そうなんか
ジェラルトやソティスは会話で好感度アップはおかしいとおもったがイベントを消したのかエガ信者スタッフは酷いな >>33
というかそう言わせるためにコピペルートを用意したんだろ
学級選んでおいてエガ選ばないルートなんてオタッフとしては可能な限り選ばせたくないだろうからな 下手に紅花は他ルートにない要素があって、銀雪と翠風が殆ど同じだから「銀雪はやらなくてもいい!紅花が表で銀雪が裏」みたいな主張も見掛けるしな
あとは単純に級長が確定で生き残るのがそこしかないからってのもあるかもしれないけど、プレイする選択肢に紅花が入って銀雪を抜かれると得られる情報的にまた洗脳教育の開始だ…と思う
本当に紅花をプレイする事で意図的に他ルートで得られるエガにとってマイナスな情報をぼかすのやめてくれ… >>34
ロドリグが死ぬ青が状況的に一番天刻天刻言われてるし確かに俺もそう思うけどそもそも一部で崖に落ちる時とかエガが本格的に攻めてくる時に作戦立案の時間稼ぎとかで使わないのおかしいだろって思ったよ
そして天刻キャンセルあれば辻褄合わせ出来ることばかりで草枯れる >>35
ディミトリは国内外でも人気ランキング1位じゃないか
女だけではなく男にも人気あるというキャラなのに 覇王キャラやめて可哀想な女の子やるならもっと罪悪感だしてほしかったな
せめて紅花ルートでぐらいエガちゃんをまともな子に成長させてくれ
何の為の教師主人公だよ >>43
エガ信者オタッフが他のキャラを消して無理矢理いれたからエガは変わらず成長はしないままなんだろう 単純に、大義名分や綺麗事並べて侵略戦争というのが国内外問わず受けにくいのかなと思う
まあ欲望や野心むき出しのエゴイストでも万人に受けるとは思わんけど なお外国人ユーザーからクロードと先生の後日談紅花ねじ込んだせいで削られたんじゃねぇの?
と言われている模様。
外国の人気投票見ると女性人気はディミトリ 、男性人気はクロードって印象。 フォドラ人殺したダクザ人は許して雇ってるのに
家族の墓荒らしして武器にしたネメシス恨んでるのは私怨!
レアは人間を犬猫程度にしか思ってない証拠!
エガ信頭おかしい 自分で自分を弱者だ可哀想だと思ってたり、甘やかしてもらいたいし自分の事を全肯定してもらいたいと前面に出してるのが可愛いならスタッフの趣味は悪かったんだなとしか思えない
そういうのって何となく表に出た言葉や行動から伝わってくるから気になる、放っておけないという気持ちに繋がるもんじゃね
全て自分発信で行うアピールはただの媚でしかないから気持ち悪いし、皇帝という立場や世界感にを無視したものばかりで浮いてる 本当にあちこちに悪影響すぎて笑うスタッフは給料貰ってるなら真面目に仕事しろ他社のタイトルで遊ぶな >>48
……言っちゃなんだが家族を殺した人間と顔も名前もろくにわからない人を殺した人間とでは扱いが違うのは当然では?
その発言した人は「家族を殺したやつは怨むのに赤の他人が死んだときは他人事なのはおかしい!」と言いたかったの? 男級長よりエガちゃんでしょ!金鹿カットしよ!ソティス掘り下げるとレア可哀想さが出るから掘り下げやめよ!敵対しててもエガちゃんの可愛さ出す為にエガちゃんの過去青に入れよ!
それで肝心の朱花は貴族制度や教団が残ってたり闇うご本編中に倒せずじまいエガの元々の目的自ルートでも完遂出来ないの草も生えん PVでメインヒロインっぽい扱いされてたし重要キャラが使えなくなるとか炎上するから紅花ルート追加したのは別にいいよ
問題は内容が糞過ぎた
加害者が被害者を非難するとか胸糞悪いと思わなかったのかスタッフ
よく道徳0点って言われてるけど紅花スタッフの道徳0点
age発言になるけどディミトリやクロードが人気あるのは辛い境遇にあっても周りに当たらないし人に優しいからだと思う
私は自分が親を亡くして辛かったから同じ境遇の孤児の面倒を見たがるレア様やディミトリの人間性が好きだ まあ青のエガの過去はディミトリの過去でもあるからシナリオのスパイスにはなってたよ
問題は青で散々もったいぶった私は弱者理論がマジで青の時のまんまの空っぽだったこと
蒼月が紅花への実質問いかけになってるのに紅花で蒼月に反論できてないから私は弱者!で言い逃げして思考停止してるの変わってないじゃんと エガが悪役ならメインヒロイン扱いのPVはなかったろうな
てか紅花入れたせいで他のルートが割食ってんだから存在が癌なんだよ >>48
レア様は人間を犬猫程度にしか思ってないってたまに見るけど何なんだろうな
命捨てる覚悟で帝国軍から生徒達を守ったのに >>54
そこは銀と赤と青の捻れもあると思う
本来だと赤と銀が互いの表裏にならないとおかしいんだよね
だってエガは他でもないレアに敵対してるんだからここに軸がないといけない
なのに銀の裏は赤じゃないし赤の裏も銀じゃない
じゃあ赤への問題提起や反論の役してるのはって言うと青だから青の裏が赤になってるのに赤の裏は青でもない
黄は銀と混じってるから黄を裏に置くのは銀を裏に置くのと同義だからどこの裏にも置けない >>48
家族を私欲で虐殺してこれからも放置しとけば自分や残った眷属襲いかねないネメシスなんてそら殺すだろ
それに十傑の血縁の娘や息子ぐらいの近さの人間すら許して一定の身分も保障してる
子孫のカトリーヌが死にかけた時には自ら手当てまでしてる
シャミアやツィリルみたいなフォドラで居場所無い人間を匿ったら人を犬猫程度にしか思ってないってどうしてそうなるんだ まぁソティス掘り下げて正当性が出てくるかは設定次第なんでわからんが
少なくとも現在の教会による秩序のありかたが風花全体通して話の主軸にからんでるのに
その秩序をとりまとめて語る場面がほぼなくすべてを雰囲気で進めようとするのは単純に
言ってシナリオの品質ガタ落ちさせてるし、そうなった原因はエガちゃんの自称正義と真っ向から
ぶつかるものを描かずに全肯定できる解釈の余地を残すためだろ
正反対の価値観のルートが成立するように玉虫色の解釈ができるよう曖昧な描写だらけになってるという 青の話し合いは「別ルートのネタバレになるから適当にごまかして!」ってカンペが出てるとでも思うようにしてたんだが
あれがエガちゃんの全てだったとはな… レアやディミトリはプレイしてても好き嫌いはっきり分かれるキャラだとは思ったけど
エガの場合は、プレイヤーが好きか嫌いか判断する前にエガちゃん可愛いでしょ!エガちゃん悪くないよ!エガちゃん好きになってね!
ってスタッフのんほが随所に感じられるんだよな >>56
ご本尊と同じなんじゃない
近くで見ても何もわからなかった自分の偏見で思考が固定されてるっていう
わかってないことに気づいてないってのが一番アレだ それこそ人を犬猫程度の存在にしか思ってないなら政治をフレスベルグの子孫や十傑の子孫に任せてないで自分で全部管理したがるだろ
教団として弱者の拠り所になって大きな争いが起こらないように文明の発展の手綱取ってるだけなんて人間の判断信じる位置につかないで エガ信百合豚が ジェラルトとシトリーに娘のように愛されるエガちゃん★ 幸せ家族アイスナー家の仲間入り★とか言ってるの見るとサイコパスかなと思う
その父親殺した組織とズブズブな癖に知らないふりして落ち込む先生にどや顔説教までしてた女が娘のように愛されるに違いないとか頭エガかな レアやディミトリは作中でもはっきり指摘されて糾弾されるからヘイト自体はそんなに溜まらないけど
エガはやってることの割に全然糾弾も反発も無いからヘイトしか溜まっていく一方なんだよなあ >>58
つーか神祖の血と天帝の剣もったネメシスなんて変身能力ないだけで眷属の上位版かつ支配欲アリアリな存在なのに
そんなのが人の上に君臨してるべきだった(セイロスが勝ったのが不当だって言ってるんだからそういうことだわな)
といいだすエガちゃんは自分の主張もう一度見直したほうがいいんじゃないのと思う エガちゃん的に世界をあるべき物すのが目的らしいけど
そのあるべき姿自体間違った認識だよな
>>66
エガちゃん「紋章は女神が押し付けた!」
エガちゃん「(女神が押し付けた紋章と対応する)遺産を造ったのは人間でセイロスは十傑を殺して遺産を奪った!」 >>64
レアがシトリーを土に埋めるのが可哀想になってしまう程愛していてシトリーの側も自分の命を子供にあげて欲しいと頼む程レア信頼してたこと忘れてんのかな
ジェラルト殺した勢力と繋がってて結局ジェラルトのことは言い訳しても一緒に死んだ生徒たちのことなんて存在に触れもしなかったこと知らないのかな マジで女神の影響何もかも無くすならそれソティスが現れる前の闇うごが文明発展させずに地上で生きてた時代でフォドラ人なんて存在すらいなくね
何を起点にしてあるべき姿って言ってんだ タレスにネメシスは盗賊と漏らされても疑問にすら思わない視野の狭ーい設定 >>60
銀黄であまり突っ込んだ話しなかったし突っ込んだ話しようとした青の話合いはエガ側ボヤ〜っとしてるけど紅花でわかるのかな…からの紅花でもボヤ〜っとしすぎでは?何に賛同すりゃいいんだ?状態
教団の暗部書くならちゃんと書けばいいし考えてもいないならノリで教団を絶対悪前提で話進めんなよ
何もかも半端なんだよエガ周辺 >>68
エガ信的に「シトリー愛してたってのも胡散臭いシトリーの遺体でなんか企んでた」
>>69
エガちゃん的にフォドラ人が繁栄してた時に眷属がやって来て女神がいると思わせたんだっけ?
フォドラ人自体女神が生み出した・文化も眷属経由ならフォドラ人根絶やしにしてフォドラ全土を焼け野原にすべきでは? >>69
人間が眷属狩った後の一時期のこと言ってるにしてもそれは結局眷属の力をふるう人外化した元人間による支配でしかないし
それをあるべき姿とか言ってるのはおかしい
結局のところ完全に発言が闇うご目線になってると解釈しないと理屈が成り立たない 盗賊…?とか呟いてる辺り確実に耳入ってるのに一切疑問持たない
これで頭脳明晰な皇女として扱われるから冗談はよしてくれって感じ エガ信はエガと同じ思考しててレア様のどんな善行も真実なのに
全て「胡散臭い」「人を都合よく支配するための手段なだけ」としか思わないからね
何を言っても聞く耳もたない正にエガの生き写しな集団だよ 教団も完璧ではないのは散策セリフを見てたらわかるけど(たまに紅花のためかと思わせるようなセリフも混ざってるが)エガの言う教団の悪である内容は基本がでっち上げだからな…
作中で見て取れる欠点じゃないし、他ルートやレア様に近いキャラの話を聞いてると家族の虐殺や喪失を抱えながらも調和を保ち人を慈しむ心はあるわけで… >>64
自分の親を殺したテロリストや殺人仲間と家族になれるというのがエガ信者だからな
マジ頭おかしい >>76
紅花でも支援会話ではまだ組織としての教団の問題点(ただしエガちゃん理論)を攻める方向性が維持されてるけど
本編はもはや話がすり替わりすぎだからな >>78
支援でエガ擁護可愛いを入れた感じあるけど余計嘘ばかり汚さを強調したな 再会したばかりのエガちゃん「私がどれほど悔しかったと、どれほど心折れそうだったと思っているの!」
で悔しいのは先生がいれば五年間の敵味方の犠牲が減ったはず!って解釈はエガちゃんを好意的に見すぎでは 複数ルートで正義VS正義をする場合は互いに説得力を持たせなきゃいけないのにエガ関連はその辺放り投げてるのがなぁ
めちゃくちゃ変な話だが例えばクロードと教団が敵対するとしても整合性つけられるような設定すらあるのにエガ周りには無いんだよ本当に それこそ師の犠牲を厭わず頑張って侵略すりゃ良かったんじゃないのと
ほんと自分にはゲロ甘なんだよなあ 正義なんてない悪役にすぎなかったキャラを自分たちの我儘でメインに据えるなんて愚かな真似をするから後から設定に困るんだよ エガが先生のいない五年間は荒れ放題だったのは何故かほっこり話、それだけ先生の事を大切に思っていたみたいな解釈されるからな
戦いが長くなれば民は疲弊するし大地も荒れる、闇うごが自由に動けていた事もかなり問題
そしてエーギルは皇帝は感情で動かないけどディミトリは感情で国を振り回す〜みたいな発言が同時並行で語られるから目が曇ってると煽りを受けてるし >>84
30周年なのに主人公押しのけエガを出すくらいのオタッフは困ってはないだろ
エガちゃん可愛いエガちゃん正義とか好きなだけでごり押しやるよ バルタザールの紋章を隠せと指示したのは教会で大紋章を理由にして当主に担ぎ出そうとしたのは父親辺りの流れ見てても紋章あるやつは問答無用で優遇しろなんて教会はやってないんだよな 正直素直にエガのリスペクト元っぽいアルヴィスのフォロワー(本来の意味)すりゃよかったのでは?と思う>正義VS正義
アルヴィス自身は彼自身の正義を持ってたけどやり方は悪辣だしロプトに関しては完全にピエロで報いも受ける
だけど最期の一手は確かに正義の礎と少しばかりの罪ほろぼしになってたっていうのが良かったわけで 教団と闇うごを食い合わせるならともかく思想もやり方も闇うごフォロワーだからなあ
そりゃエガのもとでは自由にやれたでしょうね
レアを生かしていたのは闇うごに対する牽制と言ってたがフレンの誘拐中の扱いとレアが衰弱しきった様子を見るとエガ擁護すんの無理だ
本編では悲劇の女帝として死なせてやった方が人気でたよ プレイヤーに闇うごが受け入れられると思えないから媚びる為にエガはあいつらも敵だと思ってるってことにしたのが何もかもおかしくしてる 紅花のエンディングでルミール村の生き残りとかに刺し殺されたりしてたらまだ溜飲下がったのに。天刻使えなくなってるから死ぬしかないし。 >>91
それがエガは嘘ばかりつき主人公騙し媚びるように見えてしまうんだよな
1部炎帝では闇うごと敵対なんてしてないしむしろ利用していたからな 紅花は闇うごの考えに乗って闇うごの出す犠牲を見逃して闇うごの仇敵滅ぼしてそれで終わりだもんな
後日談でどうにかしましたとは言うけど五年でのびのび勢力伸ばしてアランデル公は権力持ったままでせいぜいコルネリアしか殺せてないのにどうやったんだよは放置
元々アガルタの最高傑作でナバテアの先生のライバルなんだからそれでも本当は良かったんだけどさ
エガにんほって紅花ルート作って本当はエガちゃんは可哀想で可愛くて闇うごの悪事にも怒ってたんです仕方なかったんですを盛りまくった結果破綻してるけど >>92
そこまでいかなくても主人公あのまま死んでたら話の筋が一応通ってたなとは思う 聖戦がモチーフらしいが尚更悪にはやった事への然るべき報いがもたらされないとダメだろ 聖戦リスペクトって言ってもエガとディミトリのリスペクト元がまあまああからさまかなってくらいだと思う ニンドリで色んな部分で聖戦を参考にしたと載ってるね
アルヴィスモチーフで作ったはずなのに最終的に出来たのが萌えキャラ(23)とか笑えない アルヴィスにはちゃんと報いがあるんだよな
利用されていたと自覚し、かつて自分が陥れた相手の息子に
未来を託さなければならなくなった
エガには報いがないんだよな >>99
スタッフがエガ擁護のために捻じ曲げたからな
報いというならごり押ししたが人気ないくらい
スタッフはそれでもエガ萌え擁護ごり押しやるけど 報いとまではいかなくもエガに踏み潰された人間からの批判やカウンターがまともに存在しないんだよな紅花
唯一多少正面から批判してくれるのがディミトリだけどエガは逆ギレした後初恋の人殺した自分可哀想で泣くという んほりが最高潮になり青の問答まで無くされてたらどんな惨事になってたか興味はある 風花雪月全体としての問題だけどテキストや中の人の演技で誤魔化してるとこが結構多いとは思うんだが紅花は取り繕う場所間違ってる上に元々あった穴を広げてる有り様 紅花なかったらもっと完成度あがったと思うよ
本当に紅花がない世界線の風花雪月遊びたい いろいろ報いの形はあったろうに
自己陶酔して先生チラッチラッしながら死ぬしかしないからな
個人的には死ぬときも闇うごのこと隠して自分を討てば戦いが終わる的なことを言うのがまじで人間性現してると思う
銀黄はヒューの手紙青は闇うご幹部死んでたからなんとかなったけど
大好きらしい師が窮地に立たされた可能性もあるのに
最後の最後まで自分をそれっぽくみせるのに必死 まあ青は光の杭降ってないからヒューベルトの遺せる遺言は闇うごってのがおるで(幹部は大体お前らが殺した)くらいだけど
後付けではあるが光の杭なくてもディミトリとハピのペアだと凶行もなくコルネリアの足跡追って片付けてるから帝国マジで何してたの?って今やなってる 私を殺せば戦いが終わるまで言うなら闇うごについての資料くらい知る限りまとめておけよ
エガがやらないからヒューベルトが独断で手紙送ることになってるんだが >>107
闇にうごめいてる連中がいてここ最近の不可解な事件はたぶんそいつらのせいってのは
白雲5月時点でもうレア様が言ってるからなぁ
アランデルがそいつらの一味だなんてのはディミトリのダスカーの調査と照らし合わせれば予想つくだろうし
そのまま調査続ければコルネリアだって怪しさ満点なのはわかるから… 紅花がなければ1000年続く帝国を即位からたった5年半で潰した無能だし紅花でも戦乱を巻き起こして統一しても成果がしょぼい
そんなものの為に罪のない民衆が死んでいったのかと思うとやるせないわ 信者が叩きまくってたけど青は幹部を轢き殺してるしレア様も現在、今まで暗躍してたから足取りが掴めてなかったけど表に出て痕跡がある以上は討伐は十分に可能性あったしな
それより闇うごを最初から知っていて敵だという認識をしていたにも関わらず、好き放題させて望み通り教団も潰し、本編終了時点で何の対策もないまま幹部が殆ど無傷な紅花がやばい エガが問題提起役として機能していないせいで、世界観の根幹があやふやなのが駄目だと思う
紋章主義や文明抑制等を公表して正面から糾弾していれば、それに対する教会側の反論を聞いて是非を判断できるけど
表向きの開戦理由は100%言いがかり、ディミトリとの問答でもはぐらかしてばかり
こんなんじゃ本当のところどうなの?って部分が何も分からん せめてディミトリの君主が己の正義を民草に押し付けるのでは強者が弱者を支配する仕組みは変わらないって問いにはちゃんと答えろよって思う
私はそれを破壊するじゃ答えになってないだろ 何もかも本当に破壊して完全弱肉強食戦国時代にしたいならやってることと言ってること一応筋通るが士官学校行ける強者中の強者の身内で戦後政治回してるように見えるんだが
何破壊したの? 全ルートをプレイしてもエガは宗教や今ある価値観を全て否定して、自身の価値観を押し付けている=セイロス教に成り代わる宗教指導者みたいな行動だもんな
問答で筋の通ったエガの主張があれば変わったかもしれないけど逆ギレして逃げの手でしかないし
色んなキャラから指摘のあったように女神に成り代わるは正解だし、エガの思想が一番遅れているんだよな…それじゃあフォドラを今より前進させるどころかレア様→エガになった事で後退する
ここに至るまでの経緯も軋轢をうむだけだったし 帝国以外から見れば、己の権勢を保つ為にフォドラを分裂させた等根も葉もない言いがかりで戦争を起こしたキ◯ガイだからな
それで結局何で戦争起こしたの?と聞けば、そのほうが犠牲者が少ないからよ。分からない?とドヤ顔するという
分かる訳ないだろアホか それが褒められたもんかはともかく帝国から王国が戦争で独立したのも王国から同盟が独立したのも自分達に権力や土地が欲しいっていう人の欲と争いだろ
それを協会に責任ひっかぶせるとか宗教否定してるエガが誰より人間否定して宗教の力盲信してる >>119
エガが変革の内容を一切言わないから、ディミトリも戦争の是非しか議論できないんだよな 耳障りのいいプロパガンダは浮かぶけど具体的にどう変えたいとかないから答えようがない説 >>119
ディミトリがそんなんやったら構造は変わらんって言ってるのに反論がそんなことはない(根拠なし)はダメだろ
議論したことないんかエガ 未来に渡って人が死に続けることないように今の人達に死んでもらう
権力者が平民の上に立つ構造を変える
その世界でも身を立てられない人間は甘え
まず未来のために犠牲になれと言われて納得するやつはいないし
あんたが統一したら結局自分を頂点においた政治体制を敷くんだろって話だし
あれほどの被害をだした人間がこれからは強く生きろなんていえる立場じゃないだろ
はっきりいってついていけん トップが幼稚で狭量で視野が狭いエガってだけで悪夢
希望を持てるの信者ぐらいなのでは まず何を変えたいの?って土台すら分からないのが凄い
議題を隠されたら議論なんて出来んわ 一応は紋章主義による身分制度を問題視してる主張は端々であるけれどはっきり言って教会に戦争吹っ掛ける理由としては
そのままだと論理破綻してるのでもっとちゃんと整理した説明が必要なんだよな
クロードみたいに 流石に他ルートだけでも言い訳させないとか自分被害者アピールしないとかどうにかしてあげれなかったんですかね
金ルートで対決時に負ける気が全く無さそうなのが頭弱そうにしか見えなかったよ
後付けの伝言はレア様に対する認識が外道で血の気が引いてドン引きで余計軽蔑したし 紋章持ってない貴族もいくらでも出てくるのに紋章主義無くせば貴族の力無くなんのかよ
そして貴族を無くせば(無くせてないが)弱者が犠牲にならない世界になるという思考がまず短絡的
貴族じゃない人たちにも金持ちの商人でむしろ弱小貴族利用するようなのもいれば食うに困るような貧民もいるという違いもまるで見えてない 結局士官学校メンツが要職に就くなら、エガの代はちゃんと実力とポジションが見合ってたんじゃん
次代以降を見据えたとしても突然戦争起こすより未来の領主たる同級生たちと腹割って話し合えよ
何の為に学校通ってたんだか 今の体制を壊せば自動的に新しい社会に切り替わるとでも思ってるんですかね >>131
教団の内部に入りディミトリやクロードを暗殺や騙して生徒を実験台にするためかな
モニカとか殺されているの知っていて仲良くベタベタしていたしな
そう考えるとマンセー要員は実は殺されていたりしてと中身が違い騙していたり思ってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています