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ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ18

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0001名無したんはエロカワイイ
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2020/05/16(土) 23:29:10.18ID:Ll7uqJ3b0
ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ

信者、荒らしはスルー
・過剰な作品、他キャラ叩き、キャラ持ち上げは該当スレへ
・次スレは>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1589036902/l50
0002名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:42:06.32ID:FFceqPqu0
いちおつ
スレの流れ早い

5年間民をまとめ上げ守ってた国王→感情に囚われている愚王
5年間師が行方不明になり周りに八つ当たりしたり戦線を硬直させる（その分苦しむ民）皇帝→先生大好きっぷり可愛い
わけがわからないよ
0003名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:42:32.49ID:RJLx56u50
>>1乙
「私は犠牲を厭わない！(ｷﾘｯ」って犠牲にされる側へ宣言するの控えめに言って頭おかしいわ
そんでもって犠牲にしておきながら無駄にはしない…とか犠牲のためにも未来を…とか自己陶酔
犠牲にされた側はエガが気持ちよくなるために死にたくなかっただろ
0004名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:43:09.21ID:EknRCxw80
>>1おつ
女神の眷属も闇うごもそれぞれ偏りあるが自分たちの立場から見た真実の歴史語ってるけど
エガだけ人から聞いた嘘とか誇大妄想で歴史語るから誰より間違った何一つ真実に掠ってない話をどや顔でしてるの笑う
闇うごの方があいつらの立場からしたらソティスが邪神に見えるとかの気持ちが理解できる
0005名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:44:40.25ID:jbIDjtuP0
>>1乙

エガ信ってディミトリを下手すりゃレアにやたら仮想敵にしてるけどタイマンはると論破されるからだったりしてな
0008名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:46:05.11ID:ZPbD5Mp70
>>1
乙
スタッフごり押しバカエガは大嫌いだ
0009名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:51:16.72ID:WbhOpjvP0
踏みにじられたから踏みにじ返すの？ってエガの言い分はいじめっ子の理論なんだがスタッフはそれでいいのか？
ディミトリに黙れ！って言わせたのはあくまで向こうの方が感情的でエガのが冷静ですよって印象付けのためなんだろうな胸糞悪い
覇道を目指したとは言うが初期案からんほられた結果ただの外道や道化と化したエガは草枯れる
0010名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:55:37.39ID:jlPCRnfL0
エガルート作りたいってとこまでは別にいいけどなんであんなのが出来上がるのかはわからない
ディミトリの黙れはマジでエガもう口開くなやってプレイしながら思ってたからそりゃこの毒な屁理屈聞いてたら頭おかしくなりそうだし黙ってほしいよなぁ…とディミトリに同調してしまったわ
仮に教団がエガの言う通りだったとしても基本的に王国の帝国に対する反発にはそりゃそうよとしか言えんし
0011名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 09:56:53.73ID:BaMsLpOn0
>>7
設定資料集は発売するために後付けとかも多いからエガが叩かれ過ぎないように調整入りそうだな
雑誌で暴露されたクロードの背景とか、入れたかったけど入れられなかったプラスな情報とかは削らないと思うけど
0012名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:00:08.93ID:iE3pxBUg0
闇うごを本編で殴らせろって言ってるのに、EDで壊滅させたからいいだろには草生えるわ
なお、相手によって闇うご放置して他国に渡ったり旅したり嫁貰ったりしてるし、良いのかそれで
0013名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:02:20.90ID:FFceqPqu0
>>4
好きなもの　史観や戦略の議論
設定見直した方が良いのでは？？？

>>9
人の心が無い冷静さより人を思っての激情の方が好感持てるわ
0014名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:08:32.03ID:TYdF+p5Q0
エガ信ってディミトリがエガを恨むのは筋違い闇うごを恨めよと言ってるんだね草
教会や眷属恨んでるエガに特大ブーメラン
0015名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:10:39.06ID:EknRCxw80
エガは教会や眷属に直接危害加えられて無いけど殴って滅ぼすのは仕方のない事で闇うごと手を組んだエガに戦争仕掛けられてるディミトリは逆恨みってなんでそれ両方主張できんのかね
0017名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:15:57.32ID:ZPbD5Mp70
>>15
エガ信者の主張はエガが侵略するのはいいんだよ相手は抵抗するな無抵抗で殴らせろだからな
血と涙で作られたのために動いた帝国や主人公に未来がないのは当然だよな
0018名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:20:07.93ID:l53CVuBd0
エガ信のディミトリ絡みの面白い発言は蒼月先生は先生じゃないかなんかだわ
銀や黄ではエガちゃんを倒すの嫌がったからどのルートでもエガちゃんと先生は特別な筈！
青だけエガちゃん敵視して頭おかしくなったとか言ってくるのムカつき通り越して笑う
0019名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:26:45.04ID:Y635vkYF0
>>18
うわ…先生disりまでやりはじめたの？
そこまで思うんならもう信者だけで集まって同人でも作ってたら？
銀は元担当の生徒だから情があっても不思議じゃないだろ。エガちゃんが特別だからとかじゃなく
黄は…最大限好意的に解釈して黄の生徒達に影響されたということで(銀のコピペだからだけど)
0021名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:30:44.77ID:JFWrxkTp0
エガ信の先生はエガちゃんよしよし&セクハラ発言する先生が最良なんだよな気色悪いどのルートでもエガちゃんを思いやって欲しいのは主人公の公式相手=メインヒロインってトロフィーが欲しいだけだろ
0022名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:31:13.43ID:EknRCxw80
草
どちらかというと翠風のエガ殺すのやだやだし始める先生がおかしいだろ
理由もはっきりしてて銀雪流用のせいだけど
青だと場合によっては教え子のドゥドゥー殺されてるし確定でディミトリは右目欠損生徒の父のロドリグ死亡してんだぞ
これで銀雪コピペしたらそっちの方が頭おかしいわ
0023名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:34:05.91ID:ZPbD5Mp70
>>18
父親ジェラルト殺したのと仲良しだったエガを敵視するの当たり前でエガは炎帝と闇うごは仲間だったからな
青先生はディミトリに短剣投げたエガを殺そうとしたがディミトリが先に殺した
それがエガ信者にはおかしいとなるのか
0024名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:35:13.40ID:jbIDjtuP0
何度も言われてるけど黄先生のエガへの温度も青先生レベルでよかったと思うよマジで
0026名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:36:57.64ID:FFceqPqu0
初期設定の対の存在でライバルなエガちゃんだったら先生とのカップリングダントツ人気だったんだろなって思う
0027名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:40:29.43ID:ZPbD5Mp70
>>23
エガは炎帝で・・打ち間違えたわ
黄はクロードのエピソードカットといいスタッフが手を抜いたせいだからマジで酷い
海外ではクロードが人気あるしエピソードカットなしでやったら売上アップしたかもしれない
0029名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:41:48.97ID:Cbwa6HBe0
黄好きだからコピペほぼ確実なの悲しいんだよね
旗作りとか潜入作戦とかは目瞑れるしヒューベルトの手紙とかも展開上まあうん仕方ない
だけどエガ殺したくないっていう謎の選択肢が何か理由があるわけでもないってほぼ確定なのは色々水差された気分
あれ入れるくらいならクロードの掘り下げ3行でも1行でもいいから入れといてほしかった
0030名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:43:47.68ID:ZYgpbHMW0
ライバル設定だったなら紅花もドラマチックだったろうにな
ダブル天刻で無双する訳だし
ただしエガに言い訳させない前提だけど
0031名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:48:05.86ID:mqz4RxHP0
可愛いエガたその過去は沢山知ってねでもクロードの事情なんて知らなくていいよ野郎だからどうせプレイヤーも気にしないだろは本当に酷い
0032名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:48:34.16ID:ZPbD5Mp70
>>30
ライバル設定のままだと赤はないじゃないか？
スタッフがエガゴロゴロ入れたいが為にやった結果だからな
0033名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:49:04.67ID:FFceqPqu0
教会ルートが基礎だったのに金鹿ルートのコピペｗｗｗやらんでいいｗｗｗ
とか言われるのも辛いんだぞ
ジェラルト・ソティス・レア様のユニットデータもあるんだよね（レベルアップセリフと成長率もあるとか）
馬と貿易とか消されたシステムもあるらしいし
0034名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:55:55.70ID:yjCkvadY0
そもそも天刻のシナリオ上の存在意義から煽り受けてそうなんだよね
全ルートとも天刻の活躍場面は一部のたった二回だけソティスの掘り下げはシナリオ上ではほぼ無し
これってソティス掘り下げしたらその娘のレアの可哀想さの比重が大きくなるからだろ
0035名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:57:49.18ID:WbhOpjvP0
>>19
本スレでエガが人気投票で結果が振るわない理由はベレトスの魅力が無いせいだとかよくわからん理由で叩いてたしなあ
0036名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:58:04.79ID:ZPbD5Mp70
>>33
そうなんか
ジェラルトやソティスは会話で好感度アップはおかしいとおもったがイベントを消したのかエガ信者スタッフは酷いな
0037名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:58:44.36ID:PD8XdBP10
>>33
というかそう言わせるためにコピペルートを用意したんだろ
学級選んでおいてエガ選ばないルートなんてオタッフとしては可能な限り選ばせたくないだろうからな
0038名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 10:58:53.18ID:K6jSSJND0
下手に紅花は他ルートにない要素があって、銀雪と翠風が殆ど同じだから「銀雪はやらなくてもいい！紅花が表で銀雪が裏」みたいな主張も見掛けるしな
あとは単純に級長が確定で生き残るのがそこしかないからってのもあるかもしれないけど、プレイする選択肢に紅花が入って銀雪を抜かれると得られる情報的にまた洗脳教育の開始だ…と思う
本当に紅花をプレイする事で意図的に他ルートで得られるエガにとってマイナスな情報をぼかすのやめてくれ…
0041名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:03:10.10ID:lush8E2T0
>>34
ロドリグが死ぬ青が状況的に一番天刻天刻言われてるし確かに俺もそう思うけどそもそも一部で崖に落ちる時とかエガが本格的に攻めてくる時に作戦立案の時間稼ぎとかで使わないのおかしいだろって思ったよ
そして天刻キャンセルあれば辻褄合わせ出来ることばかりで草枯れる
0042名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:03:58.12ID:ZPbD5Mp70
>>35
ディミトリは国内外でも人気ランキング1位じゃないか
女だけではなく男にも人気あるというキャラなのに
0043名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:11:15.85ID:OVoW/kYG0
覇王キャラやめて可哀想な女の子やるならもっと罪悪感だしてほしかったな
せめて紅花ルートでぐらいエガちゃんをまともな子に成長させてくれ
何の為の教師主人公だよ
0044名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:15:50.49ID:ZPbD5Mp70
>>43
エガ信者オタッフが他のキャラを消して無理矢理いれたからエガは変わらず成長はしないままなんだろう
0046名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:17:52.76ID:Y635vkYF0
単純に、大義名分や綺麗事並べて侵略戦争というのが国内外問わず受けにくいのかなと思う
まあ欲望や野心むき出しのエゴイストでも万人に受けるとは思わんけど
0047名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:18:12.32ID:TMCiwjm30
なお外国人ユーザーからクロードと先生の後日談紅花ねじ込んだせいで削られたんじゃねぇの？
と言われている模様。
外国の人気投票見ると女性人気はディミトリ 、男性人気はクロードって印象。
0048名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:18:44.55ID:FFceqPqu0
フォドラ人殺したダクザ人は許して雇ってるのに
家族の墓荒らしして武器にしたネメシス恨んでるのは私怨！
レアは人間を犬猫程度にしか思ってない証拠！
エガ信頭おかしい
0049名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:20:22.18ID:6Srk3cSW0
自分で自分を弱者だ可哀想だと思ってたり、甘やかしてもらいたいし自分の事を全肯定してもらいたいと前面に出してるのが可愛いならスタッフの趣味は悪かったんだなとしか思えない
そういうのって何となく表に出た言葉や行動から伝わってくるから気になる、放っておけないという気持ちに繋がるもんじゃね
全て自分発信で行うアピールはただの媚でしかないから気持ち悪いし、皇帝という立場や世界感にを無視したものばかりで浮いてる
0050名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:22:24.95ID:mqz4RxHP0
本当にあちこちに悪影響すぎて笑うスタッフは給料貰ってるなら真面目に仕事しろ他社のタイトルで遊ぶな
0051名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:24:24.65ID:Y635vkYF0
>>48
……言っちゃなんだが家族を殺した人間と顔も名前もろくにわからない人を殺した人間とでは扱いが違うのは当然では？
その発言した人は「家族を殺したやつは怨むのに赤の他人が死んだときは他人事なのはおかしい！」と言いたかったの？
0052名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:27:11.08ID:JFWrxkTp0
男級長よりエガちゃんでしょ！金鹿カットしよ！ソティス掘り下げるとレア可哀想さが出るから掘り下げやめよ！敵対しててもエガちゃんの可愛さ出す為にエガちゃんの過去青に入れよ！

それで肝心の朱花は貴族制度や教団が残ってたり闇うご本編中に倒せずじまいエガの元々の目的自ルートでも完遂出来ないの草も生えん
0053名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:29:50.97ID:FFceqPqu0
PVでメインヒロインっぽい扱いされてたし重要キャラが使えなくなるとか炎上するから紅花ルート追加したのは別にいいよ
問題は内容が糞過ぎた
加害者が被害者を非難するとか胸糞悪いと思わなかったのかスタッフ
よく道徳0点って言われてるけど紅花スタッフの道徳0点


age発言になるけどディミトリやクロードが人気あるのは辛い境遇にあっても周りに当たらないし人に優しいからだと思う
私は自分が親を亡くして辛かったから同じ境遇の孤児の面倒を見たがるレア様やディミトリの人間性が好きだ
0054名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:32:16.80ID:Rj+3+Nrw0
まあ青のエガの過去はディミトリの過去でもあるからシナリオのスパイスにはなってたよ
問題は青で散々もったいぶった私は弱者理論がマジで青の時のまんまの空っぽだったこと
蒼月が紅花への実質問いかけになってるのに紅花で蒼月に反論できてないから私は弱者！で言い逃げして思考停止してるの変わってないじゃんと
0055名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:35:04.41ID:mqz4RxHP0
エガが悪役ならメインヒロイン扱いのPVはなかったろうな
てか紅花入れたせいで他のルートが割食ってんだから存在が癌なんだよ
0056名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:38:55.34ID:OVoW/kYG0
>>48
レア様は人間を犬猫程度にしか思ってないってたまに見るけど何なんだろうな
命捨てる覚悟で帝国軍から生徒達を守ったのに
0057名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:40:28.82ID:1GHeEMxN0
>>54
そこは銀と赤と青の捻れもあると思う
本来だと赤と銀が互いの表裏にならないとおかしいんだよね
だってエガは他でもないレアに敵対してるんだからここに軸がないといけない
なのに銀の裏は赤じゃないし赤の裏も銀じゃない
じゃあ赤への問題提起や反論の役してるのはって言うと青だから青の裏が赤になってるのに赤の裏は青でもない
黄は銀と混じってるから黄を裏に置くのは銀を裏に置くのと同義だからどこの裏にも置けない
0058名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:40:57.82ID:X94wxuUV0
>>48
家族を私欲で虐殺してこれからも放置しとけば自分や残った眷属襲いかねないネメシスなんてそら殺すだろ
それに十傑の血縁の娘や息子ぐらいの近さの人間すら許して一定の身分も保障してる
子孫のカトリーヌが死にかけた時には自ら手当てまでしてる
シャミアやツィリルみたいなフォドラで居場所無い人間を匿ったら人を犬猫程度にしか思ってないってどうしてそうなるんだ
0059名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:42:06.11ID:zg8ZUJtn0
まぁソティス掘り下げて正当性が出てくるかは設定次第なんでわからんが
少なくとも現在の教会による秩序のありかたが風花全体通して話の主軸にからんでるのに
その秩序をとりまとめて語る場面がほぼなくすべてを雰囲気で進めようとするのは単純に
言ってシナリオの品質ガタ落ちさせてるし、そうなった原因はエガちゃんの自称正義と真っ向から
ぶつかるものを描かずに全肯定できる解釈の余地を残すためだろ
正反対の価値観のルートが成立するように玉虫色の解釈ができるよう曖昧な描写だらけになってるという
0060名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:42:20.74ID:FYjxVtmr0
青の話し合いは「別ルートのネタバレになるから適当にごまかして！」ってカンペが出てるとでも思うようにしてたんだが
あれがエガちゃんの全てだったとはな…
0061名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:42:27.42ID:fdek0+NE0
レアやディミトリはプレイしてても好き嫌いはっきり分かれるキャラだとは思ったけど
エガの場合は、プレイヤーが好きか嫌いか判断する前にエガちゃん可愛いでしょ！エガちゃん悪くないよ！エガちゃん好きになってね！
ってスタッフのんほが随所に感じられるんだよな
0062名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:43:46.11ID:wJji73DW0
>>56
ご本尊と同じなんじゃない
近くで見ても何もわからなかった自分の偏見で思考が固定されてるっていう
わかってないことに気づいてないってのが一番アレだ
0063名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:44:06.26ID:X94wxuUV0
それこそ人を犬猫程度の存在にしか思ってないなら政治をフレスベルグの子孫や十傑の子孫に任せてないで自分で全部管理したがるだろ
教団として弱者の拠り所になって大きな争いが起こらないように文明の発展の手綱取ってるだけなんて人間の判断信じる位置につかないで
0064名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:47:07.65ID:GgOCO4a40
エガ信百合豚が　ジェラルトとシトリーに娘のように愛されるエガちゃん★　幸せ家族アイスナー家の仲間入り★とか言ってるの見るとサイコパスかなと思う
その父親殺した組織とズブズブな癖に知らないふりして落ち込む先生にどや顔説教までしてた女が娘のように愛されるに違いないとか頭エガかな
0065名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:48:09.55ID:i72rk1ax0
レアやディミトリは作中でもはっきり指摘されて糾弾されるからヘイト自体はそんなに溜まらないけど
エガはやってることの割に全然糾弾も反発も無いからヘイトしか溜まっていく一方なんだよなあ
0066名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:49:01.98ID:zg8ZUJtn0
>>58
つーか神祖の血と天帝の剣もったネメシスなんて変身能力ないだけで眷属の上位版かつ支配欲アリアリな存在なのに
そんなのが人の上に君臨してるべきだった（セイロスが勝ったのが不当だって言ってるんだからそういうことだわな）
といいだすエガちゃんは自分の主張もう一度見直したほうがいいんじゃないのと思う
0067名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:53:41.15ID:FFceqPqu0
エガちゃん的に世界をあるべき物すのが目的らしいけど
そのあるべき姿自体間違った認識だよな

>>66
エガちゃん「紋章は女神が押し付けた！」
エガちゃん「（女神が押し付けた紋章と対応する）遺産を造ったのは人間でセイロスは十傑を殺して遺産を奪った！」
0068名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:54:02.28ID:X94wxuUV0
>>64
レアがシトリーを土に埋めるのが可哀想になってしまう程愛していてシトリーの側も自分の命を子供にあげて欲しいと頼む程レア信頼してたこと忘れてんのかな
ジェラルト殺した勢力と繋がってて結局ジェラルトのことは言い訳しても一緒に死んだ生徒たちのことなんて存在に触れもしなかったこと知らないのかな
0069名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 11:55:44.03ID:X94wxuUV0
マジで女神の影響何もかも無くすならそれソティスが現れる前の闇うごが文明発展させずに地上で生きてた時代でフォドラ人なんて存在すらいなくね
何を起点にしてあるべき姿って言ってんだ
0071名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:00:55.34ID:SER7kuto0
>>60
銀黄であまり突っ込んだ話しなかったし突っ込んだ話しようとした青の話合いはエガ側ボヤ～っとしてるけど紅花でわかるのかな…からの紅花でもボヤ～っとしすぎでは？何に賛同すりゃいいんだ？状態
教団の暗部書くならちゃんと書けばいいし考えてもいないならノリで教団を絶対悪前提で話進めんなよ
何もかも半端なんだよエガ周辺
0072名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:01:57.91ID:FFceqPqu0
>>68
エガ信的に「シトリー愛してたってのも胡散臭いシトリーの遺体でなんか企んでた」

>>69
エガちゃん的にフォドラ人が繁栄してた時に眷属がやって来て女神がいると思わせたんだっけ？
フォドラ人自体女神が生み出した・文化も眷属経由ならフォドラ人根絶やしにしてフォドラ全土を焼け野原にすべきでは？
0073名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:06:14.28ID:5U+FAtEt0
>>69
人間が眷属狩った後の一時期のこと言ってるにしてもそれは結局眷属の力をふるう人外化した元人間による支配でしかないし
それをあるべき姿とか言ってるのはおかしい
結局のところ完全に発言が闇うご目線になってると解釈しないと理屈が成り立たない
0074名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:08:24.45ID:RJLx56u50
盗賊…？とか呟いてる辺り確実に耳入ってるのに一切疑問持たない
これで頭脳明晰な皇女として扱われるから冗談はよしてくれって感じ
0075名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:12:38.29ID:Sp7CS3sb0
エガ信はエガと同じ思考しててレア様のどんな善行も真実なのに
全て「胡散臭い」「人を都合よく支配するための手段なだけ」としか思わないからね
何を言っても聞く耳もたない正にエガの生き写しな集団だよ
0076名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:15:53.88ID:hhaseZII0
教団も完璧ではないのは散策セリフを見てたらわかるけど(たまに紅花のためかと思わせるようなセリフも混ざってるが)エガの言う教団の悪である内容は基本がでっち上げだからな…
作中で見て取れる欠点じゃないし、他ルートやレア様に近いキャラの話を聞いてると家族の虐殺や喪失を抱えながらも調和を保ち人を慈しむ心はあるわけで…
0077名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:23:49.09ID:DejlP4rN0
>>64
自分の親を殺したテロリストや殺人仲間と家族になれるというのがエガ信者だからな
マジ頭おかしい
0078名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:25:28.07ID:zg8ZUJtn0
>>76
紅花でも支援会話ではまだ組織としての教団の問題点（ただしエガちゃん理論）を攻める方向性が維持されてるけど
本編はもはや話がすり替わりすぎだからな
0079名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:31:18.31ID:DejlP4rN0
>>78
支援でエガ擁護可愛いを入れた感じあるけど余計嘘ばかり汚さを強調したな
0080名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:31:39.43ID:FFceqPqu0
再会したばかりのエガちゃん「私がどれほど悔しかったと、どれほど心折れそうだったと思っているの！」
で悔しいのは先生がいれば五年間の敵味方の犠牲が減ったはず！って解釈はエガちゃんを好意的に見すぎでは
0081名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:32:18.99ID:B5ijTCLC0
複数ルートで正義VS正義をする場合は互いに説得力を持たせなきゃいけないのにエガ関連はその辺放り投げてるのがなぁ
めちゃくちゃ変な話だが例えばクロードと教団が敵対するとしても整合性つけられるような設定すらあるのにエガ周りには無いんだよ本当に
0082名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:35:00.56ID:DejlP4rN0
>>80
戦争起こさなきゃ被害者出なかったわ
0083名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:41:25.03ID:JJZ3eQpH0
それこそ師の犠牲を厭わず頑張って侵略すりゃ良かったんじゃないのと
ほんと自分にはゲロ甘なんだよなあ
0084名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:43:00.48ID:Gsn+uJVd0
正義なんてない悪役にすぎなかったキャラを自分たちの我儘でメインに据えるなんて愚かな真似をするから後から設定に困るんだよ
0085名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:44:37.94ID:geX1qXty0
エガが先生のいない五年間は荒れ放題だったのは何故かほっこり話、それだけ先生の事を大切に思っていたみたいな解釈されるからな
戦いが長くなれば民は疲弊するし大地も荒れる、闇うごが自由に動けていた事もかなり問題
そしてエーギルは皇帝は感情で動かないけどディミトリは感情で国を振り回す～みたいな発言が同時並行で語られるから目が曇ってると煽りを受けてるし
0086名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:46:38.60ID:DejlP4rN0
>>84
30周年なのに主人公押しのけエガを出すくらいのオタッフは困ってはないだろ
エガちゃん可愛いエガちゃん正義とか好きなだけでごり押しやるよ
0087名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:46:54.29ID:X94wxuUV0
バルタザールの紋章を隠せと指示したのは教会で大紋章を理由にして当主に担ぎ出そうとしたのは父親辺りの流れ見てても紋章あるやつは問答無用で優遇しろなんて教会はやってないんだよな
0088名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 12:48:41.81ID:yDw32r4M0
正直素直にエガのリスペクト元っぽいアルヴィスのフォロワー(本来の意味)すりゃよかったのでは？と思う>正義VS正義
アルヴィス自身は彼自身の正義を持ってたけどやり方は悪辣だしロプトに関しては完全にピエロで報いも受ける
だけど最期の一手は確かに正義の礎と少しばかりの罪ほろぼしになってたっていうのが良かったわけで
0089名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 13:39:25.29ID:wJji73DW0
教団と闇うごを食い合わせるならともかく思想もやり方も闇うごフォロワーだからなあ
そりゃエガのもとでは自由にやれたでしょうね
レアを生かしていたのは闇うごに対する牽制と言ってたがフレンの誘拐中の扱いとレアが衰弱しきった様子を見るとエガ擁護すんの無理だ
本編では悲劇の女帝として死なせてやった方が人気でたよ
0091名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 14:27:36.68ID:ey2cfcAS0
プレイヤーに闇うごが受け入れられると思えないから媚びる為にエガはあいつらも敵だと思ってるってことにしたのが何もかもおかしくしてる
0092名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 14:31:45.75ID:M7wJfsQa0
紅花のエンディングでルミール村の生き残りとかに刺し殺されたりしてたらまだ溜飲下がったのに。天刻使えなくなってるから死ぬしかないし。
0093名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 14:37:48.51ID:DejlP4rN0
>>91
それがエガは嘘ばかりつき主人公騙し媚びるように見えてしまうんだよな
1部炎帝では闇うごと敵対なんてしてないしむしろ利用していたからな
0094名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 14:49:27.11ID:X94wxuUV0
紅花は闇うごの考えに乗って闇うごの出す犠牲を見逃して闇うごの仇敵滅ぼしてそれで終わりだもんな
後日談でどうにかしましたとは言うけど五年でのびのび勢力伸ばしてアランデル公は権力持ったままでせいぜいコルネリアしか殺せてないのにどうやったんだよは放置
元々アガルタの最高傑作でナバテアの先生のライバルなんだからそれでも本当は良かったんだけどさ
エガにんほって紅花ルート作って本当はエガちゃんは可哀想で可愛くて闇うごの悪事にも怒ってたんです仕方なかったんですを盛りまくった結果破綻してるけど
0096名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 14:59:37.01ID:bJPkJ4v50
聖戦がモチーフらしいが尚更悪にはやった事への然るべき報いがもたらされないとダメだろ
0097名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 15:27:37.25ID:SVluvHvE0
聖戦リスペクトって言ってもエガとディミトリのリスペクト元がまあまああからさまかなってくらいだと思う
0098名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 15:53:16.72ID:4AlgcseC0
ニンドリで色んな部分で聖戦を参考にしたと載ってるね
アルヴィスモチーフで作ったはずなのに最終的に出来たのが萌えキャラ(23)とか笑えない
0099名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:03:29.64ID:ja5I4wwn0
アルヴィスにはちゃんと報いがあるんだよな
利用されていたと自覚し、かつて自分が陥れた相手の息子に
未来を託さなければならなくなった
エガには報いがないんだよな
0100名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:07:48.47ID:DejlP4rN0
>>99
スタッフがエガ擁護のために捻じ曲げたからな
報いというならごり押ししたが人気ないくらい
スタッフはそれでもエガ萌え擁護ごり押しやるけど
0101名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:27:12.64ID:EknRCxw80
報いとまではいかなくもエガに踏み潰された人間からの批判やカウンターがまともに存在しないんだよな紅花
唯一多少正面から批判してくれるのがディミトリだけどエガは逆ギレした後初恋の人殺した自分可哀想で泣くという
0102名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:29:52.18ID:YKEcYebD0
んほりが最高潮になり青の問答まで無くされてたらどんな惨事になってたか興味はある
0103名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:37:01.61ID:DejlP4rN0
>>101
マジキモいな
0104名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:37:30.93ID:g3jgyI4Y0
風花雪月全体としての問題だけどテキストや中の人の演技で誤魔化してるとこが結構多いとは思うんだが紅花は取り繕う場所間違ってる上に元々あった穴を広げてる有り様
0105名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:39:23.14ID:bJPkJ4v50
紅花なかったらもっと完成度あがったと思うよ
本当に紅花がない世界線の風花雪月遊びたい
0106名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:39:26.25ID:S2gVDrlf0
いろいろ報いの形はあったろうに
自己陶酔して先生ﾁﾗｯﾁﾗｯしながら死ぬしかしないからな

個人的には死ぬときも闇うごのこと隠して自分を討てば戦いが終わる的なことを言うのがまじで人間性現してると思う
銀黄はヒューの手紙青は闇うご幹部死んでたからなんとかなったけど
大好きらしい師が窮地に立たされた可能性もあるのに
最後の最後まで自分をそれっぽくみせるのに必死
0107名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:43:43.79ID:waMV+6Dh0
まあ青は光の杭降ってないからヒューベルトの遺せる遺言は闇うごってのがおるで(幹部は大体お前らが殺した)くらいだけど
後付けではあるが光の杭なくてもディミトリとハピのペアだと凶行もなくコルネリアの足跡追って片付けてるから帝国マジで何してたの？って今やなってる
0108名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:51:36.17ID:EknRCxw80
私を殺せば戦いが終わるまで言うなら闇うごについての資料くらい知る限りまとめておけよ
エガがやらないからヒューベルトが独断で手紙送ることになってるんだが
0109名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 16:56:48.54ID:zg8ZUJtn0
>>107
闇にうごめいてる連中がいてここ最近の不可解な事件はたぶんそいつらのせいってのは
白雲5月時点でもうレア様が言ってるからなぁ
アランデルがそいつらの一味だなんてのはディミトリのダスカーの調査と照らし合わせれば予想つくだろうし
そのまま調査続ければコルネリアだって怪しさ満点なのはわかるから…
0111名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:01:10.05ID:bJPkJ4v50
紅花がなければ1000年続く帝国を即位からたった5年半で潰した無能だし紅花でも戦乱を巻き起こして統一しても成果がしょぼい
そんなものの為に罪のない民衆が死んでいったのかと思うとやるせないわ
0112名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:04:20.28ID:E6V4XpCo0
信者が叩きまくってたけど青は幹部を轢き殺してるしレア様も現在、今まで暗躍してたから足取りが掴めてなかったけど表に出て痕跡がある以上は討伐は十分に可能性あったしな
それより闇うごを最初から知っていて敵だという認識をしていたにも関わらず、好き放題させて望み通り教団も潰し、本編終了時点で何の対策もないまま幹部が殆ど無傷な紅花がやばい
0114名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:10:30.80ID:ZYgpbHMW0
エガが問題提起役として機能していないせいで、世界観の根幹があやふやなのが駄目だと思う
紋章主義や文明抑制等を公表して正面から糾弾していれば、それに対する教会側の反論を聞いて是非を判断できるけど
表向きの開戦理由は100%言いがかり、ディミトリとの問答でもはぐらかしてばかり
こんなんじゃ本当のところどうなの？って部分が何も分からん
0115名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:20:39.12ID:FuLBLRyK0
せめてディミトリの君主が己の正義を民草に押し付けるのでは強者が弱者を支配する仕組みは変わらないって問いにはちゃんと答えろよって思う
私はそれを破壊するじゃ答えになってないだろ
0116名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:28:46.60ID:3j8JiJDl0
何もかも本当に破壊して完全弱肉強食戦国時代にしたいならやってることと言ってること一応筋通るが士官学校行ける強者中の強者の身内で戦後政治回してるように見えるんだが
何破壊したの？
0117名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:29:02.29ID:3Ke4WBkW0
全ルートをプレイしてもエガは宗教や今ある価値観を全て否定して、自身の価値観を押し付けている＝セイロス教に成り代わる宗教指導者みたいな行動だもんな
問答で筋の通ったエガの主張があれば変わったかもしれないけど逆ギレして逃げの手でしかないし
色んなキャラから指摘のあったように女神に成り代わるは正解だし、エガの思想が一番遅れているんだよな…それじゃあフォドラを今より前進させるどころかレア様→エガになった事で後退する
ここに至るまでの経緯も軋轢をうむだけだったし
0118名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:31:10.70ID:ZYgpbHMW0
帝国以外から見れば、己の権勢を保つ為にフォドラを分裂させた等根も葉もない言いがかりで戦争を起こしたキ◯ガイだからな
それで結局何で戦争起こしたの？と聞けば、そのほうが犠牲者が少ないからよ。分からない？とドヤ顔するという
分かる訳ないだろアホか
0120名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:43:38.26ID:3j8JiJDl0
それが褒められたもんかはともかく帝国から王国が戦争で独立したのも王国から同盟が独立したのも自分達に権力や土地が欲しいっていう人の欲と争いだろ
それを協会に責任ひっかぶせるとか宗教否定してるエガが誰より人間否定して宗教の力盲信してる
0121名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:54:09.03ID:ZYgpbHMW0
>>119
エガが変革の内容を一切言わないから、ディミトリも戦争の是非しか議論できないんだよな
0122名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 17:58:13.45ID:JJZ3eQpH0
耳障りのいいプロパガンダは浮かぶけど具体的にどう変えたいとかないから答えようがない説
0124名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 18:08:02.93ID:jbIDjtuP0
>>119
ディミトリがそんなんやったら構造は変わらんって言ってるのに反論がそんなことはない(根拠なし)はダメだろ
議論したことないんかエガ
0125名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 18:26:03.05ID:eEzRmwaH0
未来に渡って人が死に続けることないように今の人達に死んでもらう

権力者が平民の上に立つ構造を変える

その世界でも身を立てられない人間は甘え

まず未来のために犠牲になれと言われて納得するやつはいないし
あんたが統一したら結局自分を頂点においた政治体制を敷くんだろって話だし
あれほどの被害をだした人間がこれからは強く生きろなんていえる立場じゃないだろ

はっきりいってついていけん
0126名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 18:37:26.36ID:tG6XnmRq0
トップが幼稚で狭量で視野が狭いエガってだけで悪夢
希望を持てるの信者ぐらいなのでは
0127名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 18:44:15.66ID:ZYgpbHMW0
まず何を変えたいの？って土台すら分からないのが凄い
議題を隠されたら議論なんて出来んわ
0128名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 18:54:02.30ID:zg8ZUJtn0
一応は紋章主義による身分制度を問題視してる主張は端々であるけれどはっきり言って教会に戦争吹っ掛ける理由としては
そのままだと論理破綻してるのでもっとちゃんと整理した説明が必要なんだよな
クロードみたいに
0129名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 18:54:09.84ID:7fBxUrZu0
流石に他ルートだけでも言い訳させないとか自分被害者アピールしないとかどうにかしてあげれなかったんですかね

金ルートで対決時に負ける気が全く無さそうなのが頭弱そうにしか見えなかったよ
後付けの伝言はレア様に対する認識が外道で血の気が引いてドン引きで余計軽蔑したし
0130名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 18:56:33.59ID:3j8JiJDl0
紋章持ってない貴族もいくらでも出てくるのに紋章主義無くせば貴族の力無くなんのかよ
そして貴族を無くせば(無くせてないが)弱者が犠牲にならない世界になるという思考がまず短絡的
貴族じゃない人たちにも金持ちの商人でむしろ弱小貴族利用するようなのもいれば食うに困るような貧民もいるという違いもまるで見えてない
0131名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 19:07:02.57ID:mChA4rSj0
結局士官学校メンツが要職に就くなら、エガの代はちゃんと実力とポジションが見合ってたんじゃん
次代以降を見据えたとしても突然戦争起こすより未来の領主たる同級生たちと腹割って話し合えよ
何の為に学校通ってたんだか
0133名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 19:29:33.40ID:lrQI0R3r0
>>131
教団の内部に入りディミトリやクロードを暗殺や騙して生徒を実験台にするためかな
モニカとか殺されているの知っていて仲良くベタベタしていたしな
そう考えるとマンセー要員は実は殺されていたりしてと中身が違い騙していたり思ってしまう
0134名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 19:53:40.11ID:ZYgpbHMW0
紋章が重視されるのは国防に遺産が必要だから、等の現実的な背景を語らせた青ルートで、教団を潰せば紋章主義も消える、なんてエガの短絡的思考をそのまま出す訳にもいかなかったんだろうな
素直に言おうもんならボコボコに論破されるから
0135名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 20:03:45.37ID:wJji73DW0
短絡的でも視野が狭いキャラがいることはいい
そのキャラを人気にしたいから元の設定のプレミア感残して他キャラ踏み台にしてでも贔屓するって嫌う人間の方が多くなるってわからなかったのかね……
こればっかりはエガがどんな良キャラでも違和感覚えたり苦言を呈したりする人は出たと思う
しかも作中やったことと中身がこれってのがまじでねーわ
0136名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 20:10:19.61ID:JFWrxkTp0
貴族制度と教団潰して紋章主義変えたよ～皆自由よ～って一番被害被る貧民平民層へ向けた新しい制度や保障無く「新しい世界にしたのに自立出来ない？甘えね」は無いだろ結局新しい世界で新しい差別が生まれて戦争前と同じ
0137名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 20:13:40.15ID:3j8JiJDl0
教団がツィリルシャミアやメルセデスに対してやっていたような弱者の保護救済の役割に代わるものについて何も話さないの無責任だよな
メルセデスなんて帝国に居場所なくて王国の教会に逃げ込むまでやってるのに信者は弟いるから紅花スカウトで帝国に味方して教会潰すのが一番幸せとうるさい
0138名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 20:16:29.21ID:AQb4DfjF0
>>134
青一部でディミトリが紋章がないからという理由の廃嫡はおかしいし紋章がなくとも有能はいるから評価すべき
と
遺産を使った国防の関係上紋章が重要視されるのは現状どうしようもなく必要なことで議論はされ続けているが答えは出ない
ってのを自身の言葉で語ってるから青で紅花でのエガのワケわからん理論はまあ垂れ流せないわな
0140名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 20:27:42.43ID:3j8JiJDl0
>>139
孤児の救済に積極的だったレアもディミトリも死ぬから紅花だとメルセデスは大体孤児院を元ファーガスに作ることになるんだよな
他のルートだと教会やディミトリや先生がそういう役割果たすんだろうけどエガはやらないから
教会丸ごと無くしたわけじゃないとエガ信者は言うが孤児の保護もできない程度に力奪われてる
弱者が食い物にされる世を作るって何の冗談だよ戦災孤児より弱い存在いくらもいないだろ
自分が生み出した弱者だから目逸らしてんのか？
0141名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 20:30:11.03ID:8tbtHJwP0
ぶっちゃけ紅花がなければorちゃんと報いを受ける後味の悪さが紅花にあれば自分はここまで嫌いになってなかったと思うんだよな
どんな理由があったとしても話も聞かず相手を滅ぼして解決ってのが正解にはしちゃいけないってことら子どもでもわかるし綺麗に誤魔化さずもっと露骨に後味悪いエンドにして良かったと思うよ紅花は
歴代の皇帝キャラや敵サイドのキャラは好きだから楽しみにしてたら紅花でタラタラ言い訳と持ち上げとんほぉ見せられて最悪だったわ
0142名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 20:50:57.64ID:ZYgpbHMW0
紋章主義の是正、身分制度改革、闇うご討伐、だけだと教団や他国を巻き込む理由がいまいち薄いから、教団固有の問題として文明抑制を入れたのかね
文明抑制が無きゃ、教団と協力して闇うごを倒した後に好きなだけ帝国を改革すれば？ってなるし
0143名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 20:58:53.18ID:3j8JiJDl0
文明抑制も結局アビス以外でまともに描写無いからエガヒューがそれ知ってるようにも見えなければ紅花で教会が抑えてた技術を利用してフォドラを他のルートより発展させたような描写もないんだよな
むしろ銀雪レアペアエンドがそのあたり上手くやったんじゃねと思わせるくらいで
0144名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 21:07:41.90ID:K0UgJrLH0
エガが戦争を起こした理由が弱いのを公式も理解したから技術力の抑制についていれたのかもしれないけど、後付けだし本編でエガは理解し主張していないし何より地下書庫の情報だからな…

それよりもエガの主張に対する反論やユーリスから光の杭について嘘をついている指摘、闇うごとの戦いは民を巻き込む程の激闘だった事も追加されてる事が気になる
元々エガの中身スカスカな主張と言い訳、周囲の持ち上げなど余計なものを除けば物語としては人は身勝手でしかなく歴史は繰り返すものとしてエガへの皮肉が沢山あったから…そこに寄せるための調整にも見えるんだよな
後日談にも決してプラスになる功績は作らなかったし、足りない部分(貴族制度とか)は情報を差し込む意図は見えるけどあくまでも穴を埋める程度
0145名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 21:11:22.38ID:RJLx56u50
精神の進歩がおいついてない人類にいきなり優れてるけど危険な技術持たせたら何が起きるか
火の鳥望郷編みたいなオチになるだけだと思う
0146名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 21:11:42.39ID:K0UgJrLH0
>>144
エガを擁護する気はなくて、公式も本編でやり過ぎたと思ったからまともなスタッフを中心に大枠である悪役の勝利＝不穏な未来にしたのかと
冒頭、炎帝の悪事、エガの取った改革の手段、エンド絵と後日談と流れを追えば紅花はそういう物語に見えるけど中身(エガの発言や動かし方)が悲惨だった印象…
他ルートは好きだからこそエガのせいで作り込みされず必要な情報を切られたの本当にないわ
0147名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 21:22:05.77ID:mUTs8Wpr0
>>48
エーデルガルトさんは人民を雑草としか思ってないじゃないですか…
ベルの事も戦の消耗品くらいにしか見てないじゃないですかぁ～…
0148名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 22:00:03.26ID:3j8JiJDl0
身を挺して生徒を守るレアは人間犬猫にしか思ってないらしいな
大勢の民殺して大して心痛める様子も無いエガは私怨じゃなく他人の為に戦ってるらしいが
0149名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 22:13:35.69ID:mkJKb6o50
冷静なのにあの言動とか馬鹿さ加減が強調されるだけなんだけど
これなら私怨で暴走してる方がまだマシなレベル
0150名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 22:29:29.01ID:ZYgpbHMW0
眷属の抑制さえ無ければ今までの国難全てが解決する程の超文明が手に入っていた、と夢見てるエガ信多いよな
フォドラ内外でそんなに技術差無いんだから、抑制と言ってもたかが知れてるだろうに
0151名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 22:44:00.89ID:otdfDTYp0
エガの教団への反発もクッソふわふわしてるけどエガんほなのかなんなのか原因はわからないけど他ルートでのエガへの糾弾も大分ふわふわなのもヤバい
たぶんエガが巻き起こした戦争が大きな幹だったろうにそこをぼかすから何を重点において物語作ったのかさっぱりわからない構成になってる
0152名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 22:58:54.17ID:yZx0Om1T0
国防の面があるから紋章主義があるのは致し方ない面もあるんだよなぁ…英雄の遺産や紋章がなくても人海戦術で守ればいいとか技術を開放して守ればいいという論もあるが
エガちゃんそこら辺の事情とかわかってるか怪しいしさあ
0153名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 22:59:13.37ID:zg8ZUJtn0
>>150
荒唐無稽な政治改革があっさり実現できてその後もずっと何の問題もでないままで当然だと思ってたりとか奈
高校レベルの世界史の知識でも持ってりゃそんなお花畑な発想にはならないだろうに
物語上のご都合主義だからというなら全ルートで同じくご都合主義で人類みんな幸せにならないと
おかしくなるわけだが
0154名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:01:55.04ID:9wy6s0OO0
>>152
だいたいがエガは別に遺産や紋章をなくそうとしてるわけでもなければ
眷属側だって好き好んで遺産や紋章の所有を認めたわけでもないんで……
0155名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:07:25.26ID:jbIDjtuP0
まずエガの主張がごちゃつきすぎだから一部から一つずつ箇条書きしなきゃわからんのだが紅花をやったり読むのが苦痛を伴う作業すぎる
0156名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:08:00.42ID:FFceqPqu0
眷属側だって紋章消せるもんなら消したいし遺産も回収して埋葬したいと思う
それやったら反発起きるだろうし外敵からフォドラ守れないだろうし
フォドラを守ってた眷属を私欲で殺した人間への罰にも見える

紅花の二次創作でハッピーな内容が地雷です
0157名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:13:07.67ID:tG6XnmRq0
紅花前提の幸せな二次地雷わかる
好きだったイラストかく人紅花好きでエガの特に嫌いな某カプにはまったという事態になったのでブロックした
それくらいエガ関係は無理
0158名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:20:11.15ID:zg8ZUJtn0
そのへんはシナリオ作るの失敗だわな
人外の力を活用し頼ることによる秩序に物申すなら力を返上する前提で話が進むほうがよほどすっきりする
その上で目的を果たすまでは力を利用する、ならまぁそこまで矛盾も感じられなかったろう
しかし実際には逆で遺産を回収することが不当のような表現すらある有り様
要するに人外の力を奪っておいてそれによる歪みは人外のせいにして自分たちは悪くないし力だけは今後も貰い続けるって主張なわけで
そういう人間の種としてのクズさを一身で体現する役割をエガちゃんが担っちゃってるから信者がエガ個人をどれだけ擁護したところで
無意味なんだよな
役割として悪なんだもの
0160名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:26:34.25ID:YRIamGrg0
エガのほうは命をかけて身を挺して庇おうなんて思えるぐらいの存在がいるのかそんな心や器量があるのか思うぐらい薄情で自己中心的に見えるけど

エガは気持ちとしでかした内容の釣り合いが全く取れてないんだよね
とても本当に人の命を犠牲にさせてる人間のテンションにも見えないし覚悟を持ってるようにも見えない
自分への攻撃には過剰なぐらい敏感だから感情が無いというより感情が他者へ向けることが出来ない、他者への気持ちが冷たいとしか思えない
0161名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:31:01.56ID:cCL5X0Nu0
そういう人間の過ちや業に対する認識と自省みたいなの過去作にはちゃんとあるけど今作は希薄だし
紅花にいたっては完全に開き直って終わるわけだからムナクソ悪すぎるんだよな
たぶんスタッフがそういう業があることにそもそも気づけてないんだろうけど
0162名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:36:29.42ID:FFceqPqu0
ぶっちゃけナバテア人はフォドラ人に優しすぎると思うの
メディウスがセイロスと同じ立場だったら千年前の時点でフォドラ人根絶やしにされてるだろこれ
エガ信らしき人物が「レアはセイロス教を作らず隠れ住んでればよかった」とか言ってたな
エガちゃん対フレンと同じ事言ってるなと
0163名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:41:29.02ID:zg8ZUJtn0
それで神祖の力振るって延々生きる存在が人の上に立ったまま戦乱続いてればよかったと
アホみたいだな
0164名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:45:46.84ID:ZYgpbHMW0
ネメシスが勝てばそれこそ闇うごの天下じゃん
全ての眷属が殺され、その遺体から紋章と武器がばら撒かれ、もう世紀末の予感しかしないわ
0165名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:45:55.51ID:7Xb9vtJL0
竜への人の過ちが開示されないシナリオならまあそれはそれでいいんだけどなら人への人の過ちはきちんと書かんといかんと思うのよ
そしてそういうのを意識させる役割を青に一極集中させすぎてるのもバランス感覚に欠けるしその青はエガに明確にNO突き付ける役割まで負っててオタッフの嫌な描写担ったのかなとすら思う
結果的に青の良さにはなったけどそもそもエガと決別を自分の意志でした筈の銀にも多少は配分されてないとおかしい
銀はエガの担任してるからオタッフの忖度が多少あったのかね下衆の勘繰りだけど
0166名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:57:30.15ID:VrcWa7kp0
セイロスがいなければ多分闇うごが適当なところでネメシス始末してそのまま天下
闇うごが動かなくても不老のネメシスや十傑がフォドラ支配して遺産や紋章が絶対の世界
セイロス教作らなければ十傑の紋章持ちが迫害される世界になってるだけでは
アンヴァルの運河とか色々帝国建国に力尽くしてもらってるのに献身だけもらって用が済んだら消えろって思想はある意味人間らしいなエガ
0167名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:57:30.71ID:4NkLOvdO0
エガ自体も無理だけどエガ信者も本当無理
エガの思想に共感出来るとか言ってる人頭大丈夫なの？
0168名無したんはエロカワイイ
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2020/05/17(日) 23:58:07.96ID:H6gq7d4z0
草木原も宗教について滅茶苦茶勉強したとか言うんだったらそういう人と神の関係における
人側の身勝手さとか神話のエトスをちゃんと盛り込むようにすればいいものを
0169名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:06:54.47ID:ZEH3X4Ax0
人と神についてもあやふや
人と人についても今一歩足りない
何がしたいのか軸だった筈のエガがブレてるせいでぼやけてる
0170名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:10:27.88ID:zzBeD8qR0
エガが宗教を否定しながら宗教指導者的な行いをしてるのは意図的だろうし、紅花のテーマが他ルートよりもそういう色なんだろうけど
それなら紋章主義や身分制度との絡ませ方も工夫するべきだったし、エガが考えなしの無能になってる現状はやばいんだよな…教団の在り方を否定してる内容が基本的にプレイヤーには伝わってこない捏造した悪事ばかりだし
いかにも正義です！今のフォドラが悪い！という方向にしたかったのか、あれもこれもと色んな主張をさせてる割に中身スカスカだから話題に挙げただけで死んでるんだよな
0171名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:16:02.54ID:gGhGeKcb0
教団の在り方を単純化して語らずに間接的に見せようとしたあげく全然足りてないまま二部いっちゃうからなぁ
0172名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:27:55.37ID:EyVKvdZk0
仮面ライダーネタで申し訳無いが、エガちゃんってエボルトに煽りに惨敗して頭の血管ブチ切れて死にそう。
ディミトリやクロードにも煽りに煽りまくるけど、エガちゃんの場合は戦争を起こした張本人である上に何かとかわいそうアピールをするから付け入る隙が多すぎてかなり煽られそう。
0173名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:30:25.35ID:EyVKvdZk0
>>172
教団を倒したら、闇うごを殲滅するつもりらしいが、果たして殲滅するまでにどれだけの犠牲と時間が費やされるのかね~？とか言って煽ってきそう。
0174名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:31:59.23ID:wh7EpEtq0
教会がやってきた各地への治安維持の為の騎士団派遣や孤児の保護やメルセデス親子みたいな居場所のない人間の保護みたいな社会のセーフティーネットの側面本当に理解した上で潰すこと決断してんの？
ルミール村は帝国領なんだから生き残りの面倒は皇女の自分が責任持つくらい言えたよな
先生に言い訳しに来る前にやることやれよだから知ってれば止めたとかの発言に説得力がないんだよ
あれが先生旧知の村で先生が怒ってなければ大義のための犠牲ですぐ忘れて後ろめたいとすら思ってないだろ
0175名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:37:39.44ID:UbWrgqQh0
あまりに教団を詳しくやったりソティスにレアのエピソードいれるとエガが悪いになるからだろ
0176名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:43:55.59ID:hUOwtUvd0
Twitterであつ森新キャラのちゃちゃまるが二部エガちゃんのコスを着て住民厳選ガチャを嘆いて動物だけの世界を目指し立ち上がる皇帝ってネタ画像があったんだけど個人的に本家よりこっちの方が思想も理想も分かりやすくて筋通ってんなって思ってしまったわw
(ただしちゃちゃまるは人気キャラで厳選で選ばれる側のキャラだけど)
0177名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:46:01.88ID:UbWrgqQh0
>>173
戦争おこし膠着状態で結果的に闇うごの思惑どおりやん
主人公はなくしているし抵抗勢力も潰したし闇うご力たよりのエガで何ができるんだよ
邪魔になったら師と一緒に殺されていて終わりやん
0178名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:49:57.60ID:Y7VRhC4l0
フレンの血を取ってる時点で闇うごがろくなことするわけがない
そんなのも予想できなかった無能になるからどうでも良かったけど先生が怒ってたから慌てて言い訳説の方がまだマシという
0179名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:51:30.27ID:YVcCvAp10
ルミール村ってほかの級長は村人を助けるために見回ってくるって言ってんのに
エガだけ敵がいるかもしれないって村を見回りに行くんだよね
しかも実際には見回りすらせず先生を足止めして言い訳
0180名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:53:16.55ID:wh7EpEtq0
フレンは眷属だから別にいいやと死ぬかもしれない実験体としての誘拐には兵も死神騎士も差し出すけどその血で何が起こるかなんて全く考えてなかったからルミール村の惨劇では怒った
だといくらなんでも無能過ぎるしクズすぎるから全部織り込み済みで先生怒ったの見てから慌てて言い訳説の方がまだマシなんだよな
0181名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 00:57:33.41ID:UbWrgqQh0
闇うごの操り人形の無能か選らそうに言い訳ばかりする屑かどちらにしても悪役としてはどっちも最悪だと思うけどね
闇うごとは反対していたのよ！エガはわるくないのというアピールだろ
ルミール村の異変は1ヶ月弱あったわけで反対していたならエガはいくらでも止めることができた
それをしないしフレンの誘拐といい知りながら放置して心配するふりをしていただけだよ
0182名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:02:46.57ID:YVcCvAp10
つか知ってたら止めてたって何を止めてたんだろ
ルミール村は師の旧知の村だから別のところにしてって言うのか？
0184名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:03:20.41ID:UbWrgqQh0
>>180
村人なんて死のうが別にエガにとってはどうでもいい話だろ
親しい生徒すら犠牲にしても笑っていた女だぜ
実験台で歪んだのかと思ったがディミトリの話だと性格は昔から変わらないだよな
0185名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:05:36.39ID:g47SJhp/0
>>182
というかなぜ村人をつかうんだよ
実験動物かよ
0186名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:07:43.99ID:LyttxRhA0
エガのことだから帝国領内ではなくて王国、同盟でどこかが犠牲になると踏んでいたのかもしれない
「知ってたらやめさせた」とは言うけど別の生け贄を用意するしか闇うご止まらなくね
>>181
救出後のヒューベルトが露骨にフレンの正体を勘繰らせること言うんだが心配していたふりをするエガよりまだ清々しさを覚える
0187名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:12:20.28ID:LyttxRhA0
>>182と被ってしまった
死神騎士に狩り場を用意した前例もあるし王国領か同盟領か、あるいは前倒しでガルグ＝マク内かな
でも死神騎士貸し出してるしぶっちゃけおり込みの方ではないかな
それ以降意図的に無視してるよね？
紅花ベレトスのルミール村への怒りも偽者だったんだなぁとため息しか出ない
0188名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:14:54.29ID:LgpgNwr70
対フレンの死神騎士の方が優しく見える(麻痺)「貴様……また血を抜かれたいか？▼」

エガちゃん「これまでの事件は一連のものだと思う？」→思う　ﾄﾞｩｰﾝ「私はそうは思わないわ」
大修道院を取り巻く事件は、１本の線で繋がって見えるけれど……▼
様々な者たちの思惑が複雑に絡み合った結果でしかないのかもしれない、と。▼
自分の味方と、自分の敵がいるだけ、なんて単純に考えていては……▼
物事を正確に捉えられないかもしれないわよ、師
闇うごとエガちゃんの目的は一致してて協力してるんだから一連の事件では？と思うんだけど
0189名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:23:51.79ID:zhZq6MNB0
まあルミール村に関して月初めには不穏な噂が届いてたのに
1ヶ月放置されてたのはさすがにゲームシステムの都合だと思うけどな
そこを取り上げると別キャラ別ルートの不自然な部分もかなり出てくるし

ただ知っていたら止めていたは単なる自己弁護なんだよなあ

実際は子飼いの部下を闇うごに貸し出していてその部下は惨劇に乗じて殺戮を楽しんでいたからには
エガも事前に知ろうと思えば知れる状況なんだよな
危険な部下を制御できていない無能か
単に部下に舐められてる無能か
本当は知っていたし止める気もなかったけど先生に嫌われそうだから出任せ言ってるだけの短慮かなんだよな
0190名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:26:31.47ID:LgpgNwr70
自分で見る気ないから攻略サイトの会話集見直してるけど破裂の槍レア様に返さないとエガちゃん喜ぶんだな…
[エーデルガルト]
紋章が女神より与えられし力で、フォドラを治めるのに必要なものという考えがあるから。▼
でも、その紋章こそが、この不平等で不条理な世を作り出した原因……▼
一部の者にだけ紋章という力を与え、その力でこの世を支配させようとしている。▼
……師、貴方はこうは思わない？▼
女神や紋章がすべて消え、己の力のみにより人々が立つ時、初めて人の世が来るのだと。▼

[ディミトリ]
彼らにとっては、紋章の力が「必要なもの」だからだ。▼
王国の最北に領土を持つゴーティエ家は、長きに渡り北方の民と戦ってきた。▼
その当主には、紋章の……そして遺産の力で強大な外敵から領民を守る責務がある。▼
それが本来、特権と引き換えに王国貴族が担ってきた役割だ。▼

王国では紋章＝特権を得る代わりに国と民のために死ねって感じが強いと思う
エガちゃんは紋章主義の美味しい部分しか見てない気がする
0191名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:29:16.32ID:5tyE8xeW0
エガにとって村人や生徒は実験動物であり生きた盾にもする
冷酷な悪役なら別に問題ないけどね
フレンのときは心配するフリをしているし
殺されたモニカのフリしたのと仲良し
ジェラルト暗殺あとの態度といい
エガ信者はエガを可哀想な子や本当は甘えたい子なのとか笑えるわ
死神騎士やヒューは感情を隠しきれないし人間らしさがある
エガは常に人を騙して自己陶酔でマジ屑だよ
0192名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:38:30.48ID:8nnc74CW0
>>190
エガは国や民を守る気がないからね
0193名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:49:40.70ID:wh7EpEtq0
紋章の半分以上が人が眷属襲って奪った力で聖人の紋章もそれに対する苦肉の対抗策という真相知ってると本当にただ滑稽だな
0194名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 01:51:03.13ID:LgpgNwr70
イベント名　遺産の真実 （真相を知ってると嘘は言ってないがエガちゃん踊らされる感凄いね）
……師は、フォドラ十傑の伝承を正しく知っているのかしら。▼
人が創り出した武器である英雄の遺産を、セイロスが十傑を殺して集めたことを。▼
力ある王だったネメシスを、セイロスが人間を操って打ち倒したことを……。▼
「そんなことが……」
教団はネメシスが邪に染まったという偽りの歴史を広めた。本当は、ただ争っただけ。▼
人の上に立つのが人なのか、それとも人ならざるものなのか……。▼
結果は、セイロスが勝った。“白きもの”とその眷属が、このフォドラを支配したの。▼
なぜそれを知っているかって？代々の皇帝に伝えられてきたからよ。▼
セイロスに操られ協力した人間というのが、帝国の初代皇帝なのだから……。▼
貴方が解放王ネメシスと同じ“天帝の剣”を持っているのは、運命なのかもしれない。▼
その剣を手に、歴史を捻じ曲げようとする者たちに立ち向かうという運命……▼

紋章は女神（眷属）が人間を操りすくするために押し付けたでも紋章に対応して力を発揮する遺産は人間が造りだした
言ってる本人おかしいと思わないのか
歴史を捻じ曲げようとするってブーメランすぎませんかね？？？？
初代皇帝は利用された！って言うけど実際はセイロスの本当の目的を知ったうえで協力して親密な関係だったらすごい失礼な事言ってるよね
0196名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 06:30:44.46ID:0f8YKLzO0
一部の者にだけ紋章を与えて支配させようとしている←やりだしたの闇うごじゃん
あとそれ主張するなら紋章の力とそれに纏わる皇帝の権威返上してから戦えよ
0197名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 07:02:35.44ID:UbWrgqQh0
>>190
エガがいう教団批判は帝国と闇うごがやってきたことで仲間じゃないか
0198名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 07:35:26.95ID:/HJ2J5jT0
>>190
同じライターが書いてるとは思えないんだよなこれ見ると
エガの現実見てなさがヤバい
0199名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 07:48:08.92ID:boehi/Bn0
紋章を無くす！！とか言ってるくせに自分はバンバン紋章の力を頼ってるしED後も使ってるの大草原なんだよなあ
0200名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 08:01:21.92ID:LgpgNwr70
女神が支配しやすいように押し付けた！→最初に人間に紋章を与えたのは闇うご
元々紋章も遺産も眷属の力だからそれを取り戻した眷属が管理して人間に渡している
紋章持ちが偉いって設定は貴族の特権を与える代わりにフォドラを守らせるため
それを守らず腐る貴族は人間の問題しかし教会が腐敗貴族に厳罰を与えたら内政干渉になる
って解釈で良いのかな
0201名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 08:05:21.92ID:Gz4VIFXT0
全部紋章と教団が悪い！って結論ありきの思考なんだよねエガ
だから見るもの聞くもの全て都合よく歪めて受け取るし他者へ伝染させる
0202名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 08:42:13.11ID:vK4Vfoz10
>>198
実際シナリオライター3人いるらしいから赤と青は違うんじゃね
エガが仲間にならないクオリティ高い風花が見たかった
0203名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 08:53:08.09ID:F4yUo7870
意図して誤認してる情報語らせてるのかライター間で設定共有してないのかどっちかわからないけどどっちにしろエガの焦点は下手に紋章が遺産がを入れない方が良かったと思うわ
教団が把握できていない闇うご被害者がいる→教団は無力、我々には不要くらいの飛び具合のが納得できたと思う
というか下手にエガに紋章が遺産がって言わせることになったから黄で遺産の謎追求してた筈がふわっとしたものになったんじゃないの
0204名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 09:10:54.31ID:wh7EpEtq0
>>194
ネメシスVSセイロスを単純に人VS眷属だと思ってるけど実際ネメシスは闇うごが裏についてんだしネメシス自体ソティスの血で戦ってる期間的に不老になってんだからほぼ人外じゃん
白きものがフォドラを支配したって1000年統治任されて権力取り上げられそうになったりもしてないフレスベルグの人間が何言ってんだ
エガ父が権力争いで負けたのは側室の為に無茶したアホだからだろ
0205名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 09:18:47.97ID:UbWrgqQh0
>>201
主人公=プレイヤー騙すために言っているのかなと
0206名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 09:29:22.45ID:O2NIBU040
紋章をなくすんじゃくて紋章主義をなくしたいと信者は主張するけど実質不可分に近い
紋章の力を使って活躍する限り「紋章と英雄の遺産はすごい！」みたいな考えはなくならないだろうし

あと、会談で血塗られた歴史を終わらせるとか言ってたがお前も歴史を血で汚してる人間の1人だし、お前が頂点に立っても血で汚れる歴史は続くだろEND絵巻的に
と思う
0208名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 09:54:59.82ID:UbWrgqQh0
下手にエガルート作ったせいでエガの人間性が酷いことを強調したよね
フレンを誘拐し血を利用もわかっていたしルミール村で何が起きていたかも知っていた
エガの主張は知っていたけどそれが何なんなの？自分は関係ないわだからね
どこまで屑なんだという
0209名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 10:06:31.17ID:wh7EpEtq0
全部覚悟の上でかつその程度の犠牲が何だと言い放てるなら覇王としてキャラも立つけど実際はでもでもだっての言い訳まみれ
0210名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 10:19:03.63ID:UbWrgqQh0
エガは自分は覚悟だの地獄だのいっているけど言い訳だらけ犠牲になるのは部下や領民ほうだし
都合悪くなると自己陶酔で自分は知らなかったわと平然と嘘をつき心配するフリをして
自分は被害者だと常にアピールする都合の悪い情報はスルーし闇うごやってきたことを
教団にして全て教団が悪いと嘘をつく
悪役というなら別に構わないけどこれをメインヒロインで主人公押しのけごり押しされたら
マジで嫌になる
0212名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 11:39:13.46ID:O2NIBU040
ルミール村の件は死神騎士を暴れさせてんだから荷担してるも同然だろ
信者は止めたとは言っても止められるとは言ってないだの闇うごとの力関係で手出しできなかったとか言い訳重ねてたが
弱い少女と強い覇王を都合で使い分けないでくれエガも信者も
0213名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 11:54:00.33ID:TMSqTEWc0
エガちゃんは不可抗力に責任取らせようとする立場なんだから自分だけ例外にしてちゃいかんよ
0214名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 12:05:06.07ID:hUOwtUvd0
ゴリ押しもあると思うけどFEHであんなに売れないのはやっぱり色々積りに積もったのがあったんだろうなぁ
なんで闇堕ちアイクより最新作で女メインキャラの伝承英雄がセルラン引き離されてるんだ…
0217名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 12:40:56.82ID:IW30yHBC0
勘違いするなはルミール村で死神騎士が黄色軍で出てくるとかなら少しは信憑性あったかもだけど思いっきり一緒に暴れてたからね…
お前が自分は悪くないと勘違いしてんだよ
0218名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 12:47:39.99ID:UbWrgqQh0
分裂も何もかも全て闇うごと知りながら教団のせいと演説やるから汚い
ダスカーのことも知っていた
炎帝やって人を人体実験して殺してきた癖に主人公の前では弱いフリするし被害者アピール
エガ信者は都合のいいことしか信じないエガは信念でやるから人殺しもいい人体実験も何をやってもいい
それが実験で歪んだならまだ言い訳できるけど昔から性格が悪かったのでは救いようがない屑だ
0220名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 12:58:59.37ID:AE5IdJhe0
死神騎士に殺人の場用意して戦力必要な時は利用しておいて手綱取れなかった時のことは自分の責任じゃ無いは都合良過ぎだろ
エガの言い分は自分が主導した事以外全部自分の責任じゃないで一貫してるがそれでも皇帝かよ
秘書が勝手にやった事です知りませんの態度崩さないのによくこいつが覚悟してると言えたな
0221名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 13:00:00.45ID:6y3PE3NZ0
可哀想な少女と有能な皇帝の両取り狙ったんだと思うけど全然可哀想にも有能にも見えないんだよね
知ってたら止めてたじゃなく力がなくて止められなかった方が結果は同じで無力に見えても行動に移した分印象良いんだけどスタッフは馬鹿なのかな
エガは口先だけの大嘘つきになってるよ
0222名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 13:11:03.94ID:LgpgNwr70
>>218
エガちゃんって国が分裂した原因闇うごって知ってたっけ？

>>220
ageになるけどディミトリの方は自分も被害者なのに王族としてダスカーの悲劇の責任を負うのに…
ディミトリは自分がやった事以上に酷い目に遭うけどエガちゃんはやった事のわりに報いを受けないよね
0223名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 13:17:51.09ID:OAIchaqp0
知ってたのに力がなくて止められなかったってそういやディミトリがダスカー人虐殺の件で抱いてる感情よな
止められなかったけど命懸けでドゥドゥーだけは助けた、それでも悔やみ続けてるっていう
それが外伝での討伐の援軍に見せかけてダスカー人を峰打ちで逃がすって発想につながるわけだし
なんでディミトリで出来たことをエガで出来ないのオタッフ
わりと謎
0224名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 13:20:32.63ID:O2NIBU040
闇うごが分裂させたこと…というかアビス書庫のことを知ってるかどうかすら疑問
知っていて演説したなら偽りの歴史を騙ったことになるし知らなかったとしても闇うごに操られるピエロに過ぎない
0225名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 13:33:56.03ID:AE5IdJhe0
アドラステア帝国がフォドラを統一してるのが正しい姿でその分裂許した教会は悪で裏切りって思想なんじゃね
帝国作ったのも元々ネメシス達がいたフォドラ北部手に入れたのもセイロスの助けあってのことのなのに
0226名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 13:35:20.51ID:w8CHZUxv0
>>223
よく考えなくともルミール村の犠牲を気にする殊勝さがあるなら戦争を起こさないのでエガはディミトリと違って村云々はどうでもいいんだろう
別にそれで問題ないんだよね
敵のままでいるか主人公がついて考えが変わったとかなら
0227名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 13:45:05.51ID:Lzj1T+vd0
>>223
こんなところまでエガとディミトリで対比にしなくてもと思うが、エガがまともな思考を持っていて有能なら紅花みたいな物語にはならないから意図的に視野が狭く浅慮なのかもしれないな…
そもそもエガは自分以外はどうでも良いだろうし
0228名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 13:57:29.02ID:LgpgNwr70
視野広かったら教団のこともっと調べたり先生を介して教会上層部と話しつけるのでは？
ヒューベルトが反対する？主なんだから言うこと聞かせろよ
闇うごが監視してるから無理？ソロン殺してるのに大丈夫だろ
てかヒューベルト主の意に沿わない事でも為を思って独断でやるがそれって主を舐めてるのと同じでは？
0229名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 14:03:20.30ID:+ZKvC4Is0
>>228
主舐めてるは大草原不可避
絶対の忠誠を誓う忠臣に信用されず独断で行動される皇帝ってダサくね？
まぁ実際エガは見た目からしてクッソださいが
0230名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 14:03:53.45ID:IFUli7Ow0
FE的な覇道担当と王道担当で対にしてるみたいだからエガとディミトリはある程度意識して対比してるだろうけどエガ側がんほりの関係で覇道じゃなくでクズになってるからえらいことになってるな
0231名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 14:25:08.06ID:ZEH3X4Ax0
覇道と王道を対にした意図は普通に考えるとエガの非道な部分をディミトリの道が否定しディミトリの甘い部分をエガの道が否定する形にする"予定"だったんだろうけど
エガが全キャラ一レベルに媚び媚びのクッソ甘ったれ思考でかつそれを隠しもせずに描写として入れたせいで対比が機能してないのよな
フェルディナントの例のアレもエガが先生いなくなったくらいで癇癪起こすこともない冷徹な女帝なら引っ掛かりなく通る台詞ではあるし
0232名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 14:32:28.23ID:sfIL0oan0
対比として「民を盾にする/盾になる」「エンド絵で武器を自分で振り回す/鞘に収めて従者が持つ」「最終決戦の天気」とかもあるけど、どれも皇帝(悪役)としてのエガを描いてるんだよな

やっぱりスタッフのエガ萌えによるマイナスでかすぎないか…紅花と蒼月以上に表裏で描かなければいけない紅花と銀雪なんて細かい粗を指摘する前に成立すらしていないんだが
0233名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 15:23:58.37ID:UbWrgqQh0
エガを屑として描いたというのなら成功しているよ
嘘を演説し国を盗み処刑と汚いといわれるくらいの屑を描いた
しかしきついのはその屑をメインヒロインとしてごり押しされるところなんだよねえ
0234名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 15:33:57.29ID:AE5IdJhe0
エガの立ち位置ブレた結果か紅花ねじ込みで情報大幅カットされた結果かある意味フォドラ最大の異物である不死の眷属とどう付き合って行くかみたいな話がまるでないんだよな翠風
クロードがレア＝セイロスと知る話はあるのに雑にネメシス復活して倒して終わりだ
0235名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 15:43:16.44ID:ZEH3X4Ax0
たぶん銀か金がその担当だったのだろうけど眷属やソティス-アガルタの関係とかがどのルート行っても扱い方半端なんだよね
そのくせ紅花では諸悪の根元みたいに扱われるから意味がわからないことになってる
0236名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 15:49:22.54ID:LNRu00mH0
発売してまあまあ経ってるから人気とか評判把握してるんだと思うがエガゴリ押し発売前から今日まで続いてるから嫌になる
エガメインヒロインってライバルのままだったらまあ解かるが今は級長の一人なんだがエガだけ贔屓されてるんだよなぁ
なんか新しい情報がある→エガでした～っての多くて不快な顔が出てきて嫌
0237名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 15:51:52.17ID:Mek4pjea0
プレイヤーに解釈委ねるなら徹底してぼかさなきゃいけないのに紅花で真偽判断不可能な情報を断言させるからおかしくなってんだよね
本当は開示する予定がエガねじ込みでぼけたのか初めからぼかすつもりかどっちにしても紅花での扱い方はおかしい
0238名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 15:54:52.51ID:TMSqTEWc0
翠風フォドラ解放戦の「群ガル事デシカ戦エヌ弱キ者ドモヨ！」と「弱き者だからこそ壁を乗り越え心で触れ合う！」って
流れ自体が、エガの「弱者は一人で立てるようにならなければいけない」主張とクロードの主張をあらためて対比させた形になってて
闇うごの最高傑作＝偽ネメシスであるエガと他級長は武力という手段以前に根本的に思想が合わないという表現になってる
それはいいが問題はエガに対してその相違点をぶつけずに真ネメシスまで引っ張ってることだな
0239名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 15:57:16.40ID:VVdC6nMg0
他ルートだと自分たちが見た情報は断言し、そこから広げた話はあくまでも推測だから実際はどうなのかという形で纏めてるのに対して
紅花は全てエガがそうだろうこうだろうと断言して語るから(しかも間違ってるから)タチが悪い
そもそもエガの主張は〇〇するというものに対して、何故そう思うのかどのような根拠があるのかという中身が用意されてないから断言して押し通すしかないのかもしれないけど…あまりにも酷い
0240名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 15:58:44.18ID:eFH6qIyi0
オタッフはどうしても翠風でもエガに未練ある先生を入れときたかったのかね
他でもないクロードが気になって黄行ったらクロード掘り下げ投げられてエガ媚び混入とかいい迷惑なんですが…
0241名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 16:04:34.60ID:LNRu00mH0
色々見てると風花一ルートしかやらない人珍しくないんだよな
それなのに公式は宣伝からエガクラス推しっていうのがおかしい
他ルートやってからだとエガの言ってることおかしいって疑問に思うが紅花だけだと考えエガに偏るだろ…
エガ好きで他ルートやっても流しでやってエガのことしか考えない人は信者のままだが
0242名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 16:07:06.93ID:AE5IdJhe0
発売からもう一年近く経つのに突然スレ早くなり出したのもいい加減エガだけグッズもソシャゲもサイファも贔屓されてるのにうんざりした人が流れ着いたんだろうな
0243名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 16:07:16.80ID:TMSqTEWc0
>>241
紅花だけやった時点でもエガちゃんおかしいとしか思えなかったよ
もしそのまま他ルートやらなかったら作品自体を駄作扱いで終わってただろうな
0244名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 16:23:10.64ID:hUOwtUvd0
個人的に眷属ズが掘り下げられなかったのも悲しい。銀雪はセテスフレンとの関係性とか距離感が好きだからもっとほりさげるべきだったっしょ。
そしたらより世界観も深まるのにさ。
0245名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 17:02:52.32ID:LgpgNwr70
銀雪クリア後に紅花だからナバテアの人たちへの好感度MAXだったから
紅花分岐直後のエガちゃんの教会＆ナバテア人disにすごいムカついた
0246名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 17:11:15.50ID:/HJ2J5jT0
何でエガは教会を糾弾する時に、紋章主義や文明抑制について言わなかったの？
嘘100%の言いがかりよりよっぽど効果あると思うが
本当に教会に非があるなら堂々と公表しろよ
0247名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 17:14:30.52ID:wl04DHT40
>>246
エガは無知だし盗賊発言にも追求してないから脳内にある教団の悪事(妄想)は間違いないと信じきってるからな…無能の極み…
0248名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 17:35:11.52ID:tv+JhQ8I0
>>245
紅花→銀雪の順でプレイしたが銀雪やった後ナバテア人達への好感度めちゃくちゃ上がったんだが先にプレイした紅花はエガへのヘイトが溜まる一方だった
全ルートやった後にまた周回すると墓荒らしの場面のレアのもうおやめなさい！って叫び声がマジで悲痛でな…
仲間達虐殺された挙句彼らが眠る墓を荒らされるとかあんまりだろ
エガは全ルートやったら◯ねとしか思わんかった
0249名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 17:35:57.40ID:/HJ2J5jT0
エガ信曰くそれはプロパガンダで本当は信じてないらしいけどな
実際のところ全然分からないんだよな
エガの言葉と思考が違ううえに、どちらにも客観性が無くそれらが正しいかも不明、虚無
0250名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 17:44:27.77ID:AE5IdJhe0
エガの言ってるおかしなところ全部本心じゃないプロパガンダ認定するとエガは結局先生に大事なこと何一つ話してないことになるんだがそれでいいのか
0251名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:13:15.32ID:s11vi7X00
エガが糞なのは紅花エンドだと先生が公的な役職にいっさいつかない点だよな
エガエンドになった場合でも、扱い的にはエガのペット的な位置なんでしょ？
ひどい話だ。
先生は一生エガの寵愛だけを頼りにエガのペットして生きる未来しかなくなる
0252名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:30:08.00ID:O2NIBU040
個人的には闇うご打倒までやったら後はエガちゃんに付き合う義理はないと離れたと解釈してる
プロパガンダは貴族に効く内容にしたとは言ってた気がするけど結局偽りの歴史を騙ったにすぎないしな
ああ、ある信者は王国や同盟は武力で国を奪った連中だから帝国が正しいとか言ってたな
0253名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:32:34.02ID:Jr8YiFmQ0
個人解釈はまあそうでいいけどオタッフ解釈はエガの足舐める便利屋くらいの立ち位置やろ
0254名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:35:11.06ID:ZEH3X4Ax0
まあ紅花の先生はエガに都合のいい言葉を発しエガに都合のいい行動をするオタッフの憑依したお人形さんだからな
0255名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:39:46.37ID:/HJ2J5jT0
何の証拠も出さず全部教会のせいです！って大義として成立するもんかね？
ランドルフは大義があるからと自己正当化してたが
0256名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:45:28.54ID:qFidzG7H0
紅花は先生が自由に生きられる！他はなりたくもないのに王とか大司教になるとか言うけど
アビスで先生は人助けとか信頼に応えることが好きって判明するし
王や大司教として世の中を立て直した後でいくらでも自由に生きられるんだよなあ
紅花先生は闇うご戦と復興で結構な時間を消費しそう
0257名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:48:54.64ID:xBE5mTsO0
むしろ人として生きたいなんて主人公言ってましたっけという話なんだよな
戦争が起こらずジェラルトが生存していて、教師として平和な時間を過ごせてたらそれが一番だったのでは？どちらもエガが壊したわけだけど
0258名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:50:57.78ID:ZEH3X4Ax0
そもそも人間として生きたいって発露が全ルート通して先生というキャラにないのにそこでマウント取られてもって思う
0259名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:51:44.70ID:LgpgNwr70
功労者なのに戦後職無しってあり得るの？
エガちゃん先生のことを家族の様に思ってるって言ってたのに

死神騎士「皇帝が戦争終わるまで斬るなって言ってた」
0260名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 18:54:29.61ID:/HJ2J5jT0
味覚を失うとかのデメリットも無いからな眷属化
寿命が伸びて老化も遅くなるんだから人間より便利だろっていう
0261名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:01:52.54ID:xn3fzaVJ0
「紅花ベレトスは人間に戻るのが良い！！紅花ルートは人の世！！」って全くもって意味わかんないよな
例え「人」ではなくても個々に意思や信念を持った者たちを自分たちの都合の良い世界にするために全て排除しきった世界が「人の世」とか笑わせんなよ
弱肉強食である獣の世よりもよっぽど酷い最低な世界だわ
0262名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:02:38.54ID:MLSIGsCu0
戻りたいなんて一言も言ってねえし王や大司教やめた後のほうが色々やれてると思う先生
闇うご討伐後誰かの伴侶になるか傭兵に戻るしかない紅花のほうが窮屈じゃない💀？
0264名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:19:06.55ID:xeHkeNlq0
イマイチピンとこないのは紅花が人の物語、人の世であるという信者の発言なんだよな
人の物語としてなら蒼月だと思うんだけど…まあ紅花はエガの主張や行動から人は愚かであり歴史は繰り返す物語にはなってるけど
0265名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:21:54.87ID:qLYDA0gZ0
紅花の人の世ってのは人の愚かさを肯定する人の世って意味じゃないの？眷属から全てを奪って生きていく傲慢な生き物としての人の世
逆に蒼月は綺麗事の理想を実現させたいって意味で人の道徳や心の可能性を信じる世ってイメージあるわ
0266名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:24:19.46ID:wcZPRAks0
全部人の話だと思うんですがね…
信者の紅花だけ！って思考と謎マウントはよくわかりませんね…
0268名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:25:14.93ID:4xGfeiOO0
信念云々追いといて単に眷属の扱いという観点で見るなら
眷属やらアガルタやらが明かされないが故に眷属も闇うごも人間の中の一人で人ならざる存在自体がお呼びでないシナリオって意味なら青だし
別種族ということがわかるが故に人間とは変わりない人(概念として)という人間扱いされてるシナリオって意味なら銀・黄だと思う
紅花はいちいち線引きしてる差別主義が横たわるシナリオ
0269名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:26:50.96ID:idSnyWzq0
最後の謎の石割れシーンで人に戻った！って言ってるなら本当に短絡的で笑える
個人的に一番血が通っていると思えなかったのは何の葛藤もしない紅花の主人公だよ
0270名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:26:52.68ID:/HJ2J5jT0
眷属を排斥したから人間しか残ってない→人の世、みたいな単純化された思考なんだろうなぁ
0271名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:27:52.32ID:q21f8Hdr0
能力があれば取り立てる自由な人の世らしいのに戦争の立役者は戦後何の役職も無しっておかしいよな民衆も馬鹿じゃないしすぐ問題視されそうだがそういうの出る度に潰すのかな平和()とは
0272名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:30:39.85ID:CfX+keLj0
既出かもだけど伝承エガのレベルマックス台詞
"…突然だけど私は貴方が欲しいわ。
貴方の知恵も、力も、そして何より、その心を、私は欲している。
アドラステア帝国はフォドラを統一した。でも、まだ多くの問題が内外に残され、私はそれらを解決していく必要がある。
もちろん力を貸してくれる者は大勢いる。
けれど、その中に貴方のような人はいない。
得難い人なのよ、貴方は。
だから、それまで死なないで。
この世界に横たわる問題は、私が粉砕してみせる。
そしてそれが終わったら、私とともにフォドラへ来るの。
約束よ。さあ、この手を取って。"
これ最初見た時ベレトスの事は？って思った
FEHプレイヤーを連れて帰りたいって言うキャラはもちろん今までにも居たけど心まで欲してるとか言うのはエガだけじゃない？
前にスレでベレトスじゃなくて画面の向こうのプレイヤーに好かれようとしてるって言われてたけどその通りだな
0273名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:32:46.35ID:LgpgNwr70
レア様真っ二つにするムービー名「人の世」だからかな
[エーデルガルト]
人を支配した女神の眷属は滅んだわ。女神の創り上げた世界は形を変え……▼
やがて私たち自身の手によるものになっていく。▼
そうでしょう、師？▼
なんかすごいイラっと来た

エガちゃんファン的に彼女に対して庇護欲沸くらしい
宇宙人の考えを見てる気分になる
彼らの目にはエガちゃん＝本当はか弱いのに最後まで自分の意志を貫こうとする少女っぽい
ファンアートで可愛らしい少女に描いてる人多いけど彼女の悪事を忘れてるのかね
0274名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:33:01.99ID:oEVZhg7/0
まあFEHのエクラ(プレイヤー)の扱いめちゃくちゃ危ういのは今に始まったこっちゃないが今に始まったこっちゃないからこそ草生えたよその台詞
0275名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:38:07.81ID:5BhHCcpV0
>>272
オタッフがエガに言ってもらいたいセリフを台本にしましたみたいで気持ち悪いな…プレイヤーに媚びてる発言は本編の通りだけど
0277名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:40:59.25ID:fgjYYFmS0
紅花の主人公は本編後エガから離れるし、既存秩序を気に入らないからと壊して後は自己責任だと放り投げたせいで苦しむ民からの声を聞いてエガの暗殺をして欲しいわ
紅花プレイしてもエガとの間に信頼関係なんて見えなかったし最終的な道も基本的に交わらない…
エガは周囲から反発ないし自身を省みる事もしなかったから最終的なしっぺ返しとしてはそれくらいあって良かった
自己陶酔したセリフの数々に寒気がするんだよな
0278名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:41:08.06ID:vK4Vfoz10
>>273
オタッフによる擁護なんだろうな人の世って
眷属が支配してたとするならソティスが築いた地に依存するの止めろよ
お膳立てされた立場でしか威張れず脱支配と思い込んで慢心した人の世を描いてるならしっくり来るがそうじゃないんだろどうせ
0279名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:48:12.55ID:s11vi7X00
何度も言うが紅花やるなら、
２週目限定で
帝国、同盟、王国の生徒は全員敵
使えるのはエガちゃん、ヒューとモブ帝国兵のみ
にすべきだった
0280名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:52:21.73ID:p8vTc96R0
エガ萌えしか固有選択肢のない主体性のない紅花先生を信じて自分の信念カスにしてついてくる主体性のない生徒とかいう自立からもっとも遠い紅花
そもそも言うまでもないが元々の所属学級が彼らのベストハッピーエンドだと思うよ(黒鷲生徒は銀雪、青獅子生徒は蒼月、金鹿生徒は翠風)
0282名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:57:08.64ID:sBBAM/H90
>>279
エガとヒューだけでいいやん
0283名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 19:59:22.58ID:/HJ2J5jT0
人の世どうこう言うなら、教団の問題点をレアやセテスに直接突き付けて問答するくらいはしろよ
漠然とした人外ダメ！だけじゃ議論しようがないだろ
ディミトリに対してもそうだけど具体的に言え
0284名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 20:02:58.88ID:sBBAM/H90
>>272
マジキモいわ
0287名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 20:10:32.85ID:sBBAM/H90
FEHはエガだしスルーしたがこんなキモいストーカーガチャキモすぎるわ
ドン引きするわ最下位になるわ
まだ闇落ちガチャの方がいいやん
0288名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 20:30:12.72ID:UCrRUa450
>>281
どうせきっとみんな頭ランドルフだよ。
0289名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 20:39:31.93ID:O2NIBU040
ヒーローズやってないがエクラってどんなキャラなん？
得難い仲間って黒鷲組の面子や先生はそうじゃないのか？
仲間自ら手放すようなこと言ってどうすんだ？
0290名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 20:43:27.06ID:/HJ2J5jT0
エガの戦争のどこら辺に大義があると思ったんだろうなランドルフ
王国と同盟が生まれたのは教会の陰謀！贅を尽くす偽善者！っ演説を鵜呑みにしたなら頭悪いにも程があるだろ
0291名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 20:46:41.66ID:qLYDA0gZ0
>>289
エクラは異界の英雄召喚する無口タイプのプレイヤーの分身やで。戦ったりはしないから烈火軍師的な立ち位置って認識でいいかと…ちょっと違ったらごめん
0292名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 20:48:55.02ID:qLYDA0gZ0
エガを肯定するならネメシス擁護せなあかんのにエガ信は見えないフリしてそれどころかクレクレするやつまでおるのほんま草
エガが闇蠢に利用されてるネメシスの再来ってこと認識してないのかね
0293名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 20:56:45.72ID:O2NIBU040
>>290
現代人の価値観からするなら将軍ともあろうものがプロパガンダを真に受けるなんてどう見ても馬鹿に映るわな
ま、あえて擁護してやるなら帝国が豊かになるというのが大義になるかな
周りの国を不幸にしてでも国を富ませるのが君主の役目ともいうし(極論だが)
0294名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:00:34.38ID:1Rf4aWcH0
ランドルフのあかんのは大義そのものじゃなくて他人がやったら人殺しの化け物、自分がやったら大義の為に許されるべきというエガロジックだよ
ディミトリはランドルフにもエガにも本質的に同じ問いかけをしてるが両者とも逃げで終わってる
0296名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:09:15.68ID:o/27Ffwd0
ランドルフみたいなのがエガ支持してるんだから存在意義はあるよ
青金銀すべてで論破されて逆ギレまでテンプレ
0297名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:18:35.21ID:LgpgNwr70
[ランドルフ]
家族が、待っているんだ……俺は、こんなところで死ぬわけには……。▼
[ディミトリ]
家族だと？　畜生の分際で何をほざく。滑稽もいいところだな……。▼
[ランドルフ]
お前に……家族の情など、わかるまい……！血も涙もない化け物め……！▼
[ディミトリ]
化け物はお前もだろう、将軍。それに気づいていないだけなお性質が悪い。▼
将である以上、そうして命乞いをする者たちを、容赦もなく殺してきたのだろう？▼
……それとも、この期に及んで自分の手は汚れていないなどと嘯くのか？▼
[ランドルフ]
それは……戦争だからだ。国のため、大義のため、家族のために……！▼
[ディミトリ]
大義や家族のために死体を積み上げるのも、死者のために死体を積み上げるのも……▼
とどのつまり、同じ人殺しだ。化け物同士仲良くしようじゃないか、なあ？▼
[ランドルフ]
違う！▼
[ディミトリ]
違うものか。▼
貴様の手からも、死臭は吹いているぞ、将軍。▼
[ランドルフ]
黙れ……黙れッ！▼
0299名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:25:48.88ID:hUOwtUvd0
まぁ本スレでもディミトリ闇落ちしても筋通った発言しかしてねぇなって言われるぐらいですしお寿司。
0300名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:27:07.98ID:sBBAM/H90
>>297
妹の方がイラつくがな
痛いでしょとわらいならがらきりつけ
青先生に斬られてにいさん助けてといいながらしんだけど
0301名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:28:34.96ID:rBLgV7N50
レスバ将軍は初めて見た時は無言で叩き斬る先生に草生やしただけだったけど
今はなんというか地面に這いつくばってるのが侵略者の方なのがせめての慰めって感じ
0302名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:30:07.81ID:0f8YKLzO0
青ではエガが最終的に蔑んでた人外に成り果てる辺りきちんと因果応報できてる
と思ったけど青エガはナバテア人について言及しないからいまいち皮肉になりきらないな…
0303名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:30:56.71ID:xn3fzaVJ0
あの兄妹はマジで戦場に出しちゃいけない部類の人間だったわ
まあトップがアレだからねえ
0304名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:35:33.65ID:sBBAM/H90
>>302
最初青ルートでディミトリに短剣投げつけディミトリに殺されたときはカッコよかったからエガ好感度高いかったわ
ディミトリと先生対比になっていたしディミトリは先生に救われたから救いたかったがダメだったのが悲劇的だったし
赤ルートやってエガ嫌いになった
0305名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:35:38.35ID:LgpgNwr70
>>303
人殺しが仕事の癖に相手を殺人鬼呼ばわりってアホなのかなって
五年間たくさん殺してきたくせにね
まぁエガちゃんも自分の殺しを必要な犠牲だし　飼い主に似るんだな
0306名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:36:43.98ID:/HJ2J5jT0
>>300
先に攻撃してきたランドルフを返り討ちにしたらブチ切れだもんな
ランドルフが死んだ時のディミトリは王国軍に所属していて、私的な復讐とも違うのに
理不尽極まりない
ディミトリが受け入れてたのも納得いかないくらいだわ
0307名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:41:45.26ID:4gQg+6FN0
エガのみみっちさ知ってると青の終盤で白ける
そいつに理念もなにもないぞ和解なんてハナから無理だやめとけってなる
0308名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:42:28.39ID:7r6Qj7KL0
飼い主によく似てるわな>ランドルフ兄妹
ただこの兄妹もエガに見初められなければ少し抜けた普通の兄妹でいられたのかと思うと哀れではある
というか作中に出てくる一般帝国兵代表みたいな役割だからランドルフはガバガバ理論なのかと思ったらエガの考えもそんなに変わらないのが衝撃だったわ
黄→青→赤って順でやったからさ
0309名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:44:37.17ID:sBBAM/H90
>>306
あれはディミトリの甘さやと思うけどな
いくら闇落ちして優しさ甘さは変わらない
エガみたいに屑はそういうのを人の優しさを利用するということや
ディミトリが甘い分だけ青先生は殺すことを躊躇しないという
しかしどんなに考えても赤先生は理解できない
0310名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:47:36.38ID:/HJ2J5jT0
「戦争は嫌だけどエガの方針に逆らえず仕方なく加担している」みたいな設定だったならまだ同情できたし、容赦なく罵倒するディミトリにも言い過ぎだろと思えたんだがな
0312名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:48:15.70ID:wh7EpEtq0
青ランドルフは言ってることがおかし過ぎてあの穏やかで優しかったディミトリが豹変してしまったという悲しい場面のはずがこいつ闇落ちしてもちゃんと理屈通った話し方するなと困惑させる謎シーンと言われてるの見たことあるな
0313名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:48:19.10ID:7r6Qj7KL0
紅花選ぶと先生がエガに萌えだすのを百歩譲って受け入れたとしても萌えだすまでのきっかけが無い
唐突にセクハラ選択肢ぶっこまれるから面食らう
0314名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:50:30.44ID:4gQg+6FN0
いきなり夜這い発言だもんね
他三ルートのベレトスは絶対言わないからスタッフの乗っ取りに見えて仕方ない
0315名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:50:31.03ID:ZEH3X4Ax0
ところでエガのきょうだいってどうなってんだろな
全員死んだってわけじゃなく一部は有り体に言えば障害者や廃人になって生き残ってるんだろ？
0317名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:54:04.48ID:q21f8Hdr0
「戦争だから」「家族の為だから」それは相手の国の兵達も同じなのに自分達のやった事は汚くない相手は人殺しの化け物は草そもそも自分達の皇帝が戦争起こしてんだけどどの面下げて言ってんだって思ったわ
0318名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:55:31.96ID:hUOwtUvd0
>>312
このスレの人でもランドルフのアレっぷりにしか目がいかずそういうシーンってことが分かりませんでしたって人がいたからな。
0319名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:57:06.52ID:nsajMzKT0
先生というキャラあるいはプレイヤーの分身と思ってたらオタッフの分身でしたは悪夢
エガちゃんきゃわ～するのにキャラを使うな
0320名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 21:59:19.68ID:sjdzWYQ50
自分の経歴や年齢すらまともに覚えていなかった人間が夜這いなんて言葉を使うことに違和感を感じなかったのか製作者は
0321名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:00:24.86ID:sBBAM/H90
>>314
理解できないよ
意味がわからない
0322名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:06:22.34ID:eTasB3kt0
他ルートで先生がプレイヤーから離れていく感覚はああ生徒と関わって成長したんだな、もう自分の分身ではないなって感じの二部に向けた徐々に徐々にの変遷だけど
紅花の先生はいきなりセクハラ選択肢つきつけられるからこいつ誰だよ！？ってなるんだよね
0323名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:10:17.84ID:TMSqTEWc0
夜這いは白雲時代だから銀でもいうことはいうだろ
あの前後までは紋章の権威のための実験だのの主張やそれで紋章主義に否定的になるのも
ある程度筋が通ってるように見えたけど反証はボロボロ出てくるし他の支援会話での主張も微妙に
噛み合わなくなっていくし挙句の果てに人の世だからな
序盤のまま眷属・闇うご双方のこと何も知らない前提で今の秩序に物申し続けてたほうが
説得力なくならずに済んだんじゃないかなぁ
0324名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:15:22.73ID:RLIworsq0
>>312
そもそも復讐は王としての義務という認識だしディミトリの中で優先するべきものの比重が変わっただけで闇堕ちではなかったしな…

ランドルフみたいなのがいるからエガの人を見る目がないとか言われるんだよな…実際、自分の価値観以外は認めないから似たような人しか取り上げないんだろうけど
0325名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:15:37.81ID:MvIEUdfQ0
エガが反発する部分は分かりやすくしたほうがよかったとは思う
あと闇うご関連
エガを闇うごにいいように使われる駒にするのが嫌だったのかもしれないがレアに喧嘩売る路線を取るならそこは駒だった方がわりと言い訳きくと思う
0327名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:24:22.77ID:0f8YKLzO0
そんな背景なんてないんだからわざわざエガageのために教団sageとか胸くそなだけだわ
0328名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:25:07.22ID:LgpgNwr70
教団「紋章は女神様からの賜物ですよ」ってぐらいじゃない？
バル兄が失われた紋章だって判明した時に紋章のことは黙っておくよう親に釘刺してたし
騎士団で地位高めのアロイスさんとか紋章なしで元孤児だし
0329名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:27:10.16ID:Gz4VIFXT0
女神様の賜物ですよ→だから使い方を誤ってはいけません正しいことに使いましょう
って教えなのにエガと腐敗貴族は後半無視するよね
0330名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:27:23.52ID:MvIEUdfQ0
エガをまともにしようとすると理想の悪役が出来上がる気がするがあるのはクズのエガなので南無三
あと教団の欠点とエガの主張が別の場所にあるからエガの主張に合わせようとすると教団にいらん欠点生やすことになるのでNG
0331名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:27:40.47ID:TMSqTEWc0
まぁエガちゃんがどうこうっていうより、変に現実の中世モチーフ色を強めた時点で風花世界独自の秩序が
どういうものかかなり意識して説明しないといけないのにできてないってのはあるだろうけどね
紋章なんか存在しない現実を参考に作った制度やエピソードは紋章のある世界観を補強する材料になってくれないから
だから「紋章のない世界でもあるあるなお家騒動じゃん」とか当然の指摘をされる
紋章があれば自動的に貴族扱いでなければ自動的に平民ってぐらいに世界観が単純化されてればグッと説得力も
ますし話もスリム化してひきしまるのだが、そうすると別ゲームなんで単にエガちゃん関連を排除するほうが早い
現実めいた複雑な世界観と、単純なファンタジーRPG的世界観を前提にしたエガちゃんの主張はどうやっても噛み合わない
0332名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:31:37.19ID:aTe9T0fO0
>>328
その程度の発言すらゲーム中の教団は言ってないんだよな
モブ聖職者の散策会話までは追えてないけど
0333名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:40:44.51ID:LyttxRhA0
ネメシスや十傑が眷属から奪って得た紋章と眷属が与えた紋章、どちらも戦乱が終わってからは基本的に人間に任せてくれてるな
教義は「持った力を正しく使いましょう」って方向性を示してるだけ
逆にエガが支配したセイロス教がどんな風になってるか気になるわ
女神の扱いとかどうすんの
0334名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:46:36.16ID:mn+CXyIF0
支援C/C+は設定を説明するのが優先だからか一応筋が通ってるけどそれを補強すべき他の描写がちぐはぐで
本当に貴族たちのせいで実験されたのかすらわからなくなってくるからなぁ
貴族たちのせいだとしてもそれを教会のせいにすり替えてる時点でおかしいけど
0335名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:51:16.75ID:sBBAM/H90
>>334
エガは嘘ばかりつくから信用できないんだよな
0336名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:52:12.90ID:LgpgNwr70
>>334
貴族たちが権力持ってるのは教会が「紋章は女神からの賜物」＝紋章持ちは偉いと決めてるせい！
教会が潰れれば紋章持ちが偉いって風潮は消えるはず！（紋章に力があるのは確かだから今更教会を消しただけで風潮が消えるものか）
で
それをスローガンにすると他の貴族から反発されるから宣戦布告の嘘っぱちかなって
0337名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:53:25.79ID:0f8YKLzO0
わざわざ今の皇帝を傀儡化できてるのにスーパー皇帝作りまあす！計画とかアホすぎてね…
しかも反抗されたらされたで手を打つでもなくあっさり凹むし不自然すぎるわ
0338名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:53:57.04ID:TMSqTEWc0
教団が紋章主義のかじ取りしてなくても紋章が女神の与えたものだって概念があること自体が
元凶なのだというならそうはっきり言えばいいだけだし、それなら眷属のコントロール下にある
聖職者より教義を都合よく利用する一般信徒のほうがある種狂信的なんだってシーンを盛り込
むべきだったんだよなぁ
もちろんそれが即戦争に繋がるのはおかしいんだけど論理展開にまで突っ込み入れられまくるよりはマシなはず
そういうあって当然かつエガちゃんsageになるわけでもないシーンすら端折って本人の
独演カッコつけシーンは入れてるのは真面目にやる気あるのかと言いたいレベル
0339名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 22:59:55.17ID:LgpgNwr70
まぁ女神が押し付けたんじゃなくて身勝手な人間が神々から奪ったんですけどね…
エガちゃんは本当に真実の歴史を知ってるんですか？ｗ
0340名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:02:36.63ID:ghatLKr00
紅花を捩じ込むにあたり対する教団の調整をしたのかわからないけど、もし調整したうえで今の状態なら当初の予定では主人公の出生はあるけど、もっと白くて非の打ち所がない感じだったのかね
そこから金や銀でポロポロと過去の話が出てきて実はという掘り下げが入る感じ…
そもそも悪として描いてなかった教団を悪でしかないエガの倒すべき対象にしたのも間違いだし、意図的にいれたエガage教団sageが露骨すぎるのがな
0341名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:02:55.64ID:mn+CXyIF0
>>337
当の貴族たちが実験なり皇帝の権威強化なりについて発言するシーンも間接的に説明するシーンもまったくなくて
炎の紋章持たせたことで喜んでるのアランデル公つまり闇うごだけだからなぁ
闇うごのことを知らないなら宰相としての計画にしか見えないのは当然なんで理屈は通るけどそうじゃないし
というか最初は闇うごのこと知らない前提のストーリーだったんじゃないの？
そう解釈すると理屈の合うシーンが多い
0342名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:08:47.67ID:sBBAM/H90
1部炎帝でやらかした後でいくら媚びて被害者アピールしても嘘つきにしかみえない
実際エガの演説は嘘ばかりだからな
赤先生は発情期なのか理解できないしディミトリの言うことが正しいしこれなんのルートだよという
0343名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:11:26.28ID:FUZAdxS50
あの変な胡散臭い雰囲気のせいで多くのプレイヤーがいや教団はまだまだ怪しいぞって印象をいきなり植え付けられてるだけで
正味青一部のロナート卿事件の時のディミトリの問いかけと黄二部のフォドラの危機と秘密を天秤にかけさすクロードで教団への問題提起終わってんだよ
あの胡散臭さマジで紅花誘導以外に意味なさすぎる
0344名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:12:16.72ID:hUOwtUvd0
ディミトリに限らず紅花は敵対するキャラの方がまともな事言ってるのが草も生えない。
0345名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:14:12.17ID:aTe9T0fO0
もとは完全にアルヴィス的役割だったんだろうしな
闇うごの最高傑作でありながら闇うごのこと自体は知らずに紋章の権威が実験の原因と思わされ
教団への憎しみも植えつけられてからの敗北の過程で闇うごの真実を知りつつ主人公に事後をたくすなら話の筋はだいたい通る
0346名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:15:57.01ID:aTe9T0fO0
>>343
プレイヤーに判断を委ねたいなら事実だけぽんと出しておけばいいのに雰囲気の演出がおかしいよな
別に紅花でそこ焦点になるわけでもなんでもないし
0347名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:16:12.65ID:LNRu00mH0
エガの味方ってことが萎えるルートだったわ
スカウトしなかったので青金の生徒と教会の人間の言うこと正論で何も言うことない
紅花は侵略者にしては選択肢と空気とテンションおかしかったしエガが凄く嫌いになったルートだった
今ではFE一嫌いなキャラ
0348名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:16:27.71ID:sBBAM/H90
>>344
先生がスカウトしたキャラが全員おかしくなる
0349名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:19:52.03ID:/HJ2J5jT0
後からエガを正義っぽく見せた反動か知らないけど、紋章主義やら闇うごやらの要素が整理されずにぶち込まれていて、主張の筋がクリアになってないんだよな
アビスでは文明抑制設定を追加したけど、それをエガ自身が全く言及しないからストーリーに活かせてないし
0351名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:21:03.14ID:Hlj13sXH0
紅花でスカウトとか生徒達に申し訳なさ過ぎて常に「ごめんな」と思いながらプレイしたな
そこから紅花を再びプレイする事はなかったし、万が一プレイする事になってもスカウトは絶対に出来ない…エガについていくなら死んだ方がみんな幸せなの本当に笑えない
なんなら黒鷲の生徒達も早々に解放してあげたい
エガといても何も得られるものないし未来も明るくないから間違ったルートに連れて行って申し訳ないんだよな
0352名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:21:26.89ID:vK4Vfoz10
>>345
原案のライバル的立ち位置含めこれなら今よりずっと人気出ただろうな
中途半端にフォロー入れようとするからシナリオが破綻してユーザー受けが悪くなる
0353名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:28:44.37ID:amQvo7kL0
エガのやってることが子どもの我がままの延長にしか見えないんだよな
嫌いな食べ物を皿ごとひっくり返すとか、思い通りにならないおもちゃを放り投げるとか、それと同じくらいの感覚でフォドラの秩序や社会を潰してる感じがする
私の嫌いなものは全部なくなっちゃえ、みたいな
普通は親とか周囲の大人がそれはいけないことだって教えるもんだけど、エガの場合は叱るどころかずっとそれを肯定されてたのかってくらい行動も思考も稚拙
0354名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:33:09.88ID:s11vi7X00
ソティスが無駄に自分の娘を警戒するのがよくない
まあ、海外だと、
その点に関して眷属とソティスの関係が悪かったんじゃなかという考察があるが
0355名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:38:48.91ID:sBBAM/H90
>>354
ソティスの記憶がないにしてはレアに警戒しすぎだよな
ジェラルトやソティスの話もイベントカットされたようだしわからないね
スタッフがエガ信者で教団わるく演出のためだろうけど
0356名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:40:06.69ID:rxJOh5Ju0
無能な紋章持ちは大嫌いなくせに父帝は大好きだから相当甘やかされてたんだろう
友達も作らせない王族なのに自分勝手でわがままな性格も矯正されないで放置とか優しい虐待だわ
0357名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:41:19.80ID:zzBeD8qR0
もしくはソティスとレア様にも銀雪でイベントや掘り下げがあったのに削られたかだよな…
正直なところ分からない事が多すぎるし、クロードと同様にここもバッサリとカットくらってそう
紅花を捩じ込んだ意味が本当に皆無なんだよな
誰も得をしなかった結果だろこれ
0358名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:45:05.73ID:sBBAM/H90
>>357
ディミトリの好感度は上がったな
0359名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:51:25.53ID:UCrRUa450
今の流れに関係ないけどエガって二部で親政しいてるとか言ってたのにアラ公摂政やってるんだよね？やっぱりろくに政治出来なかったのか？
0361名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:53:45.98ID:UCrRUa450
>>357
ドゥドゥーのアレ辛すぎるんだが、展開としては好き。
0362名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:54:17.90ID:rxJOh5Ju0
草木原が固めてた筈の世界観をエガちゃんんほぉしたスタッフと横田がズタズタにしたからな
0363名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:54:58.17ID:ZEH3X4Ax0
エガがターゲット眷属にしてるのに眷属のことイマイチわからないからね
女神-眷属-フォドラ人の関係が曖昧なのに紅花はそこに牙を立ててるから主張が定まらない
紅花さえなかったらそれはまた別のお話にしてもいいし銀で掘り下げしててもよかったけど紅花があるならどこかしらのルートで扱わなきゃいけない
0364名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:57:32.07ID:Lp5SNZDk0
プレイヤーに委ねます
でも誤解を生む描写はします
ってのがあかん
そして誤解を生む描写が悉くPVで推してたエガに味方するルートに集中してるのが更にあかん
0365名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:57:33.75ID:Oo20TbnQ0
紅花を作るにしてもひっくり返したら全てが無になるような所に手をつけたからな…エガ萌えしたスタッフの求めていたものがわかりやすい
そして個人としてならまだしも他者の作品を作っている自覚がない、作品を客観的に見て作り込める程の感覚がなかったのはやばいな
完全にスタッフによる二次創作の場になってたし
0366名無したんはエロカワイイ
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2020/05/18(月) 23:58:58.76ID:sBBAM/H90
>>360
追加でソティスルートあるのかと期待したがなあ
0368名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 00:00:27.53ID:w0mMuTcB0
PVは銀推し説もあるけどそもそもエガというキャラを全面に出してる時点で紅花への誘導なんだよね
そして素直に紅花行ったら真偽のわからない情報をまっさらな頭に流し込まれるからおかしなことになる
0369名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 02:04:02.20ID:oXMRB6QU0
もう今後のメディア展開でエガシャットアウトして欲しいわ
ただ人を不快にさせるだけのキャラをゴリ押すとかもはや神経を疑う
0370名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 06:45:11.12ID:SCO/At4R0
>>368
軽い気持ちで入ったらへんな宗教団体だったという感じ
情報は制限され教団悪いんだと信じさせ生徒まで巻き込んでいるからタチが悪い
全て嘘だったとしると怒りすらわく
0371名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 08:49:36.04ID:INpb5Ct00
どんなに可哀想な過去があってももう忘れてるも同然な言動しかしてないから一切同情できないね
0372名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 09:11:22.89ID:pVUifKgy0
紅花で見えるエガのやり方は叩いてるはずの教団以上に閉鎖的で狭い価値観、加えていかにもな洗脳や刷り込みが本当に怖いんだよな
それを意図的に行っているわけでもなく、基本的に子供の我儘が助長した結果、気に入らないものは全て排除しているが故にっぽいのも痛すぎる
0373名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 09:18:43.80ID:pFWlFI5k0
自身が当事者ではないが責任を負うし、ダスカー人からの罵倒も受け入れる王のディミトリ
自分が直接やってないなら自国や手駒の犯行でも関係無いし知ったことかと責任取る気がない少女のエガちゃん
の対比とか
ディミトリは最初から王としての教育受けてて王としての自覚があるがエガちゃんは14歳くらいまで王としての教育受けて無いから自覚がないのでは？とか
ディミトリは王だから難民のこと考えるけどエガちゃんは君主ではなく革命家だから難民のことは知らん
って考察を見た
やっぱ主人公キャラじゃないなエガちゃん
序盤で「そうに決まってるでしょ。言葉の表しか見ないようじゃ、名君にはなれないわよ。」って上から目線だったのに
君主としての自覚なしってヤバくない
0374名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 09:26:36.56ID:YxXy1ieD0
まあリンハルト曰く下に立つ人のこと考えてる？だもんね
何でも自分基準で考える、下に立つ人のことを考慮しない
エガちゃんの最大の問題点だったというのに…
0375名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 09:30:28.80ID:lsqao4oH0
実際子供だと思うよ。エガちゃんは側室の子供で11人兄弟の9番目で第四皇女なんだから皇帝になるための教育なんて受けているとは考えにくい
本来、そういうのはifのリョウマやマークスに相当する長兄が受けるもので、国王の一人息子のディミトリも同じだから、ディミトリは賛否両論はあれど、三人とエガちゃんとでは最初から視野が明らかに違いすぎる
0376名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 09:32:31.43ID:pFWlFI5k0
そんな皇位継承から離れた娘に皇帝の懐刀のベストラ家嫡子を付けるってやっぱ変だわ
0377名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 09:34:56.72ID:SpmoCfPt0
革命家＝難民のこと無視ってのも偏った見方だと思うが
いずれにしてもエガは皇帝という立場を最大限利用するくせに無責任だわ
0378名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 09:47:17.93ID:lsqao4oH0
>>375
仮に本来の皇位継承者第１位にあたるエガちゃんの兄や姉がまともだったら、帝国を抜け出してでも国や民のために、闇うごの存在と危険性を最初に教団、次に王国や同盟に訴えかけて、頭を下げてでも闇うごの討伐を懇願すると思う
少なくともレア様なら、それに応えて闇うごの討伐やエガちゃんたち兄弟のメンタルケアに真剣に取り組んでくれたと思う
0379名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 09:59:21.74ID:caEu3LK50
皇帝になる為の教育は受けてなくても皇女としての教育は受けている筈どこかに嫁がせる為にもそれなりの知識は付けとく筈だしエガちゃんは疎まれていた訳でも無し結局は元々性格が悪いんじゃね
0380名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:01:54.41ID:5qol6GO/0
嫁がせるつもりあったのかな
イオニアスの愚帝っぷりだと一生自分の手元に置きたいから教育もせず一番いい従者つけて甘やかして育てるくらい普通にやってそう
0381名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:06:01.10ID:IAo1I1Ie0
エガちゃんの主張をいちおう認めたとしても帝国vs教会な対立構造を独善をもってフォドラ中に拡大する
話なのに帝国内の事情も教会側の思想もロクに描かれないという謎の状態になってるんだよなぁ
0382名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:09:48.19ID:T3lK/iem0
エガが紋章主義を問題視するきっかけって何だったんだろ
クロードとかならフォドラでもパルミラでも差別された→だから偏見のない世界を作るんだ、って繋がるけど
闇うごに実験された過去は紋章主義とは関係ないよな？
0383名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:32:40.45ID:IAo1I1Ie0
>>382
設定としてはもう実験以外ないと思うがこれまで散々書かれてるように実験と紋章の権威を繋ぐ描写が変だからな…
端々で主張される「こういう設定のつもりなんだろうな」ってのはまぁ分かるんだけどそれと描写がことごとく
噛み合わないからとても納得できない
0384名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:32:57.41ID:pFWlFI5k0
>>382
エガちゃん的に実験を計画したのは宰相たち
腐敗貴族が調子乗ってるのは教会が「紋章は女神様からの賜物」って言ってるせい
こんな感じかな
なお王国みたいに紋章重視する風潮が産まれた経緯は深く考えない模様

エガちゃんが腐敗貴族嫌いなのって正義感より家臣の癖に皇帝に逆らったからって感じに見える気のせいか
0385名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:39:23.66ID:A0ZaIfGT0
>>373
ごめん前々から思ってたけど～見たとか～見たなって語尾つけてはいるようだけど他所の考察？まるまるコピペはやめた方がいいよ
もしtwitterとかからコピペしてるなら発信の人に迷惑かかるしその人がもしエガアンチとかじゃなくあくまでただの考察してる人とかなら尚更だよ
普通のスレでもダメだけどここはアンチスレだからそういうのは気を遣った方がいい
0386名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:48:36.34ID:pFWlFI5k0
>>358
すみません気を付ける

エガちゃんの欠点の幼稚さが治る所か可愛い！って萌え要素にしてるんだよな紅花
0387名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:50:16.00ID:OGcLR2d20
FEHのセルラン見てゴリ押し減るといいんだけどね。メインの女キャラがあの順位なのはどう考えてもおかしいと思う。
0388名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:50:28.52ID:T3lK/iem0
>>384
でも腐敗貴族がエガに紋章実験したのは、教団からの権威が欲しかったとか女神からの賜物を授かりたいから、みたいな理由じゃなく、紋章自体が持つ物理的なパワーが目当てっぽいんだよなぁ
それ教団の責任か？ってなるわ
腐敗貴族が権力を手にしたこと自体が、紋章が重視される風潮のせいってことかね
でもこれも帝国がクソなだけなんじゃって気もするし
0390名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 10:57:24.88ID:KnhFO6tD0
帝国内の問題も全部教団のせいだって押し付けてるだけにしか見えないんだよな
今の秩序を敷いてるのが教団で、エガは自分みたいに可哀想な人がいるのに助けてくれないのはどうなのかお前らのやり方が悪いみたいな言い回しもするけど逆恨みとしか思えない
それにエガは皇帝にも関わらず自国の責任や部下の責任を自分は関係ないとそっぽ向くくせに、他者にはそれを求めるのもどうなんだ？
本当に自分には甘く他者には厳しくなんだよな
0391名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:05:59.64ID:YxXy1ieD0
なんかさ教団がフォドラを支配している→だから各地の問題の責任は教団が負わなければならないみたいに思ってる人が多い気がするよ。
教団には各国に対してああしろこうしろと命令する権利もなければお家騒動とか政治問題にとかに向き合わなきゃいけないとか言う責任もないと思うんだが
0392名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:06:31.91ID:pFWlFI5k0
>>390
側近のヒューベルトも「人間は失敗しても良いけど神が失敗するのはダメ」とか言ってた
神がきちんと統治できないから我が主が立ち上がったと言ってたけど
無責任な人間に既存秩序破壊させるのはどうなの…
0393名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:10:46.12ID:w0mMuTcB0
確かに教団が完璧な組織でないのはわかるけどそこじゃねぇってとこを攻撃するからわからなんのよ紅花
0394名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:13:19.93ID:SCO/At4R0
>>392
そうだったけ？意味不明すぎる
金ではヒューは闇うごの居場所手紙にのこすしなあ
0395名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:15:28.36ID:YxXy1ieD0
ナバテア人も戦闘力があると言うだけで本質的には人と変わらんと思うんだよな
教団トップがナバテア人でなかろうと戦争起こしたとは思うが
人外が人の上に立つのは許さないというのが相手を叩くための方便に聞こえる気がする
0396名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:16:51.75ID:Qc/Z59fw0
直接の仇である闇うごスルーでエガが打倒教会をするのがわからん
エガルートがなかったら洗脳されてた設定あるのかもなとか適当に考えとけばいいけど
0397名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:20:21.33ID:KnhFO6tD0
>>392
帝国は他国と比べて信仰心が高いっぽいから余計に神なのに～みたいな感覚だし、裏切られたと感じた時の振り幅が大きかったのかね

それにしても人が神に成り代わるというエガの行動について何も感じない、人間だから失敗しても良いというのは甘いし差別でしかないんだよな
選んだのがエガというのがやばいのはクロードとディミトリを見てたらわかるし…
何も知識がなく考える事もなく自分の価値観を押し付ける事しか出来ない、為政者ではなくただの我儘なお姫様を飾り立ててるみたいなもんだろ
0398名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:20:55.05ID:pFWlFI5k0
>>394
先生ヒューベルト支援A 　ナバテア人に夢見すぎじゃね？って思った
[ヒューベルト]
好きか嫌いかで言えば、そうですな。女神は世界を正しく統治できませんでした。▼
我が主がフォドラの覇者となるべく立ち上がったのは、そのせいなのですから。▼
力を持つ者はそれを正しく行使せよ……セイロス教団の教えの一つでしたかな？▼
まったく、己のできぬことを人に説くとは片腹痛いものですよ。▼
「時にはできないことも説かねばならない」を選択
[ヒューベルト]
それは道理ですな、先生。ですが、人の道理です。▼
「そのとおりだ」を選択
[ヒューベルト]
ええ、人であれば時には説かねばならぬこともあるでしょうが……▼

>>395
ナバテア人を獣呼ばわりするの嫌い
何でそう感じるんだろうって思ったら白色人種が黄色人種特に日本人を「イエローモンキー」呼ばわりと同じに感じるからかなって
0399名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:21:19.14ID:OGcLR2d20
まぁこれは人の価値観に左右されるものだとは思うけど自分からしたらなんで神に完璧を求めるんだよって思うわ。
キリスト教とかの一神教信じている人とかはまた違った価値観はあるのかもしれんが。
ディミトリクロードの宗教観の方が親近感湧く。
0400名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:32:03.57ID:T3lK/iem0
紋章主義と身分制度変革だけなら、自分の国で好きなだけ改革してどうぞ、で終わるから
他国や教団を巻き込む主な理由は闇うご討伐と文明抑制に求めることになる訳だけど
前者は本編中で達成できないし、後者に至っては言及すらされないという
やっぱりストーリーとしておかしいだろ
0401名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:39:40.91ID:w0mMuTcB0
クロードはフォドラの外の人間だから置いとくにしてもフォドラ内でもディミトリやローレンツみたいな宗教観の人間がいる時点でなあ
0402名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:53:43.62ID:YxXy1ieD0
そりゃ神に祈ったって今ある問題を解決してくれるわけじゃないことくらいわかるだろ…
現実の信徒の方々だって神に祈れば問題解決なんて思ってはないだろうし
それを正しく支配できないから～なんて何いってんだとしか
0403名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 11:59:11.68ID:/5BxDErY0
エガは何の対策もせずに既存秩序を壊す事しか考えてなかったり、女神に完璧を求める発言といい考えが浅いというか子供というか
壊せば全て解決して上手くいくの？女神に祈れば何でも解決してくれるの？そんな魔法は存在しないと思うけどな
0404名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 12:02:27.25ID:SpmoCfPt0
>>397
いやいや信仰心高くはないだろ教団と距離置いてたんだから

つーか信仰において大事なのは道徳を共有することであって
神に現世利益求めるタイプの教義でもないだろと思う
0405名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 12:24:31.15ID:b71ZcP7W0
>>398
女神関係なくて人間個人がクズなだけじゃん
ヒューベルトはしゃべり方とかは好きだけど言ってることは苦し過ぎて失笑なのはエガのせいだな
0407名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 12:35:44.78ID:8Bi5L5/y0
>>398
世界を正しく統治した結果があの宗教絵ですか・・・
0408名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 12:45:50.68ID:81dIDQIG0
力を持つものはそれを正しく行使せよ

相変わらずの特大ブーメラン芸だなあこの主従は
0409名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 12:52:21.80ID:/K610in40
力を持つ者って平民にとっては皇帝がそれにあたるけど
民の理想通りに出来なければ潰されても文句いえないね
0410名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 12:54:42.18ID:mXarr3tU0
貴族がスーパー皇帝作りたかったとかいうのもエガが生き残ってる時点でおかしいんだよな
大貴族だったら親類を王の妃や側室に送り込むなんて普通にやってるだろうし
貴族主導でやってるならその親類が産んだ皇子皇女は後の方に回される筈
追い出されるくらい疎まれた寵姫の娘なんて捨て駒扱いで一番最初に実験台にされるだろうにまともに生き残ったのはエガのみ
兄姉にも紋章持ちがいるから唯一紋章持ってるから温存とかはあり得ない
わざと闇うごが最後に残したとしか思えないんだよな
アランデルの皮被ったタレスが動きやすくするためにね
そういうことも思いつかないくらいに愚かだから真実（）に踊らされるハメになる
0411名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 12:57:19.30ID:SCO/At4R0
>>398
意味がわからない
女神という信仰ってそんなに押し付けてないじゃん女神が何を失敗したと？
帝国が存在すること？
自分たちは失敗していいというのは甘えやん
0413名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 13:04:06.79ID:YxXy1ieD0
>>398
揚げ足取りかもしれんが力を正しく行使せよ→正しく統治できてないじゃないか！って論理的になんかずれてる気がするんだけど
間違った行為をすることとやったがダメだったというのは何か違う気がする
0414名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 13:06:16.86ID:5qol6GO/0
女神は別にフォドラを統治してないし正しく統治できなかったのはその権利委任されてたフレスベルグ家そのものじゃね
0415名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 13:28:12.28ID:EDjptCUF0
>>412
序盤では眷属の存在への認識がなく政治勢力としての教会への対立として動いていたわけで
その路線維持したままでセテスに言われたように女神の権威を自分のものにしようとしてるってことにしておけば理屈は通るし
王権神授説への歴史的な流れを再現してるだけだから非現実的でもないのにな
0417名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 13:44:20.39ID:YaGw7+6e0
ヒューベルトはあれでわりとロマンチストなのでそれこそ教会の啓示にある女神が全能であると信じ込んでいた反動かあるいは主君であるエガを救ってくれないことに失望したのかも
あくまで妄想と前置きした上で「女神の他に神がいて女神を討つために貴殿（ベレトス）を遣わしたのかもしれない」と茶会で言うし
主君がエガでなければまあそういうところも……とはなるがエガと合わさると悪い意味で新興宗教めいてる
0418名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 13:48:50.10ID:5qol6GO/0
紅花が人の世と言われてもピンとこないんだよなその辺の言動のせいで
違う宗教が勝っただけのように思える
0419名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 14:10:03.94ID:SCO/At4R0
>>417
女神好きすぎて現実にいると思い込み女神が救ってくれないと絶望したが主人公に神の使いだと
ヒューやばい病んでます
0420名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 14:23:19.52ID:6gz7/9C60
こう言っちゃなんだがFEって昔からシチュエーション優先で設定倒れ、描写矛盾って結構あるシリーズではあるんだが風花雪月ってもろにこれなんだよね
ただディミトリやクロードの設定は本人周辺に留まる設定だからテキストでなんとか整合性取れてるんだけど
エガの設定はフォドラを巻き込む戦争に繋がるような大きめの扱いをすべき設定だから行き当たりばったりでシチュエーションを優先した結果あっちこっちに矛盾と設定倒れが転がってんだと思う
0421名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 14:28:13.73ID:YxXy1ieD0
教団が精神的支柱としての頂点に立つことを否定しても今度は自分達が頂点に立つというなら結局同じことじゃないか？
……ディミトリがもろに同じこと言ってたな
0422名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 14:46:49.76ID:nUVvTkBu0
考えれば考える程に青の問答がエガの全てな気になってくるな…そうなるとスカスカすぎてやばい
最初プレイした時は、その空白部分を紅花で埋めてくれるものだと思ってたんだけどスタッフのエガ持ち上げ二次創作ルートでしかなくて肩透かしくらったんだよな
0423名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 16:38:43.97ID:SCO/At4R0
ここまで病んでいたら紅に未来はないよな
0424名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 16:43:05.83ID:iqKnCq+90
力を正しい事に使えって
自分の受け取り方はイコール間違ったことに使ってはいけない(略奪等)って事だと思ってたからあの支援会話は首傾げたわ
自派分の中ではお天道様が見てるから悪い事はしちゃいけないくらいの教えだと思ってた
エガ達は違うようだが
0425名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 16:44:30.81ID:iqKnCq+90
>>424
変換ミスってるな
×自派分 ○自分
0426名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 16:52:48.50ID:zJLYf9ep0
言ってることとやってることが違い過ぎて混乱する
エガたちには正しいことに使っていると思い込んでるのかもしれんが
プレイヤーの自分はエガたちのこと間違ってるしついていけないけど
エガが不快で嫌いすぎて紅花は追加要素あろうが本当に二度とやる気しない
0427名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 16:57:50.25ID:f9S3Lz260
>>424
主の五戒にある内容だからその解釈であってると思う
後ろにある「あなたはみだりに人を殺め、傷つけ、嘘をつき、盗みを働いてはいけません」
当然ではあるが正しかったら何をしてもいいというわけではない
0428名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 17:22:38.32ID:IAo1I1Ie0
>>424
お前らみたいに人外の力を征服戦争に使う連中が出てくるからそういう教えが必要なんだろうがって話だな
0429名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 17:37:49.29ID:5qol6GO/0
道徳の教科書とかに書く程度の人ならそうあるべしみたいな規範の話だよな
フォドラではセイロス教の教義って形なだけでこういう教えが文化に一切ない国相当珍しいと思うが
0430名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 17:55:01.69ID:AwMncEUz0
その最低限の道徳すら身につかないような育ち方をしたエガが、道徳を説く教会を潰しにかかる、と
本当に人として失格以外の感想がないんだが
0431名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 18:00:59.44ID:X9OIadaY0
敵を教団に設定する時点で教団の何が嫌で帝国は教団とどう違うのかは最低限整えとくべきなのにそこがないんだよね
個人的には教団が敵なの自体は理由さえしっかりしてれば他の思想のぶつかり合いで落とし処ある筈なのにその理由があやふやだから理解しがたい
最終的には人ではないからトップに立つのはダメひっそり逃げ暮らすなら良いとかいう正義面しちゃいけない理由に落ち着くのもマイナス
0432名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 18:01:12.59ID:SCO/At4R0
>>430
人体実験の末かと思ったがディミトリ の話だと元からわがままで自己中というからなあ
しかも嘘ばかりだし何が真実かわからないよ
0433名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 18:21:35.05ID:YxXy1ieD0
本来人の上に立つ器じゃなかったということかな
そう考えれば支援の内容がダメ出しが多いことにも納得…と思ったけど本編に反映されないんじゃ大して意味ないか
0434名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 18:32:28.28ID:f9S3Lz260
>>431
身内の腐敗に敏感なのは教団というのが帝国内の教会（南方だったっけ）と西方教会の査問でわかるんだよなぁ
こちらであったような魔女狩りも行われてない、むしろ日陰者を匿うこともする、そんな中でハピはどうしようもないし本人がキレるのもわかる
きったないことやってるのは闇うごwith帝国だから（普通の）人間じゃない一点で押し切るしかない
洗脳教育？？ははなんのことやら
0435名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 18:55:39.94ID:eseAZguL0
矛盾だらけで主張もあやふやなのに周りは優秀だとマンセーだから見ていてシラケる最低限主人公に咎める選択肢があったりヒューが本当にエガに意見出来る従者ならマシだった支援で指摘されても本編では生かされないし紅花はエガちゃんチヤホヤだけの為に作られたんだろうな
0436名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 19:05:03.75ID:K5ONoPCY0
エガ信の話きいてるとどうも紅花のタルティーンはエガ様華麗に論破、蒼月の問答はディミトリが人殺しのくせにエガ様にウエメセ説教&エガ様華麗に反論ってことになってるぽいのが怖いわ
エガ信自体が論点ずらしで論破した気になっちゃうタイプだからエガちゃまが理想像なんだろうなあ…
0437名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 19:13:43.37ID:SCO/At4R0
>>435
教団より酷いカルトエガ信やな
0438名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:16:18.42ID:w0mMuTcB0
>>436
ひょえ～
なんで無関係の人を巻き込むような戦争するねん→私は弱者だから何してもOK！！が論破って普段どんな無法地帯で生活してんのエガ信
0439名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:16:22.08ID:nbh+bkDy0
紅花でエガについて他ルートでは見えてこなかったものがわかるだろうという期待→ただのエガマンセーで中身はない物語を見せられたのがな…
紅花のために使った時間を他ルートに使ってたらと思うと泣けてくるな…まさか公式が自ら作品を台無しにするなんて思わないだろ
外側だけ綺麗に繕ったゴミなんていらないわ
0440名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:19:01.01ID:T3lK/iem0
>>420
まぁこれだよな
元から世界観の根幹はあんまり作り込んでなくて、だから眷属や闇うごに近い位置の紅花でそれが露呈した
逆に侵略者を退けるだけの蒼月やフォドラ外にも視点がある翠風ではボロが出なかった
0441名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:21:12.53ID:1X8urxxu0
>>438
ネットリンチで無関係の人を晒して攻撃した挙げ句やめなよって言われて逆ギレする奴とかそういうのかな…
0442名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:22:07.36ID:YxXy1ieD0
蒼月や翠風だと級長の理想やスタンスに懐疑的な発言も出たりするけど紅花はそういうのほとんどないしな
むしろ道義的に一番問題あるんだからビシバシ突っ込んで欲しかった
0443名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:25:08.37ID:5qol6GO/0
理想論ではとか実現不可能ではもっと犠牲でるのではみたいな懐疑的な目線から常に青黄だと存在するしそっちの方が健全だと思うけど赤はエガ様万歳一択だからな
銀は級長の理想にあたるものがないから置いといて
0444名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:28:33.99ID:w0mMuTcB0
>>440
銀雪がどこまで草木原案の姿してるかはわからないけど世界観のベースである銀雪でも眷属や女神についてはメインテーマといえる程の尺はないし
そこは良くも悪くも初めからぼかす予定で組んだ世界観であって紅花さえ無ければ本来シナリオの上では大きな扱いをしない物だったんだろうなとは思う
0445名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:28:58.54ID:Qc/Z59fw0
エガの支援会話を久しぶりにみたらやけにどれも内容が長いし好感度上げ下げまであってスタッフ気合い入れて作ってんのな
こんなとこまで特別扱いかw
0446名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:38:07.77ID:mPWw/2vE0
中世風ファンタジー世界が舞台でもその中での現実があるのにエガちゃんはそれまでファンタジーで済ませちゃったのが駄目だね
0447名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 19:44:51.25ID:SCO/At4R0
>>445
キモくね
0450名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 20:24:51.31ID:SCO/At4R0
>>448
あれだけギャラリー崩壊していると全員偽物という感じがするのが怖い
最後にエガが消えるしな
0451名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 20:25:53.41ID:IAo1I1Ie0
>>444
まぁ歴史の一部分を切り取った大河ドラマとか言ってるしな
ただそれだったら帝国vs教団はあくまで政治的な争いにとどめて、太古からの人と神の関係の
清算なんか持ち出すべきじゃなかったよ
そんなの持ち出した時点でその太古からの話も出さなきゃ話がまとまらないのに
0452名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 20:25:54.07ID:SCO/At4R0
>>450
キャラ崩壊だ間違えたわ
0454名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 21:33:34.20ID:zJLYf9ep0
エガ大河ドラマの主人公には無理がある
他のルートもちょっと疑問とかあるけどエガルートは色々破城してる…時代考証もめちゃくちゃだよ
人の世を取り戻すが一番わけわかんねえ
0455名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 21:36:36.11ID:r3764Dar0
歴史物の肝は○○は何を思って考えて××したか歴史に残されていない空白の補完の仕方や史実からあえてズラした内容がどんなものかだと思う
嗜好に合わなかったそれ系のドラマでも主人公としてスポットあててる人間の思考や感情はさすがにわかる
ディミトリは充分、クロードは為人はわかっても作中言及が不足してる
エガはさっっぱりわからん
0456名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 21:45:38.54ID:wnz/QuEX0
エガがそもそも舞台装置としての敵すぎるんだよね
戦争という場を作る役割はあるけどエガというキャラにはそれ以外がない
エガに味方したいと思ったスタッフは何を思ってこんなことにしたのかわからないけどせっかくドラマになる過去があってもそれを逐一茶化すから結局舞台装置から一キャラクターにエガを昇格出来てない
0457名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 22:05:52.73ID:sJyN0iMP0
そういや紋章の謎では封印の盾が完成しないと闇の司祭のまやかしの術が見破れずに闇の司祭を味方キャラだと思い込んだままエンディングに入るんだよね

何が怖いってまやかしの術とか変装だっていうことにしないと不自然なぐらい紅花ルートではキャラ崩壊してるということとか
そうまでしないとエガに賛同できないとかエガがスカスカに見えるとかルート自体が洗脳まがいに見えてしまうっていうことなんだんだが
0458名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 22:16:39.76ID:SCO/At4R0
生徒しぬ3クラスで戦うとか重要なキャラしぬシーン場面作りたいと設定ねじ曲げ無理やりやるのは大河ではないだろ
エガのは大河というか先生とエガとヒュー以外の生徒は全員闇うごで偽物じゃないかと思えるくらいのキャラ崩壊していたし
クラス対抗戦争よりソティスの謎とかやる方がよかったわ
追加も終わりみたいだし最悪なまま終わるな
話を歪めたのがエガ可愛いいれたいというなら最悪だよ
0459名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 22:19:46.95ID:EvBPzZQX0
紋章はやったことないけど風花雪月ならアランデルとかコルネリア、なんならトマシュを
見破れないままEDみたいなもんか
ていうか紅花だとアランデル生き残ってたよな…？
0462名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 22:38:48.46ID:SCO/At4R0
>>456
エガは敵というより屑すぎるです
敵なら人気キャラになったりするが
0463名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 22:39:17.21ID:p7PVj/So0
エガ信は闇うごとは不本意で手を組んでいるし最終的には倒すつもりだから問題ないと言うけど
望み通りに戦争を起こして闇うごを自由にさせ、教団を潰して本編後に向けて予め策を練ることや罠を張る、牽制する事もないままだからな…
他ルートみたいに壊滅寸前、その流れに持っていく布石は完了しているとかでもなく幹部を残してるし無能すぎるだろ
むしろエガは本当に闇うご倒す気あったのか？と聞きたくなるくらい放置してるの草なんだよな
0464名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 22:48:26.51ID:5qol6GO/0
コルネリア殺せてるだろと信者は言うがあれディミトリが押さえつけてロドリグアリアンロッドに入れて裏切れないよう逃げないよう押さえつけてるおかげだしな
0465名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 22:50:22.78ID:XWxpn+ZP0
なんか信者に言わせるとアリアンロッド攻略も対闇うごのための戦いだっただとさ(殺したかったの選択肢で好感度上がるを根拠にしてた)
準備してた割りに闇うご討伐に時間かけてたじゃないか→他ルートと違い一人一人根絶するために時間をかけていた

エガちゃんの落ち度を認めたくないのはわかったよ…
0466名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 22:57:52.72ID:w0mMuTcB0
他ルートではすぐ壊滅してるクソ雑魚闇うごに紅花帝国が何年もかけてるのは変わらないんですが…
0467名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/19(火) 23:03:34.01ID:pFWlFI5k0
紅花は光の杭逆探知間に合わなかったからシャンバラ見つけるのに時間がかかったって擁護はある
痕跡さえ調べれば光の杭逆探知無くてもシャンバラ見つけれるとディミトリハピペアエンドで知った

>>460
紅花スカウトシルヴァン＆イングリット「国より先生を信じる！」
その先生何も考えてないよせいぜい「エガちゃんきゃわわ！」だぞ
色ボケ先生に惑わされて祖国侵略の担がされるの可哀想
0468名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 23:10:13.67ID:Zm9m9F0R0
ディミトリ-ハピは後付けではあるけどほぼ何も知らないとこからでもちゃんと捜査すれば出てくる闇うごに草生えたよ
紅花は蒼月よりも情報あるはずなのにずっと戦ってたって帝国軍無能すぎない？
まあ元々銀金で短期決戦できる規模の強さなのはわかってたから死体蹴りなんだけどさ
0469名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 23:35:40.02ID:DZy/qXak0
帝国が増長させなければ短期決戦で潰せる程度の規模なのは銀黄ではっきりしてて
隠れ方も教団経由で手に入れてるだろう情報とハピのコルネリア絡みの情報からで根絶行ける程度なんだよな
五年以上べったり付き合ってて光の杭なければ本拠地特定すらできないそれもヒューベルトの独断でどうにかなのによくドヤ顔できるな
0470名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 23:42:08.61ID:VBVKb59C0
後付け裏ルートのエガの後日談には結婚表記をしっかり入れる癖にレアやクロードの後日談では省くクソスタッフ
0471名無したんはエロカワイイ
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2020/05/19(火) 23:54:14.27ID:T3lK/iem0
紅花ではどんな理由つけてアランデル公倒したんだろうな
皇帝のフォドラ統一に協力したって功績まで与えちゃってさ
そんなん知るかでぶん殴ったなら最初からやっとけって話だし
0472名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 00:22:07.29ID:Bgb7f0M50
>>469
改めて見るとヒューベルト有能だな
エガは大嫌いだがヒューベルトは悪役として全ルート一貫してたから普通に好き
だからといってヒューベルトを味方にはしたくねぇな
悪役は悪役のままでいいんだよ
エガはどのルートでも主張が二転三転するし悪役として一貫してない、私は可哀想だから何してもOk！な態度でホントムカつくわ
まぁヒューベルトも上であった通り主無視して独断でやってるんだがらヒューベルトはエガ信用してねぇよな
0473名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 00:32:32.68ID:Yo5mK4cA0
>>470
その二人の後日談で結婚が省かれた理由何となくわかるわ
もしかして世界や先生の秘密がわかるルートの固定キャラだからじゃない？
秘密もわかって結婚もしたかはっきりしたら紅花とエガを選ぶ利点が何もなくなっちゃう
ディミトリはFE的王道ルートだから選ぶ価値はいくらでもあるけどエガはないからね
0474名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/20(水) 00:40:07.17ID:xCflGCFL0
まあクロードはパルミラ王、先生はフォドラ王だから大っぴらにはしなかったってだけじゃね
0476名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 01:14:48.87ID:4Xwwo7Ol0
確かに戦後アランデルをどう片付けるつもりだったんだろう？
何の理由もなしにアランデルを処分したらそれこそ帝国貴族から猛反発くらいそうだし
エガが「実はアランデルはフォドラを憎む闇に蠢く者の首長だったの！」とでも煽動するつもりだったのかね
そういえばイエリッツァとベレトスのペアエンドは2人で何の身分も持たず闇うごと戦い続けるEDだな どこまでも利用されてんじゃん
0477名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 01:21:14.50ID:Yo5mK4cA0
>>474
スタッフがどんな設定にしたかによる
エガ以外雑に扱うところがあるからあんまり期待しない方が良い
現にクロードの設定もカットされたでしょ
>>475
個人的にこんな方法でルートのバランスを保つのは悪手だよ
馬鹿な真似をしたよファンから恨まれるだけなのに
0478名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 01:23:24.00ID:upQYpr3o0
自分はレアとクロードの後日談がドラマチックで壮大だし普通に好きなんだが結婚したとか明言されてた方が一般的にはウケがいい感じなのか？
そこで格差は別に感じなかったな
0479名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 01:33:33.96ID:p5b9cvsx0
結婚云々は好みの範疇な気もする
ああいうのって明言しないからこそドラマチックに感じる人だっているしもちろん明言する方がドラマチックな場合もあるからキャラそれぞれで感じ方は変わる
エガのせいっぽいとこはエガのせいでいいけど他までこじつけだすとエガ信と同じとこまで落ちていきそう
まあオタッフの存在をほのめかすというかほぼ明言してるから疑心暗鬼になるのは仕方ないけどね
公式の身から出た錆びではある
0480名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 01:42:14.26ID:TlL596It0
まああれもこれも気に入らない部分はエガのせいってことにするのはちょっとね
エガ擁護って意味ではなくエガアンチという主旨がブレてエガを矢面にしてるだけの作品アンチにズレていきかねない
0482名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 01:53:17.36ID:o4LtDy1g0
クロードと先生ペアエンドは後日談なのに章のあらすじっぽいのがね

フレンの
確かに、この体になってから、眠るのがとても恐ろしくなりましたわ。▼
けれど……それでもわたくしは、寂しく暮らすほうが嫌なんですの。▼
今だけでも、他の皆さんと同じ、普通の女の子として暮らしたいんですのよ。▼
皆さんと一緒に生きて、一緒に戦った……お父様とお母様がいた、あの頃のように。▼
ってセリフ知ってるからエガちゃんの「隠れ住んでればいいのに」ってなんやお前って思う
紅花でセテスフレン殺さずに済む！って安心してる人いるけどあんなんプレイヤーの自己満足だよな
0483名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/20(水) 01:55:35.41ID:ckrtQXeD0
紅花捩じ込んでクロードの重要な設定削除してるから何から何まで怪しまれんだよアホスタッフ
0484名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 06:35:37.39ID:4E9UO7Fh0
>>480
エガルートいれたせいで作品歪めたのは確かやん
0485名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 06:44:41.94ID:0aKAp0/u0
>>484
>>480の言いたいのはエガが作品歪めたの前提で確証のないとこまでエガこじつけるのはどうなのって話だろ
結婚したかどうかの明記って級長に限らず他キャラ同士のペアでもルート間で変えたりしてるから微妙は微妙だよ
0486名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/20(水) 07:31:34.67ID:0n4mfZvf0
>>482
フレンは人を護って永い眠りにつくことになったからなあ
年齢相応の楽しみなんて無かっただろうし幸せになってほしいと考えるのが人らしさだと思うんだが…
エガは人外排除に固執するあまり思考が人外になってるのが一番やばい
人の世を取り戻すって言いつつやってることが平穏に暮らす眷属を虐め殺すことだから共感なんて出来る訳ねーわ
0487名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/20(水) 07:46:15.71ID:xCflGCFL0
眷属に人権ないからなエガ感覚だと
正直言葉と外見が人間と同一の生命に対して人外だから人権無くていいわってめちゃくちゃ怖い思想だと思うが
人種差別と何が違うの
0489名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/20(水) 08:14:50.04ID:XPxhczam0
>>485
エガは別に作品を歪めてないよな
だってスタッフにとって風花はエガの為の作品でその他は添え物
0490名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 08:35:41.37ID:o4LtDy1g0
フレンは戦争が嫌いだし眠り体質になってしまったけど英雄戦争で沢山の人を救ったことを誇りに思ってるの好き

>>487
そんなんだから女ヒトラー呼ばわりされるんだろうな
テリウス作品でラグズを半獣呼ばわりしてるのと同じだよなエガちゃん
政治的に邪魔だから排除したいだけで私的には恨みはないって指摘もあるが

お祭りゲーで竜族に対してどんな態度取るのかね
0492名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 08:53:56.48ID:Ub/Ehhk30
眷属を人外扱いしたいなら人間の姿と竜の姿の比重が間違ってるし人間扱いするならエガが終わる
ろくに設定固めてなかったであろう眷属に無駄に切り込んだからこうなってるわけで紅花は人外だから消えろって言い出した時点で破綻を隠すの諦めてんじゃないのってレベル
0493名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 09:01:14.07ID:9USSL5Au0
知ってて遺体荒らししてる時点で人としての最低限の敬意すらはらってないんだから
私的に恨みがないとか理屈つけても何の意味もないんだよなぁ
白人は黒人に恨みがあって差別してたわけじゃないんだぞ
0494名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 09:14:53.40ID:o4LtDy1g0
インタビューで草木原さんがナバテアの民を竜に変身できる民とかフォドラコレクションでナバテア人ってあるし
ラグズみたいに人の一種かと思った
マムクート（蔑称）は理性を保つため・力の消費を抑えるため人間の姿になった竜族とは違って人寄りかなって
レア様セテスフレンの人に対する態度が種族的な分け隔て感じないしだから余計エガちゃんの主張が「何言ってんだこいつ」感

自分の家族の墓荒らしされても平気なんだろうかエガちゃん
0495名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 09:24:33.08ID:UQyGq5Ct0
レアがまだ竜になれることセテスも知らなかったなら相当長く人の姿しかしてないしセテスはもうなれないらしいしフレンはそもそも生まれてからなったことあるかも不明
っていうもう不老以外はほぼ人みたいなもんなんだよなあの三人
0496名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 09:52:44.25ID:9USSL5Au0
そういう人外への嫌悪感丸出しなキャラのままで他メディア展開していくなら一貫してるし
そういうキャラなんだからまぁしょうがないんだが
公式が何やらかすかわからないから怖い
0497名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 10:05:45.13ID:s4OlhzYu0
紅花というエガサイドの視点を入れる時点で
・眷属
・女神
・闇うご
最低限この３つの重要度が確実に上がるのに煮詰め足りてないどころかまともに扱えてないからね
エガ推し前提で考えてもスタッフの設定づくりの優先順位かなりおかしいと思うわ
0498名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 10:13:56.08ID:9USSL5Au0
>>497
闇うごと女神という神話段階の話はまぁ別としても現在進行形かつエガと対比されるべき眷属＋教会の活動理念の
掘り下げがないのはおかしいわな
現状だと虚空にコブシ振り上げてる独り舞台見せられてるだけだもん
0499名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 10:25:34.90ID:8Mpg2SOd0
>>498
いや闇うごとズブズブなのに加えエガは何故かネメシス英雄論信じてるから神話についてもある程度整理しとかなきゃダメだと思う
エガはいちいち無駄に風呂敷広げてるから…
0500名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 10:35:42.07ID:WKXscJha0
なんでエガの野望を帝国の最大版図取り戻して惨めな皇女から偉大なる女帝に羽化したいとかにしなかったんだろう
たぶんそれくらいシンプルな方が実は可哀想な少女とかいうよくわからんスタッフの拘りも馴染んだと思う
0501名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 10:43:32.98ID:4E9UO7Fh0
>>500
ストーリーはきまっていたしエガオタッフがエガごり押しを入れ他のキャライベント消しエガマンセー支援いれる以外は時間ないし変えることができなかったのでは？
0502名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 10:51:21.56ID:JUb6e7GE0
尺削られた翠風が唯一歴史が分かるというね
紅花はエガが一方的にヘイトしてるだけで相手側からの意見が無い
0503名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 10:58:16.53ID:/6d8gfEX0
翠風・銀雪みたいに実際にあった歴史の断片を垣間見るシナリオにするか蒼月みたいに神話も歴史も捨てて重点を現在に絞りきったシナリオにするか
ここまでの差別化はわかる
皇帝の口伝やらネメシスは英雄やらどっから沸いて出たんだ？っていう謎の歴史前提でよく知りもしない相手斬りつける紅花が出来上がるのがわからない
0504名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 10:59:14.35ID:4E9UO7Fh0
黄は重要なクロードのエピソードがないしそのままだったらもっと面白くなっていた可能性たかいね
0505名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:04:02.82ID:4E9UO7Fh0
>>503
青はディミトリ中心なので先生の過去や神話はともかくダスカーの悲劇はちゃんとやるべきだったな
エガの母親を意味不明する必要はなかった
0506名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:05:16.95ID:JUb6e7GE0
先生の出生やフォドラの歴史が明かされる訳でもない
闇うごを本編中で潰せる訳でもない
キャラクター個人に寄り添おうにも信念がフワフワしててよく分からない
紅花固有のメリット無いよな
レアが嫌いならプレイヤーしか得しない
0507名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:06:06.97ID:0PTSuXDa0
確かニンドリインタビューで蒼月でレア様が先生が大司教に就任するときにいろいろと話すんだっけ。プレイヤー目線からしたら歴史とかは分からんが先生ディミトリ視点からしたら本当の歴史分かるのかね。
0508名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:10:23.42ID:9WLTIeU10
>>505
ダスカーについては青内で帝国に唆されたクレイマンの仕業でパトリシアも関与か？で解決してるよ
パトリシアそのものについては知らん
というか失踪後は闇うごの領分だから紅花で触れない以上死んだんじゃね
0509名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:16:30.02ID:xCflGCFL0
ダスカー解決してないってのもそもそもパトリシアの印象が強いだけで事件自体はシナリオ上で真相は明らかだし解決もしてるんだよな
パトリシアはエガに会った形跡もないしせっかく二国の次期国主に取り入るのに使いやすいガワ使われてもいないからifイコナ枠としか言い様がないが

>>507
それはニンドリじゃなくてセテス支援S
0510名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:17:51.16ID:o4LtDy1g0
>>507
セテス先生S蒼月差分
そうはいかないぞ、大司教。新たな時代を創る大事業の真っただ中なのだ。▼
君は神祖ソティスの力を継ぐ者として、フォドラの民を導く使命がある。▼
レアは、その真実をすべて打ち明けた上で、セイロス教団を君に委ねたのだ。▼
君も、それを承諾したのだろう？▼
プレイヤーは知ることはないけど青先生は最終的に真実を知るのは確定

>>508
闇うごの趣味の悪さ的にアイムールの材料説あるよね
0511名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:25:01.14ID:UQyGq5Ct0
ダスカーは情報整理するとパトリシア以外はランベールのやりたかった急進的な改革とは何かぐらいしか謎としては残らない
ただパトリシアはなんで隠されてる王妃なのに外交の場にいたのかとかその後とか含めて意味不明だから全体的に不明瞭なイメージ付くけど
パトリシアは正直舞台装置以上の何物でもないから公式でも設定まともに詰めて無さそう
帝国帰ると一人ぼっちのエガちゃんもできないから邪魔だろうし
0512名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:25:53.78ID:yC7jGuGZ0
パトリシアはマジでイコナ枠でエガとディミトリを義姉弟にする舞台装置でしかないからこれも眷属女神掘り下げ問題と同じで紅花無かったらダスカーでマジで死んでた扱いだったんじゃないの
0513名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:27:28.34ID:9USSL5Au0
>>499
まぁ、紋章の権威と遺産による秩序を壊したい立場のはずのエガからすれば、むしろネメシスも十傑も英雄でもなんでもないのにそう仕立て上げられて
権威化された。その道具である紋章も遺産もいらないとか主張するほうが（つまり現行の神話を認めた上でそれを問題として攻撃するほうが）一貫性が出るはずなのに
英雄だったものが貶められたかのように言い出しちゃうと、英雄の権威＝英雄の持つ特別な力である紋章の権威自体は許容範囲でそれが
眷属に奪われたことに異を唱えて権威を取り戻そうとしているかのようなニュアンスになってしまうからなぁ
微妙に噛み合わない似て非なる主張を連続させてるのに主張同士の繋がりの説明が甘いせいで話コロコロ変えてるような印象になってるから
そこはもっと説明が必要だが、何が本当か、は必ずしもはっきりさせなくても話は成り立たせられるとは思う
0514名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:31:44.27ID:upQYpr3o0
意地悪な言い方だがその差分見た感じだと「ソティスの力を継ぐ者」だっていう真実を打ち明けられたとも読み取れるからあんまり他所にこれを根拠として言いにいくのもなんだかなぁって感じするけど
別に真実は知らなくても蒼月は眷属と人が共存できてるし、社会的弱者も護れるしでそこ拘らなくても大丈夫な気がするんだが…まあスレチだしいいか
FEHの方もエガのスキルもっと露骨にしても良かったのにな…獣と竜に確定追撃みたいな武器は持ってはいるがターン開始時に獣と竜がいなければ強くなる、くらいのスキル持ってきてもよかったで差別主義者なんだからさ
たまたまだけどラフィエルと相性良いって言われてるの字面見るだけでも不快だわ～…
0515名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:36:46.37ID:xCflGCFL0
別に拘ってるとかじゃなくて紅花ではエガの謎歴史ばっかだけど蒼月でもプレイヤーの外で多少はなんかわかるっぽいよねくらいの話じゃないの？
わざわざ長々噛みつくレベルの話題に見えないんだが…
0516名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:36:56.63ID:f6/kHPcQ0
紅花以外のルートで主人公が知ることは最終的には全部共通で、知る過程のどの部分をプレイヤーが見たかだけが違うと思ってるわ
0517名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:42:19.23ID:WKXscJha0
マジでただの意地悪で草
青ですら何かしらの眷属からの情報伝達があるみたいだから紅花はマジでなにもわかってないのに破壊しただけの頭カラカラルートだよねってだけの話だよ
0518名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:52:35.31ID:9USSL5Au0
>>514
といっても円満に教団任せるにあたって神祖の力があることしか伝えない意味がまるでないしなぁ
手法の改革はベレトスセテスに任せるにしても、フォドラの大地の安寧という目的は絶対的に引き継がれてほしいはずで
それにはナバテア人の思想やそれに関連しての歴史的真実（ただしアガルタ人とソティスの因縁に関しては今の眷属も伝聞ぽいから
本当の意味では真実ではないかもしれない）伝えてなきゃおかしい
でなきゃ同胞の遺体すら守り続けてもらえないかもしれないわけで
0519名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:54:23.03ID:xCflGCFL0
いい加減スレチになりかけてる

割りとシンプルにエガの何が嫌いかってあのやってあげてますって態度だと思う
純粋に腹立つ
0520名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:54:41.57ID:JUb6e7GE0
セテスフレンの後日談にある「すっかり様変わりしたフォドラ」という文言を「レアが本編後も実験を繰り返してソティスを復活させ、フォドラ人が粛清された世界」って捉えようとしてたエガ信も居たな
0521名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 11:59:15.75ID:9USSL5Au0
>>519
それに加えて自分に都合よく情報を解釈してもらう前提で小出しにしておきながら教えてあげてる感で
ドヤ顔するところがどうもな
戦争起こしたからどうとか以前にシンプルに対面で話してるだけでも腹立つタイプ
0522名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:02:06.88ID:JUb6e7GE0
自分の目的をハッキリ言わないことで、自分に情がある相手に好意的に解釈させる高等テクニック
いや本当に何も考えてなくて中身空っぽなだけかもしれんが
0523名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:03:43.08ID:4E9UO7Fh0
>>508
なぜ不明にするんだよ
エガの母親をスルーする方がおかしいやん
0524名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:06:26.90ID:yNcJmYjc0
色々なんやこいつって思う要素はあるけど一番最初にダメだわってなった理由は確かにあのやってあげてるんだから感謝しろって感じの上から目線と思わせ振りな口調だったわ
ゴロゴロしたいとかは最早論外
0525名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:07:34.23ID:PDkNl/Ej0
個人ルートがあるのに全ルート出張ってきて主人公でもないのに他でもゴリ押しされてるのが目障り
性格も悪いしきつくて無理で信者もカプ厨も最悪
自分がエガの嫌いなところまとめるとこういう感じ
メインのキャラ主人公レアソティス入れてエガ以外大好きで推してるからエガのカプ全部嫌いだけどメインキャラとのカプは特に嫌い
0526名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:09:15.08ID:o4LtDy1g0
[エーデルガルト]
セイロス教団を使ってフォドラを支配するレアたちを、抹殺することだった。▼
私は貴方を敵に回してでも、レアを討ち、人々を解放するのだと誓ったのに……▼
……貴方は、私を助け、レアと敵対する道を選んでくれた。▼
もちろん私は嬉しかったけれど、同時に、迷いもした。▼
この道は、師せんせいが進むべき道ではないのかもしれない、と。▼
その迷いを抱えたまま、私は貴方に甘え、貴方の力を借りて、ここまで来たのよ。▼

陰謀論信じ込んで暴れまわってる人みたいなのがちょっと
人々を支配する邪悪な眷属から人間を解放するって妄想に酔ってる様に見える
0527名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:12:58.51ID:9hwZcrXS0
発売直後にロウカオスニュートラル的観点で銀と青のデマ流してたからエガ信というか当時は風花雪月信者って認識だったけどそれでまず荒れそうだな今作と思い
実際に紅花やったらエガこいつヤバ…ってドン引きして当時のデマ思い出して信者にもう一度ドン引きしたのでここにいる
0528名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:13:07.05ID:4E9UO7Fh0
>>526
村や生徒を人体実験やっていた闇うごと協力し人体実験の末に生まれた化け物で 人を襲い反対派を処刑とかやっていたのは邪悪なエガじゃん
0529名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:17:39.91ID:bhkbBOXq0
ディミトリクロードは自分がやりたいことやってるというかクロードは自分の理想を野望って言い切ってるしディミトリは別に自分の理想を周りに押し付けてる感じはしないしな。
0531名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:24:47.50ID:TNV0bqse0
実際酔ってるというか洗脳レベルで思い込み激しいよね
紅花に関しては世界の方がエガの言うように都合よく改悪される印象
0532名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:25:05.87ID:PDkNl/Ej0
>>527
発売後青銀sageて紅花ageする信者大暴れだったな
紅花以外やる価値無いみたいなこと言ってたが実際やる価値無いのは紅花だったという
信者にドン引きしてたが実際やるまでわからないというわけで紅花やったらエガアンチに見事になったが
紅花プレイ中に内容もゴミだが信者カプ厨暴れたのが致命的だったわ
0533名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:29:35.44ID:o4LtDy1g0
[エーデルガルト]
ふふ……私が強い者だと言うのね、貴方は。▼
信仰に縋ろうと、女神は応えてくれない。目的を失ったまま、更に多くの者を失う。▼
私は、そうして死んでいった者のうちの、１人だというのに。▼
だからこそ私は、弱き者に代わって、この世界を正す必要がある！▼

時期が時期だったら電波ヒロインとか言われそう
なんでこの人が弱者代表面してるんだ
0534名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:30:52.33ID:4E9UO7Fh0
>>532
紅でよかったのは他のルートでエガ殺すのに可哀想とか全く同情もなく簡単に殺せるところかな
0535名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:33:28.67ID:TNV0bqse0
この言い分だとエガは完全に宗教弾圧するつもりだけど紅花じゃ改造して存続させるという
0536名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:34:29.91ID:xCflGCFL0
発売直後の一斉レベルの銀青sageしながらエガageなんだったんだろうな
銀や青やればすぐに嘘だってバレるのに
0538名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:42:24.88ID:09rdvevS0
>>533
何回読んでも意味不明だ
たとえが臨死体験しようと心臓止まっていようと今こうしてそこにいて動き回ってるんだからエガは明らかに死んでいった人とは別カウントだろ
大体信仰にすがって～あたりは戦死だろうが病死だろうがどんな死に方にも該当するわい
そこは矛先を闇うごに向けろ何で世界に憤ってる
0539名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 12:44:15.21ID:UQyGq5Ct0
言ってること過激だけど実はちゃんと現実的な案を採用しましたと端々で日和ってるけどそれがルート自体の言動と食い違うせいでじゃあ何考えてるんだよ先生にどこまでちゃんと情報渡してるんだよとキャラのちぐはぐさが際立つ
0541名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 13:00:17.38ID:68kOWCc40
>>539
とりあえず他ルートと正反対のことばっか言って革命的な雰囲気出してはみたが収拾つけられてないのほんと草
0543名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 13:43:28.85ID:jwawj7Oe0
なんで信者は他sageするんだろうね
素直にエガちゃん可愛い好き好き～って言ってりゃいいのに
0544名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 13:56:50.76ID:UQyGq5Ct0
青だと突然わけわからん戦争始めた奴が場を用意して直接話聞いてもわけわからんこと言ってるなである意味整合性取れてる
0545名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 13:57:28.67ID:upQYpr3o0
ごめんごめん
支援会話で問題解決したことにするならそれエガ信にも利用されてしまうと思ってあんまり根拠として使うべきではないと思った
エガ信はよく支援会話発生で問題解決したことにしてるからブーメランで返されるのが嫌だったってだけ。後日談で闇蠢解決に関しても同じくで、そこで突っ込んだら他のルートにも同じこと言われて返されるだろうしそれが嫌だったんだわ…
まあ紅花は竜を倒すから王道らしいですよ信者いわく
主人公が自ら竜を狂わせて言いがかりつけて倒すなんて外道の所業だけど
0546名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 14:21:49.32ID:uM4XLGKo0
支援会話で話したこと大体闇うご討伐とか具体的内容のない身分制度の破壊と人々が自立した社会がどうのに尺取られて後日談に反映されてないの笑う
フェルディナントの支援会話があれだから平民教育だって力入れたはずと信者は言うけどペアエピローグにそんなもん一行も出てこないし
コンスタンツェの支援見てやっとどういう社会にするのかちゃんと話すのかと思ったらコンスタンツェが一代貴族になってるだけで官吏どうこうの話出てこない
0548名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 14:31:27.38ID:09rdvevS0
>>545
支援会話だけでなく本編でも五年後序盤のベレトスに大司教代理を頼むところで、レアがベレトスが何者なのかを知っている、戻ってきたレアに聞くといいってセテスが言ってるよ
セテスと支援Sしなくても↑とベレトスが教団を継いだ流れで真実を知っただたろうことは成立するぞ

書いてて今更なんだが紅花がこれをできなかったというより、謎が明らかにならず血塗れた戦いが続くのがガチガチの規定路線で、少しでもエガが悪く見えないようにテキストを後から矛盾無視で盛り込んだように思えてしまうわ
0549名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 14:34:15.92ID:nu2WZ7qB0
エガは支援が本編とリンクしてないから、後日談で功績として挙げられたらそれこそ持ち上げにも見えるし今くらい中身がない方が物語を経た結果だなと納得するけどな
支援で得られる視野や価値観が反映されていたらこんなに酷い中身にはならないだろ…戦争を起こした理由ですら「え？」という感じなのに
0550名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 14:34:30.84ID:4E9UO7Fh0
>>544
赤でもやっぱりワケわからん
0551名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 14:39:00.16ID:1Clax+Kk0
>>548
紅花は物語の大枠はしっかりあったんだろうな
だからエガの主張とか全て無視して冒頭から戦争起こしてエンド絵、後日談と流れで見ると悪役の物語としてはそこまでおかしくない
理不尽な行いに対して明るい未来が待っていない
そこから中身を詰めた時にエガ正義になったんだろうな…余計な発言、他キャラの扱いとか明らかにおかしいもんな
0553名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 15:41:15.00ID:uM4XLGKo0
改めてエガ絡みのエピソーグ確認し直したけど本当に中身無いな
身分制度を破壊したとか人々が自立した世を作ったとはあるけど貴族制消せてないし既存の身分制度を破壊できるだけの何か新しい仕組み作ったとかどこにもないし
身分制度を完全に更地にするなら今の貴族の権限も財産も根こそぎ奪わないと無理だろうけどそういうことも書かれない
0554名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 15:54:23.96ID:JUb6e7GE0
唯一コンスタンツェとの支援で官僚制？的な制度をやるらしいと分かるけど、DLCやらないと一切思想が分からないってどうなのって話だしな
0555名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 15:54:28.15ID:XBQ3+HL40
そこら辺のカバーのつもりなのか
コンスタンツェとの支援でしばらくは領主が土地を治めるがいずれその身分を廃止して官吏として働かせるとのこと
これって結局何が変わるの？
徴税と軍の派遣が王宮持ちになるだけでは？
自分は何代続く家系で～とか偉ぶる奴がいなくなったり長子を優遇する風潮とかがなくなる訳じゃなさそうだし
0556名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 16:35:00.40ID:8EXwqJ8a0
紅の後に蒼月いったからディミトリに対する諸々にマジで恩知らず、恩を仇で返しやがってとか思ったし、お前の情報このルートのが多くね？とか思った。なんで他ルートで解像度上げるのかわからんよな、エガ。
0557名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 16:39:14.73ID:uM4XLGKo0
元々帝国の貴族は大体帝都住んでるらしいし土地から得る収入なくなる分財力と武力は減るだろうけど特権階級として残ること自体は消せなくね
平民からも官吏を取り立てるらしいけどフェルディナントに言われないと平民教育に思い当たらないような人間なのに一体どこから湧いてきた平民雇うつもりだったんだ
貴族と張り合えるくらい有能な平民なんて金持ちの子供か本当に一握りの努力家天才が運を掴んでやっとくらいだろ
エガの見てる弱者って貴族の次男三男で家を継げないとかそのレベルが加減だから食うに困る平民なんて見えてないんだろうが
0558名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 16:41:36.13ID:12LYYykq0
というか青が銀を差し置いてほぼ単独で敵エガの掘り下げしてるのがわけわからん状態というか
主人公との設定が溶けてディミトリとの設定が残ったせいだろうけどさ
0559名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 17:09:25.65ID:GMeFkmt30
>>510
アイムールはマリアンヌのパパだと思ってた
0560名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 17:20:12.93ID:fD6Hnw3s0
勝手な印象の話だけど自分チャプター順(銀青黄赤)みてまんまこの順で作ってたんじゃないかなって思ったわ
風花雪月の並びじゃないし歴史のわかる順でもないし謎な並びだったけど
0561名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 17:48:51.69ID:4E9UO7Fh0
>>555
皇帝直属が支配することで貴族や豪族潰しのためにやるつもりじゃないかな
0562名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 18:15:00.88ID:9USSL5Au0
>>555
そもそもそんな真似が抵抗なくできるわけもないし統一後にもっかい全土にまたがる内戦やるような危険があるだろうに
0563名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 18:18:59.40ID:uM4XLGKo0
フォドラ統一掲げて貴族と闇うごの力借りて戦争するけど戦後この二つ両方切り捨てるのが目標ってそれ無理じゃね
具体的になんか策あるのかと思って紅花終わるまで感想保留してたのにまるでなくてずっこけた
0564名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 18:22:13.86ID:JUb6e7GE0
外敵がいる以上遺産の使い手である紋章持ちに権力を与えざるを得ないと思うけど、紅花だとそこら辺の問題には全く触れられないんだよな
0566名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 18:53:53.39ID:uM4XLGKo0
ほんの少し前にダグザブリギッドと結構でかい戦争して無能だったパパに唯一味方してくれたヌーヴェルの家の両親は殺されてるし自学級にペトラいるのになんであんな楽観的になれるんだ
ペトラは人質として色々我慢しながら親の仇のカスパルなんかとも波風立てないようにしてるが表面しか見てないのか
0567名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 18:58:45.74ID:1DyXvnSA0
流石に頭悪過ぎじゃね？
紅花って初めてプレイした時にエガの頭悪過ぎな上に差別酷過ぎ頭固過ぎで何で紅花作ったのかと思った
プラス感情が湧かないというか
暴力的で性格悪くて頭悪くて何故か自分が正しいと思い込んでてピエロで自分自分の思考してて
好きになる要素無いわ
0569名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 19:18:23.23ID:xCflGCFL0
そもそもエガがやりたいのはなんなのさってとこがクッソふわふわしてるからよくわからん
過程とか結果とか以前の話でスタッフの中でも目標が定まってないから結論が人外死ねになってんじゃないの
0571名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 19:23:13.21ID:4E9UO7Fh0
>>563
無理でしょうね
ボロボロになって負けるわ
0572名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 19:25:02.06ID:EXGuvqYk0
紅花だけ3周しろって言わんばかりの追加キャラの入れ方嫌い
イエリッツァはDLC前の謎フェードアウトからして開発の時間切れ臭いけど紅花はそこまでして仕上げたかったんだ…ふーんと冷めた気持ちになる
0573名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 19:25:37.99ID:UQyGq5Ct0
コンスタンツェの紅花後日談ヌーヴェル家が一代限りで終わったり普通にその後も何代も続いたろうなと思わせる文章だったり相手によってぐっちゃぐちゃで笑う
貴族を無くす設定持て余しまくってるのがよくわかる
0575名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 19:35:02.55ID:UQyGq5Ct0
>>572
元々ルート限定キャラが赤2人青3人と来て黄が1人だったんだから追加するなら黄に入れろよと思う
青はドゥドゥーギルベルトがそれぞれ使う期間限られるしディミトリも一時期制限かかるからそれでバランス取れただろうに
追加された支援と後日談も紅花限定だけで4個黒鷲キャラ関連全部入れれば8個
蒼月翠風は限定なのなんてそれぞれ級長の一個ずつで自学級関連合わせても3個ずつなのに
0576名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 19:56:23.94ID:tZ9ayfV30
>>563
先生仲間民衆貴族闇うごと全方位に嘘付いてるのな
もう何が嘘だったのか思い出せてないんじゃないのか
0577名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 20:08:37.29ID:4E9UO7Fh0
>>572
おかしいよね
0578名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 20:52:58.14ID:B3nB2AHg0
パート18もあるのか
0580名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:07:10.51ID:4E9UO7Fh0
闇うごと戦うけど勝手に官使制度いれて貴族と豪族と争うってさ
追加でボロボロにするってすごいね
0582名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:25:28.34ID:XBQ3+HL40
>>580
まあそんなこんなの想像つくゴタゴタも、後日談に書かれてないから全部無事に解決した。だとさ
他級長の後日談には結果ばかりで具体的じゃないと言うのにな
0583名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:36:12.26ID:F5y0OqNh0
結果も過程もなく努力した頑張ったのエガと評価や結果が書かれてる他級長じゃステージが違うわ
級長は配分的に単独が基本のその後の世界でペア相手により付加されるものがあるって感じだろうけどエガって誰とペアしても頑張った(…で？)じゃん
0584名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:38:44.39ID:JUb6e7GE0
パルミラを抑えてたゴネリル家の後継のヒルダと、スカウトしてなければスレンを抑えてたゴーティエ家の後継のシルヴァンを殺してるというね
ディミトリもクロードも居ないしマジで外交どうすんだよ
0586名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:45:36.30ID:XWgGGpYw0
想像つくような紅花後のゴタゴタを解決するために時間を費やした結果の悲惨な功績じゃね。
他級長とは違い本編での中身スカスカな主張とか見てれば、また自分から争いの種を蒔いて回収して、そこから繋がって新しい問題が浮上してと後手に回って対応してるんだろうなと思うし
むしろ後手で身分制度の変革とか具体性に欠ける自立した社会とか書いてもらえただけマシだろ
0587名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:46:21.40ID:CQYvsOzw0
>>584
そりゃもう上手くいかなかったり気に入らなければアイムール振りかざすんだろう
それまでと全く同じように
0588名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:50:08.98ID:4E9UO7Fh0
>>582
ないない
必死で公式で擁護するたびボロボロになるよな
スタッフもほとんどゲーム内容覚えてない
エガ夜這いはあはあゴロゴロしか覚えてない
0589名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:51:28.61ID:4E9UO7Fh0
>>585
わかりあえるってエガが勝手に思い込んでいるだけやし
0590名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:51:42.45ID:N1rYdxAW0
紅花は作り話の中の作り話と考えるしか整合性とる方法はないから
まずひとつのルートとして扱わないところから始めるといいと思うよ
0591名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 21:52:31.23ID:4E9UO7Fh0
>>583
頑張ったけど結果ないやん
0592名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:00:00.80ID:4E9UO7Fh0
>>586
闇うごと戦いがずっとつづくのはあったけど
追加でさらに悪化させたんだろ官使制度で貴族と戦うことになるからだろうな
戦いが市民レベルまで悪化している理由だろうな
0593名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:05:23.89ID:JUb6e7GE0
アラドヴァル、フェイルノート、フライクーゲル、シルヴァンを殺した場合は破裂の槍、国防の要を4つも潰してるんだよな
しかもレアを殺したせいかは知らんが先生も紋章石失ってるし
0594名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:18:13.63ID:IxCEyPeE0
エガに任せてたらエガの代はずっと内乱を相手してるか海外と戦争やってて後継者の代でも内乱戦争続いてるとか普通にありそうだからなあ
エンド絵を見る限り、あの絵はエガを盲目的に好意的に描いてないから後世ではエガの後継者の世は終わってるか、ずっと対抗勢力が存在しているとかありそうだし
0595名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:28:29.85ID:zIE24Wix0
夜這いとお絵かきに支援会話使うくらいならちゃんとエガが作りたい国の形見せてくれよ
何もかも殺して八つ当たりの復讐したいのはわかるがその先の未来全く見えてこないんだよ紅花
クリアした後あんなに死体積み上げて成果これっぽちかよと愕然とした
0596名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:29:17.72ID:XBQ3+HL40
エガちゃんについてきた貴族って武力に屈したからとか甘い汁吸いたいとか言う腐敗貴族が大半だろ？
そんな連中味方に付けて嬉しいか？と思うのと貴族達が話が違う！とまた反乱を起こすんだろうなと思うよ
闇うごも今度は反帝国の連中につけこんで暗躍するだろうし
0597名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:31:24.65ID:6TV3sVdZ0
スカウトイングリットが家の為の裏切りって体だからな
まあその家は騎士として忠義を尽くして王国軍にいるから虚無だけどね
0598名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:33:20.61ID:JUb6e7GE0
カスパル父とリンハルト父もどんな理由でエガに加担してるんだろうな
流石にあのプロパガンダを信じた訳はないだろうし、元からフォドラ統一の野望があったのかね
0599名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:38:02.70ID:XBQ3+HL40
カスパル父に関しては粛清予定だったが戦時のため生かされて戦っているみたいな台詞があった気がする
終戦時に将兵の存命を願ってそれと引き換えに自害だから帝国軍人としての使命感で戦ってたのかなと

それに比べてエガちゃんは……って気持ちになるよ
0600名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:39:52.91ID:o3aV1CND0
>>597
スカウトイングリットの何が虚無って騎士より家な父親より騎士の夢追いなよって雰囲気はスカウトで変化しないこと
青限定支援で父親は腹をわって話せば騎士の夢の後押ししてくれるのわかるから父親の根が騎士なのは矛盾しないけど紅花スカウトイングリットはそんな父親や家を家の為に説得すると言って裏切りながら支援で騎士の夢を語る人格分裂状態になる
おまけに戦闘不能台詞でどう考えても精神崩壊してるとしか言い様のない整合性の無さ
結論:紅花スカウトはマジで癌
0601名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:42:33.03ID:4E9UO7Fh0
>>596
貴族はわるくないやろ一番最悪なのは約束破ったエガじゃん
最後は信頼していた奴に裏切られて終わりそう
0603名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:50:53.67ID:xCflGCFL0
イングリットは王国所属でしか騎士になれないからスカウトした時点で銀黄紅では支援の騎士の夢か領地かの話は諦める未来前提になるから支援Sでも齟齬の出るキャラではあるけど
紅花に関しては本当に無茶苦茶というか整合性取るの放棄してるからな
分かりやすく紅花スカウト被害キャラ
0604名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 22:53:14.32ID:JUb6e7GE0
グレンのようになれたかしら…は酷すぎて笑うよな
グレンの守った国と王子を現在進行形で潰してるのに
0605名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:01:13.50ID:R8mRDmnw0
イングリットは支援差分からしてこういうギミックのあるキャラだし↓
・父と決別したから夢を阻む者はいない(スカウト差分)→王家への忠義のある父と決別することになるので騎士にはなれない
・父と一度話をしてからもう一度夢を考える(青獅子)→逃げる手段にしていた父と向き合うことで夢である騎士の道が開ける
0607名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:19:39.26ID:o4LtDy1g0
>>604
アッシュとの支援Bで「私は国のために戦った婚約者のグレンみたいになりたい」って言ってたんだけど
これ紅花でも言うの？
それで散策会話で「倒しましょう！嵐の王を！」とか言うんでしょ？
スカウト不可＆黒鷲組も離脱にして欲しかった
0608名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:25:30.33ID:zIE24Wix0
支援Sだと紅花でも先生も騎士の夢も両方欲しいとか言い出すし死際はグレンの名前呼ぶし洗脳されてて時々素のイングリットが出てきてるような言動で本気で不気味なんだよな
0609名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:34:40.83ID:o4LtDy1g0
>>608
祖国を裏切って王を殺した奴を騎士として仕えさせたい人なんていないだろ
やっぱ色々おかしいだろ紅花スカウト
0610名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:40:07.18ID:UeoRSGl20
イングリットが裏切り者で王殺しの女でも騎士になれると考えてるアッパラパーだったとすれば筋は通るから…
0611名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:42:59.14ID:x14Y41ch0
アッシュみたいなピエロで虚無とかマリアンヌみたいなエガ信化して虚無とかじゃなくてイングリットはマジでバラバラ死体見てる気分になるんだよね

>>610
紅花さえなけりゃそんな脳内補完必要ないんだがね
銀や翠でもなれないのに騎士の夢語るのは同じだけど支援Sの後現実と折り合いつけたんだなって解釈できるけど紅花は最早人格崩壊してる
0612名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:49:30.47ID:Eq+Es/1A0
こうみると紅花追加したオタッフに殺意抱くレベルで酷すぎる。本当にゲーム制作のプロなのかよ
他キャラの設定を踏みにじるキャラってアンチめっちゃつきやすいのにさぁ。
0613名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:56:13.58ID:UeoRSGl20
何故祖国を裏切る選択をしたのかを全キャラ作り込んでおけばルート作った意味も出るだろうにエガちゃんマンセーと先生盲信のほぼ二択なんだよな
黒鷲組からしてエガちゃんについてくる理由が先生がいるからだからもうどうしようもないけど
0614名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:58:58.86ID:8EXwqJ8a0
>>559
素材が一つとは限らんからなあ
アイムールが紋章じゃなくてエガ専用なら血縁者が素材になっててもおかしくなさそう
0615名無したんはエロカワイイ
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2020/05/20(水) 23:59:17.55ID:o4LtDy1g0
イングリット他の掲示板だと「肉欲の騎士ｗｗｗ」「名誉黒鷲組」扱いされるの辛い
あそこまでいくとキャラヘイトだと思う
0616名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:02:49.28ID:CheoorQh0
普通に不愉快だなそれ
不快になる人間がいると想像もつかない程度のことしか考えずにやってれば紅花も楽しいんだろうか
0617名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:07:07.95ID:/qm4slnp0
どっかで言われてたけど、エガの統一した後のフォドラって国土が縮小してそう
対外交渉が出来るような頭の切れるキャラが(スカウトしていない限り)いないから外交のために国土を切り売りしてそうだし、元々土地が貧しいファーガスなんか大半放置されてんじゃないの
ゴーティエもシルヴァンが居たとしてもスレンに渡す気満々で、シルヴァンが戦功の褒美にゴーティエ領を欲したとか考えた方がしっくりくる
しかもそれすらスレンとの国交維持を逆に要求されてそうだ
0618名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:09:08.55ID:zrNX9DrZ0
エガ信に限らずそういうプレイヤー増えてるからなぁ
まぁエガや紅花の存在のせいでそういうプレイヤーにウケやすいものになってしまってるのだが
0619名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:14:47.13ID:HeaoDvqd0
今日日神殺しももうありふれた要素になりつつあるけど条件反射的に神殺し=正義とか未来への希望みたいに考える人が多いのか
0620名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:15:45.03ID:FWFiPYzx0
最後の絵見る限り王国の恨みや反抗心消えてない
スカウトしない限りシルヴァン確実に死んでスレン関係詰む
ヒルダも狙って生かさない限り死ぬからゴネリル家との関係が不穏
闇うごと組んで五年好きにさせててタレスもまだ生きてるしアランデル公としての地位もあるからしばらく戦い続けないといけない
その戦い終わっても貴族を無くす為に既存の貴族と対立する必要があるし内乱の可能性もある
数十年ずっと内戦してそうだし国土も削り取られてそうなフォドラだな
0621名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:15:47.01ID:/qm4slnp0
スカウトっていうシステムを作るなら士官学校でもっと学級を超えた生徒同士、国同士の関係性を掘り下げておくべきだったんじゃないかと思うわ
そりゃ人間の中身なんて綺麗に真っ平らじゃないし、色んな矛盾を孕んでるもんだけど、それはそれとして母国に武力侵攻してくる相手に恩師がいるから～なんて理由で国も主君も家族も顔馴染みも何もかも捨てて反逆者になるなんてのは無理あるわ
0622名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:17:12.40ID:/qm4slnp0
>>621
相手側に、だな
0623名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:17:38.54ID:xAEnO1+50
>>613
元々そういうゲームなら全員どこにもしがらみないキャラしか用意しないだろうね
クソ雑後付けなんか語るに値しない
0624名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:20:15.89ID:/qm4slnp0
>>620
エガは自分でそうなる火種を盛大にばら撒いておいて、なんでこうなるの！って癇癪起こしてそうだしな
機嫌が悪いと戦線を停滞させるのは既に作中で明言されてるから、余計だらだらと戦乱が続いてそう
0625名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 00:26:03.52ID:c3+FKZUg0
せめて先生に神祖パワーがあれば外敵や闇うごとの戦いに使えたんだろうけどな
人間に戻ったのが完全に裏目に出てる
0626名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 02:47:09.25ID:S/mCalfl0
紋章差別のもとが教会の教えってところにまずツッコミが入るよな…人間が勝手に曲解して権威をつけるために利用しただけなのに。

まあ百歩譲ってそれがわかるのは神視点だから仕方ない、としてもだな…エガの差別のもとを無くす！って考え方は安直すぎる。もとをなくしたところで別の差別が生まれるだけ。
この考えに至るのはなかなか時代設定的に難しいとは思うが信者曰く聡明らしいから考えつくはずなんだがな。
0627名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 06:10:53.66ID:sqQcniol0
エガに一番共感できる！って信者怖い
何に共感できるんだよ…自己責任論者みたいなところ？宗教=悪な短絡的なところ？
0628名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 06:17:29.02ID:c3+FKZUg0
神の視点も何も、ディミトリは紋章主義には現実的な理由があるってちゃんと指摘してますし
王国に攻め入るならその王国の事情も把握しておくべきじゃないですかね…
0629名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 06:18:11.35ID:Jm4qAcyX0
>>625
赤先生は人間的に最悪だから仕方ない
0630名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 07:29:59.31ID:CheoorQh0
[イングリット]
……はい。▼
先生……私は、あなたが好きです。
師としてではなく、一人の男性として。▼
も……もちろん、以前お伝えしたように
先生としても、尊敬しているのですが。▼
……節制や倹約がどうとか言いながら、
結局のところ強欲な女なのです、私は。▼
騎士という自分の夢も、あなたという相手も
欲しいものは手に入れずにはいられない……▼

……私、これからはずっと側にいる。
天上の女神様に……あなたに誓って。▼

紅花イングリットSでも主君殺しの裏切り者で仕える先なんてもう無いのに騎士の夢と言い出すし天上の女神様に誓うと言い出すしお前がこの五年で踏みにじったものに誓われても引くしかねえよ
忠義のキャラでダスカー関連で帝国に恨み抱く理由も十分だから紅花だと本当に洗脳でもされてしまったのかっていう違和感がある
0631名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 07:47:21.90ID:IMXT/ReU0
エガヒュー以外の紅花スカウト勢の言動行動を叩くのはスレチ
全員性格も信念もねじ曲げられておかしく「させられてる」だけ
0632名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 07:49:12.55ID:hUMjtVrV0
イングリット貶したいだけならよそのスレでやってくれよ
紅花とエガの毒電波の被害者なんだぞ
0633名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 08:51:05.36ID:GTiBsAz80
エガちゃん敵には神祖ソティス信仰は否定しない・ソティス信仰を利用してフォドラを支配する(笑)教団を潰したいだけってこと？
紅花でも帝国管理のセイロス教あるけど信仰してる神様は同じで違う宗派を作るってことなの？
女神の眷属は殺すけど眷属が人々に存在を信じ込ませた女神への信仰が否定しないってなんか変じゃない？

紅花分岐直後
彼らは獣の力で奇跡を起こし、女神の存在を信じさせて人心を操ってきた。▼
刃向かう者を無慈悲に殲滅し、歴史の真実を覆い隠して私たち貴族の子弟に教育を施す。▼
私たちはそれを、身をもって知っているわ。そうではないかしら？▼

フェルディナントとメーチェ支援C紅花差分
「エーデルガルトも教団の手法は否定するが、主への祈りを否定することはない」

エーデルガルトとマヌエラ先生支援A
はい……。実は、貴方の言葉が心に引っ掛かっているのです。▼
私は、セイロス教のすべてを否定したいわけではありません。▼
でも、一部分だけを都合良く残すことは非常に難しい……。▼
貴族も、セイロス教団もことごとく破壊し、そこからのやり直しになるでしょう。▼

紅花終章
セイロス教団を使ってフォドラを支配するレアたちを、抹殺することだった。▼

支援S
人を支配した女神の眷属は滅んだわ。女神の創り上げた世界は形を変え……▼
やがて私たち自身の手によるものになっていく。▼
そうね……未来はすべて、私たち自身の選択次第。▼
女神にただ従っていたほうが、幸せな世になった可能性もあるわ。▼

蒼月話し合い
ふふ……私が強い者だと言うのね、貴方は。▼
信仰に縋ろうと、女神は応えてくれない。目的を失ったまま、更に多くの者を失う。▼
私は、そうして死んでいった者のうちの、１人だというのに。▼
だからこそ私は、弱き者に代わって、この世界を正す必要がある！▼
0635名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 08:56:58.44ID:uHswrQgz0
他のキャラだってキャラ崩壊酷いしは紅はエガとヒューに先生のみでよかったわ
0636名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 08:57:44.11ID:DH5O7RCV0
ヒューベルト叩くのもスレチかと思ってたけど

紅花は後付けでキャラ動機もまともに作れてないんだから欲張らずに2週目以降限定ルートでスカウト無効の制限付きルートにすれば良かったのにと思ってしまう
0637名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 08:59:30.29ID:GTiBsAz80
青好きの人が紅花スカウト青組のなぜ帝国軍に付いたか心情考察してたけどぶっちゃけ意味ないよなって
0639名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:13:49.35ID:M9caN3kk0
紅花は単に一部スタッフがエガちゃん大正義をやりたくて暴走したルートだからね
スカウト勢がエガにつく理由なんてそういうシステムがあるからっていうメタ的なもん以外ないよ
誰も彼もみーんなエガちゃんの味方にしたかったってんなら、それこそ煤闇みたいな完全別時空の別ルートやりゃよかっただろうに
一部を前提とした過去の出来事も踏まえた上でエガにつくのは無理あるキャラが多すぎる
0640名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:17:58.09ID:b0wuCGk10
>>637
ないよ
ディミトリについていけないとなってもエガにつく理由にならないからさ
全てエガがわるいからな
0641名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:26:17.15ID:FbAtS08n0
人々の信仰心は否定しないけど女神は否定するって随分と都合がいい話というか、あくまでも敵は女神だから人々を蔑ろにする気はないエガ擁護のために言わせてるとしか思えないんだよな
今まで縋っていたものを潰されたらどうしようもなくなる→自分自身の力で立ち上がるとか考えてるのか？皇帝であるエガが、そういう人達への政策すら考えてないのに勝手すぎる
0642名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:31:13.12ID:uqcQICCi0
ディミトリ的を射ていたんだなあと思った
結局別の強者が別のやり方を押し付けただけ
人から立ち上がるための力を奪おうとして、そのやり方で被害を被った人達に対するフォローはなし

エガちゃんは侵略じゃなくフォドラを変えたいと信者は言うが
そうだったとしても壮大なありがた迷惑に過ぎない
0643名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:31:42.05ID:GTiBsAz80
紅花エガちゃん「眷属は殺すけど信仰否定しないよ」
蒼月エガちゃん「信仰否定するよ人は神様に縋らず生きるべき」
眷属は殺すなのに先生はOKって甘さもあるし
都合よく人間？に戻って良かったね（棒）
信者が「エガちゃんのおかげで先生人に戻れた！」って喜んでる
0644名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:31:42.50ID:GTiBsAz80
紅花エガちゃん「眷属は殺すけど信仰否定しないよ」
蒼月エガちゃん「信仰否定するよ人は神様に縋らず生きるべき」
眷属は殺すなのに先生はOKって甘さもあるし
都合よく人間？に戻って良かったね（棒）
信者が「エガちゃんのおかげで先生人に戻れた！」って喜んでる
0645名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:36:05.59ID:b0wuCGk10
>>643
力失ったせいで闇うごと戦うことすら大変な状態なのにな女神の加護を失ったし負け決定やん
追加でさらに官使という要素いれて内乱になり敵増やしたエガ
ネメシスよりエガの方が最悪やん
0646名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:37:05.52ID:vCQftpEL0
教団破壊しておいて信仰は否定しない、は無理がありすぎるんだよな
エガが女神の代わりになるっていってもこいつに縋って信仰するやつなんていないだろ
0647名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:42:13.33ID:t3Yifz630
紅花自体が覇道というより、pixivによくあるタイプの可哀想な過去を持つ女主(エガ)ちゃんが仲間にちやほやされながらキャラを説教断罪してSUGEEE！されるヘイト小説だからエガファンもそういうのを好む層になるよな
0648名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:43:04.15ID:GTiBsAz80
そもそもエガちゃん的に教団のどこが駄目なの？って
ハピは体質治せなくてお手上げになったら地下送りにされたって愚痴言ってるけど
そういう具体的なこと言ってたか
宣戦布告のアレは民衆を騙すための嘘だろし
教団は、フォドラを支配せんとする欲望のために教義を利用し、人々を欺いてきた。▼
かつて帝国を分裂させて王国を作り、王国を分裂させて同盟を生んだのもそうだ。▼
それらはすべて人々を争わせ、民の安寧を脅かすことで己の権勢を保つためだった。▼
女神に救いを求める人々の信仰心を利用し、金を掻き集め、贅を尽くす偽善者たち……。▼
彼らはフォドラを導くことなどできない。そんな信仰は、打ち砕かれるべきだ。▼
ゆえに、私は決断した！▼
アドラステア皇帝エーデルガルト＝フォン＝フレスベルグの名において……▼
ここにセイロス教団との開戦を宣言する！▼
0649名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:43:38.50ID:HH4Axw1n0
エガは目の前の事しか見えてないから、それを解消した時に起こる問題を予測せず行動してるよな

紋章主義にしても、ディミトリが王国では紋章を持つ貴族を領主とする事で外敵から民や国を守る役割を担っているため下手な事をすれば無用な混乱を招くという所まで一部時点で話してるし
紅花を見ていてもエガの行動により解決したものよりも、それによりもたらされる問題の方が山積みで意味のない独り善がりでしかないと感じる
0650名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 09:56:00.59ID:sptAD61D0
贅を尽くすと言っても教団で贅沢してるように見える部分どこにもないから何言ってんのかわからない
食堂で出される食事も帝国や同盟の大貴族からすれば質素なもんらしいし学生に出す以上の凝った料理を修道士が食べてる様子もない
0652名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 10:22:31.71ID:7JnEOAhQ0
エガヒュー以外の黒鷲生徒含め紅花はスカウト一切不可でよかったのに
紅花で仲間になるのはエガのお気に入りのランドルフとかラディスラヴァとか帝国軍のキャラにしてさ
0653名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 10:35:10.81ID:b5UvvQva0
生徒同士が争うことになったらどうする？とか聞いてくるんだから
黒鷲組が２つに割れてもよかったわな
さすがに全員エガにつかないのは変だが
0654名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 11:07:31.27ID:GTiBsAz80
贅を尽くす→どう見ても質素な生活
王国を分断させた→闇うごがルーグ唆して反乱起こさせ帝国が滅びそうになったから教団が仲裁した

好きなお茶
エガちゃんベルガモットティー(1500G)
レア様ハーブティー(500G)三日月茶(1000G)カミツレの花茶(1000G)
セテスジンジャーティー(500G)ハーブティー(500G)４種のスパイスティー(1500G)
フレンアップルティー(500G)アーモンドティー(500G)三日月茶(1000G)
0656名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 11:15:22.02ID:sptAD61D0
教会が本当にフォドラ支配したかったらフレスベルグが治めてる帝国がフォドラ統一してる方が都合よくない？
王国の独立戦争も無理にでも介入して帝国勝たせてんじゃない？
実際は人間の選択尊重して仲裁で終わらせてるわけだけど
0657名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 11:38:22.96ID:JZIt90oo0
>>656
皇帝が真に眷属の傀儡なら闇うごを取り込むこともなかったわけで……
単純にエガが闇うご一派であれば教団への難癖で通るのにな
やたらぶっとび解釈する信者を除いて
0659名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 12:18:37.72ID:6L048zr+0
エガって自分は絶対間違わない！って頑なに信じてるタイプっぽいんだけどそれってトップにしちゃいけない人間の条件まんまじゃんね
おぞましい
0660名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 12:36:17.26ID:c3+FKZUg0
紅花で先生が人間に戻ったのはむしろ痛手だよな
闇うごと国外への最大のアドバンテージである天帝の剣と天刻が失われたってことだし
ただでさえ敵が多い状況で一番強いはずの先生をアテにできないってヤバいだろ
0661名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 12:41:29.17ID:IMXT/ReU0
メタ的視点にもなるけど戦況悪くなったら天刻するってなってたのが天刻もう使えませんってなったんだから
今まで以上に死人出るようになるはずなんだよな
0662名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 12:52:24.16ID:dUKkbFS80
紅花エンド後先生は人間で天刻つかえないけど
天刻あったとしても邪魔してくるタレスは他のルートと違って万全な状態で闇うご生き残ってるからな
紅花は犠牲多くなる
0663名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 12:54:45.68ID:Y1WBWCR90
先生の石割れたけどエガが手を尽くしたおかげで生存した、とかならまだ感動するけどアレじゃぁね…
0664名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 13:00:42.05ID:c3+FKZUg0
そもそも石が砕けた理屈が全く分からんし人間に戻るシーン自体何の為に入れたんだ？ってなるわ
先生が戦後も眷属の力で活躍したらエガの主張と矛盾するとかそういうことか？
0667名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 13:03:08.72ID:U0NO372s0
白きものとの死闘→銀もだよね？黄のネメシスとも死闘でしたが？
レア死んだから→銀(レア支援S以外)と黄も死にましたが？
0669名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 13:29:12.70ID:uqcQICCi0
～すれば皆が幸せになる！というタイプなんだろうけど。
そういう悪役は基本例外なく非難され、倒されるよね
0671名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 14:30:32.33ID:b0wuCGk10
先生やエガも紋章の力なくなればいいんじゃないの？
それが望みだったんでしょ
0672名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 14:33:48.66ID:sptAD61D0
完全に女神無くすならソティスエンドも無くすくらいはしとけばいいのに普通に紅花でもペアエンドできるからわけわからなくなってる
0673名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 14:39:32.27ID:b0wuCGk10
>>672
あれ主人公の妄想じゃないか
0675名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 16:34:44.37ID:dUKkbFS80
紅花はエガ予定だったが内容にどん引きして無理になったのでソティス選んだわ
自分の中で紅花ルートは先生はしっくり来ないし存在しないことになってるから…
0676名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 16:38:19.65ID:YweKgCwg0
俺は紅花ソティスED嫌い
ソティスの娘をソティスの力で殺して誉められるのがシンプルに胸糞悪い
0677名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 16:46:23.50ID:RivpeCCm0
銀は不可抗力だけど紅花は自ら踏みにじって馬鹿にして殺してるからソティスによくやったって言われるとなんか主人公も生徒も含め帝国軍の人間は全員死ねばいいのにって気分にはなる
0678名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 17:12:09.88ID:pm7WtaQS0
入りやすいように作ったスタッフはアホ
遊んでて気分よく終われる楽しいルートじゃないのに
0679名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 17:15:54.81ID:uqcQICCi0
フォドラがもっとこう、荒れ放題な世界だったらマシだったかもな
上は奢侈や腐敗が蔓延、下は貧困や飢餓や疫病が蔓延るような世界なら悪党と手を組んででも力で統一という考えもありと言えばあり

いや、それでもエガちゃんについていきたいかと言われたら否かも…
0680名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 17:23:55.64ID:zrNX9DrZ0
実際には現代と比べでもしない限りは十分な秩序と平和が保たれた状態で
その秩序を維持する犠牲にされてるのが紋章関連の犠牲者って主張なわけだから
どうあがいても破壊者。よくいっても独善的革命家。
0681名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 17:32:01.65ID:6GpKK+Qj0
>>679
フォドラをめちゃくちゃに闇うごという人体実験やるのが人々をおそい
市民守る気ない無能貴族ばかり
全部エガがやったことやん
0682名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 17:39:43.56ID:hUMjtVrV0
>>676
罪悪感に耐えかねてソティスがまだ存在するという妄想に囚われた先生の発狂エンドと思えばしっくりくる
というかそうでもないと諸々説明がつかない
0683名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 17:47:08.85ID:12qXNRFg0
エガルートの先生は親父殺したり生徒材料にしたり級長暗殺しようとしたりした奴に付いていく発狂モードだからな
0684名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 17:53:30.53ID:M9caN3kk0
紅花はレアが発狂してる言われるけど、大概先生も正気じゃない
0685名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 17:57:05.61ID:hUMjtVrV0
>>683
その狂気をうまく表現できれば悪役ルートとしての紅花の完成度上がったと思うんだけどな
まあエガ萌えスタッフ的にエガは正義(笑)だから中途半端に終わったけど
0686名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 18:13:20.48ID:c3+FKZUg0
そういや紅花以外でレアを殺さなかったのは闇うご対策らしいけど、具体的にどうレアを利用する気だったんだ？
あれだけの仕打ちをして尚レアが協力してくれると思ってるならサイコすぎるだろ
0688名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 18:23:29.22ID:zYLj0T0m0
>>682
先生は発狂ではなく発情してました
0689名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 18:26:05.91ID:GTiBsAz80
それこそ闇うごのことをレア様にチクって協力した方が良いのでは？
レア様的に先生が神祖になったら隠居するしセテスも教団改革するし
それでも「人外死ね！もしくは隠れ住め！」なら人種差別的で良い感じがしない
0690名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 18:43:34.88ID:mnRBK4et0
エガのレア様へのとことん外道な認識と扱いを考えると自分可哀想アピールしてきても何言ってるんだコイツとなるわ
反吐が出る
0693名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 19:31:10.20ID:Ak5iYAqK0
>>683
級長暗殺については先生は知らないはず
プレーヤーだけが知ってるので余計モヤモヤするという素晴らしい()演出
0695名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 19:36:26.29ID:GTiBsAz80
ネットとか紅花のせいか描写以上にレア様を悪人扱いしてる人多くね？と思った
他人の子に勝手に紋章石入れて神祖にしようとたくらんだとか

翠風終章散策でリシテア「闇うごは絶滅させましょうエーデルガルトの死に報いるために」とか言うのだが
被献体とは言え連中と組んで闇うごの動きやすい環境作ってたエガちゃんも闇うごと同類では？
0696名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 19:42:13.80ID:c3+FKZUg0
>>694
普通に飛んで逃げそうじゃね？
エガが勝てば先生も教団も消えるんだから、残った仇の帝国の為にミサイルガードする義理ないと思う
0697名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 19:49:02.32ID:njI9NRdy0
擁護するわけでもないがエガちゃんも所詮闇うごに人生狂わされた人間だから
闇うごいなかったらせいぜいわがままな皇族様で終わってただろうね
そういう観点で言うなら同情されるのもわかる
が、そんな気持ちは実際にプレイすると吹っ飛ぶわけだけど
0699名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 21:09:47.31ID:NUmi73N90
実験とかのかわいそうな要素が全部吹っ飛ぶレベルのゲス行為してる
こんなのが主人公面とかまじやめて
0701名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 22:11:11.34ID:vSiGPAQI0
推測に基づく否定や戦闘台詞での否定はセテスやクロード、フレンもやってるぞ
直接エガに反論して問いかけるイベントがないという意味ならそれはそう
0703名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 22:32:03.43ID:4S9BjRur0
エガをわざわざ見たか無いって個人的嫌悪感は置いといて作中の関係性として黄はともかく銀で反論パート入れなかったのはちょっとわからない
それこそ担任の教師としてもだし眷属としても言葉で反論するのは必要じゃないかと思う
0704名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 22:35:07.68ID:xAEnO1+50
戦う前に話を聞いてみようという気になってくれるのがディミトリしかいないだけだな
0706名無したんはエロカワイイ
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2020/05/21(木) 23:55:34.73ID:S/mCalfl0
クロードは皇女様自身に思い入れはないからな
向こうが話聞かずに戦争仕掛けてきたんだから対談が起こるのがまず奇跡みたいなもん
0707名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 01:27:29.96ID:eXMqXUZF0
エガが嫌いな人過去作好きじゃなさそう的な意見見たけど
烈火からプレイしてるが過去作普通に好きなので決めつけ嫌い
お前がエガを嫌いって人が気に食わないだけ
過去作の悪役も悪役として嫌いのがいいのにエガはその前に気持ち悪さが来るのが無理
敵のままでも嫌いだっただろうけど今よりはましだった
0708名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 02:02:04.80ID:9PDWcLvf0
また根拠無い事触れ回ってんのかエガ信
浅はかな決めつけするの本当にエガちゃんと同じだな
0711名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 06:21:02.85ID:ZugB9Nvb0
エガの問題点に真っ向から切り込んでなぜ選択しなかったかを描くことから逃げたよね
0713名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 06:29:55.22ID:neujhTB20
戦闘台詞って相対させないと聞けないからな
スタッフは戦争台詞に逃げてパートとして反論を直接叩きつけるのを避けちゃダメだと思う
ディミトリは民意や支配構造、戦争の是非について反論はしてるけど眷属については青で知ることがないからシナリオ上反論できないし眷属側からの反論は必要だったと思う
0714名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 06:33:46.26ID:PKV1DBWY0
青じゃ視点の関係で反論し足りてないから青以外のルートで眷属視点のエガへの直接の反論が必要という意味ね
エガが眷属の言い分を聞く聞かないは問題じゃなく推測して反論じゃエガに対してワンクッション置きすぎ
0715名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 06:42:30.27ID:eERhQ7lY0
青ルートでの問答もそうだけど、エガがまともに問題提起せず殴りかかってくるから反論しようがないんだよな
0716名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 07:17:15.06ID:x59M0IjA0
別にゲーム内で直接意見ぶつけ合わなくてもいいがお互いのスタンスの違いは整理してプレイヤーに提供しておいて欲しいわ
クロードだってエガの思想面のどこにどう思ってるのかは割とふわっとしてるし
自分の中でフラットに考察・解釈することは可能だけど自分に分かるだけじゃ意味ないんだよね
エガ信に妄想解釈振り回された時にいちいち考察材料と過程含みで反論するハメになるんだから
0718名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 07:41:59.89ID:mFAuQRUF0
>>707
むしろ過去作プレイしてるからエガが歴代のキャラと同じ仲間ヅラしているのが許せないんだが？
暗黒竜世代、聖戦世代、GBA世代、テリウス世代と分かれていると仮定してエガ信はどのシリーズやったことあんの？
散々過去作エアプ披露しておいてアホかよ
0719名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 08:18:07.97ID:qMCLGDsi0
メインキャラで可哀想な過去がある女をフルボッコにするのはまずいだろってスタッフの判断なんだろうけど
それでシナリオとして伝えたいものも伝えられないなら女皇帝なんていらんよ
0720名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 08:39:51.35ID:wHg4fPL/0
エガちゃんって歴代キャラに例えたら初代アカネイア王とかアシュナードか
でもアシュナードは自分のやった事を他人のせいにしないし言い訳もしない
過去の出来事せいでおかしくなったってのはゼフィールがいたが
あの人も言い訳しないし可哀想な過去も妹がロイに話すだけで本人は言わない
0721名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 09:30:07.91ID:wI/llHnm0
>>718
自分はGBAから入ったけど
エガちゃんをロイやマルスやアイクと同列に並べてほしくない
程度の差こそあれ異種族との融和について描かれてたがエガちゃんがやったことはそれとは真逆じゃん
0722名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 09:45:36.67ID:CWjRLHtq0
いつもの皇帝枠を展開が読めないよう、面白いだろうと女性にしたのにも関わらず可哀想だと擁護や持ち上げし始めたスタッフがおかしいんだよな
その時点で作品が死ぬのなんてわかりきってるだろうに…
0723名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 09:51:09.13ID:SUCmRQeW0
エガ悪くないよ！と必死に擁護するなら最初から皇帝枠を女キャラにするなという
どんな悪役よりエガが一番嫌いになったわ
0724名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 09:56:05.24ID:WaASP0Un0
聖戦世代のアラフォーおっさんだけどエガちゃん関連はちょっとついてけない
戦争起こすのも竜族敵視するのも別にそれ自体が悪いわけでもないが話の持っていき方や
描写のバランスのとれてなさがおかしすぎだろう
0725名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 10:21:29.56ID:PVUEpnnf0
なんていうかエガちゃんはジョジョのラスボス勢やデ○ズニーヴィランズみたいな一種のカリスマ性を感じさせる悪役じゃなくて最近話題の連ちゃんパパみたいな凡人としての醜悪さを感じる。
0726名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 10:57:54.38ID:qskafvWD0
紅花のエガヒューだけが一切報いも受けず、やりたい放題やって高笑いみたいなのが憎たらしいというか腹立たしいというか
他のキャラはスカウトも含め、家族を失ったり地位や名誉を踏みにじられたりしてるじゃん？
それに本人が価値や意味を見出してるかはまた別だけど
例えば、フェルディナントやカスパル、リンハルト、ベルナデッタなんかの貴族組は貴族としての地位や父親や兄弟といった家族を失ってるし、平民のドロテアだってスカウトしてなきゃ大好きなマヌエラは死んじゃうわけでしょ
ペトラは元々帝国の属国だったから変化ないにしても、不安定になる帝国の煽りを祖国が受ける可能性は高いわな
スカウト組は言わずもがな
その中であの２人だけは邪魔なものを殲滅して旨い汁だけすすって、挙句糾弾さえされないってどうなの？
0727名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 11:04:56.02ID:wI/llHnm0
一番やり方というかスタンスが非道なんだから疑問や苦言がバンバン飛び交って当たり前…なはずなんたけどな
それどころか皆が持ち上げる始末
説教臭くなったりカタルシスが失われるのを防ぐためか？
0728名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 11:19:20.26ID:R/+Ufh+y0
そのせいで一層エガの嫌いな宗教指導者みたいな要素が強くなってるのは意図的なのか何なのか…
0729名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 11:42:57.34ID:wHg4fPL/0
>>726
それ言うと他ルートで死ぬから良いでしょ！？って言い返される
お前それ自ルートでも悲惨なことになってるディミトリとかどうなるのって

>>727
大陸統一は帝国の夢なんだし帝国人が批判するわけないって言われた
本スレで嵐の王に従う青組は盲目的とかイングリットは赤の方が幸せってエガ信？
0730名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 11:53:25.40ID:WaASP0Un0
普通に批判はありえるだろ
国と自分を同一視できるレベルの大貴族ならともかく一般的領主にとっては別に自分の領地が
増えるわけでもないし平民にとってはなおのこと得がない
エガ信はまずゲーム内世界を現代的目線でとらえるのをやめるところからはじめないといかんな
0731名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 11:59:57.65ID:eERhQ7lY0
でも帝国の非生徒枠で出てくるのがランドルフだし…
帝国の民度が異様に低いからエガが批判されないのかもしれない
0732名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 12:22:52.24ID:3eerX4l10
他ルートだと帝国軍が侵攻してきて親失った子とかモブの兵士が皇帝が行った戦争で民が苦しんでるから帝国に入れない教会軍として戦う！っていう人はいる。一応はね。
0733名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 12:23:58.14ID:43rrrznS0
>>732
そういう人の存在が紅花では完全に抹消されてるのがなあ……
0735名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 12:40:13.69ID:oejm2itn0
ゲーム内で情報規制って怖いわ
そういう組織ですって提示される場面があるならともかく天然でやってそうなのがまた怖い
0736名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 12:48:51.14ID:L8s+qN+q0
私は悪くないと媚びさせるなら悪役の仕事の方はもっと何も知らなかったことにすればいいのガッツリ絡んでおいて涼しい顔してるからなぁ
0737名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 12:53:28.78ID:XI4zKXCp0
帝国麾下いや隷下のガルグ＝マクでそう言った人間が存在できるはずないからなぁ
プレイヤーが見聞きできない各所に散らばってるんだろ
0739名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 13:27:11.01ID:SUCmRQeW0
エガは悪役ではなくただ糞すぎるだけなのがなあ
カッコいい悪役なら敵でも好きになるけどさ
糞はクソでしかないから
0740名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 13:29:53.21ID:PKV1DBWY0
まずエガは可哀想なんですっていうシナリオの向こう側にいるスタッフからの圧が受け付けないんだよなぁ
0742名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 13:46:44.39ID:qskafvWD0
エガちゃんは悪くない！っていう人はまず「エーデルガルト」という記号を取っ払った上で客観的に見てその行動が許容できるものかどうかを考えた方がいい
誰がやったかは一旦置いといて、やったことを機械的に羅列して考えたときにそれでも悪くないと思えるなら胸張ってエガを庇え
0743名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 14:14:24.92ID:SUCmRQeW0
エガは弱者アピール被害者アピールして都合悪いと自己陶酔して被害者アピール
マジきらい
ただ気持ち悪いだけや
0744名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 14:27:57.55ID:ccQF8quS0
"可哀想だからこうなった(因果関係)"
と
"こんなことしてるけど実は可哀想(言い訳)"
って似てるけど別物なんだよね
レアディミトリクロードの描写の仕方は前者でエガの描写の仕方は後者
0745名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 14:28:48.61ID:vULMFbim0
>>707
もしかしたら金銀はRPGの王道で青はFEの王道みたいな意見に対する反抗的なアレなんかもね
エルはFEの皇帝！嫌いな奴はFEエアプ！
みたいな
エガが他の敵キャラみたいに魅力的だったら嫌いになってないんだよ
後半のカタツムリみたいな髪型はともかく前半の見た目はいいんだし
自分はもう見るだけで嫌悪感湧くようになってしまったが
0747名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 14:39:09.47ID:ccQF8quS0
透魔は透魔で問題あるけど貶し言葉で使っていいレベルではないわ
透魔＝ご都合主義って言いたいなら紅花が一番不自然にエガに都合のいいご都合主義で回ってるシナリオだし
0748名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 14:41:22.11ID:+xiwCDWy0
if3作の良い所を全部捨てて悪い所だけ抜粋してさらに煮詰めたような紅花を教典にしてるエガ信がよく言うわ
0749名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 14:55:25.48ID:wI/llHnm0
自分透魔好きな方だけどそう言いたかったのか
別に透魔好きじゃなかったとしてもエガちゃん好きになってたとは思えんけど
0750名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 14:56:42.48ID:SUCmRQeW0
透魔は主人公が戦わない方をえらび説得に戦いにと動いていたし
エガなんて味方になる理由すらないのがエガマンセーするしキャラ崩壊しているし紅くらいご都合な作品ないわ
エガちゃん悪くないとご都合作品にしたからボロボロになったし
0751名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 15:05:26.63ID:PKV1DBWY0
透魔はなんでクリムゾンとイザナ殺すんやとか白夜/暗夜ルートが茶番になるやろとかプレイ時に色々思いはしたけど生理的嫌悪感で言うなら紅花が圧倒的に上だぞ
透魔苦手なのは草木原の大団円は正史になるからダメ論に近いけど紅花は純粋に倫理観が狂ってて気持ち悪い
0752名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 17:06:58.50ID:9kr5POVl0
ifはまず意味なくキャラ殺し過ぎかな
各ルートでのマニキと海老が死ぬのはまだ分かるけど
0753名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 17:34:34.05ID:SUCmRQeW0
>>752
紅でキャラ崩壊するよりはしんだ方がマシなんだとよくわかりました
0754名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 18:12:46.98ID:gELvy+4l0
ifは長年いがみ合ってきた両国があっさり和解するとことか
その割に終盤頭悪い金田一展開やりだすとことかダメだと思うよ
まあ紅花はそういうifの悪いとこ詰め合わせって感じ
0756名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 19:15:49.01ID:5IOWWwd80
紅花は暗夜きょうだいになんの思い入れもないまま暗夜ルート終わりまでやったらこんな気持ちになるんだろうなってのを体験させてくれたな
EDではツッコミどころもあったけどマークスが王になったからには暗夜王国もこれからどんどん良くなっていくだろうと思えたが、
紅花の闇うご残しの打ち切り感とエーデルガルトが上に立ち続けるアドラステア帝国の未来に何ら明るい未来が見えなくてやらなきゃよかったって本気で思う
0757名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 19:19:22.07ID:3Orn7zw10
ifの主人公偽善っぽくてあんま好きじゃなかったけど
エガという本来の意味の偽善者が出てきてどうでも良くなった
0758名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 19:24:56.17ID:wI/llHnm0
戦災にあった平民や貧民や弱小貴族へのフォローがまともにあるか不安だし
闇うごとの戦いに加え反帝国の人達や貴族身分廃止反対に関するゴタゴタへの抑え込み
能力主義社会の平等性への不安

推察というか妄想混じりにはなるがここまで先行きが不安なENDもそうないよな
0759名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 19:36:41.83ID:WaASP0Un0
ああいう極端な主張目標は仮に正しいとしてもそもそもそんなことがたやすくできたら苦労しないし
そんなもののために犠牲は出せないっていう話になるのが普通
そこをあえて付いていくって意味合いで選択肢なんか選んだわけでもないのについていかされるのは問題
0760名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 19:44:45.68ID:YJVS6Pnw0
エガ信エガ擁護の為に他シリーズsageたり○○はエガちゃんと似てる！やら○○好きな人はエガちゃん好き(嫌い)とか決めつけや擦り寄り寄生してきてうぜぇ
0761名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 19:50:27.54ID:qcrRAo440
紅花はシナリオの基本設定とかを可愛いエガちゃんに都合が悪いからとちゃぶ台ひっくり返し
ifでもんなことをまかり通すキャラはおらんわ
0762名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 19:51:20.78ID:3x1/x6G30
好きも嫌いもそのキャラだからに決まってる
何で過去シリーズのキャラの面影をエガに見なきゃいけないんだ
強いて言うなら信者が痛すぎて嫌われるキャラでもあるけど
0764名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:04:59.64ID:SbjuZkws0
「教団は…私はフォドラの民の救いになりたかっただけなのに…」みたいなこと言ってる教徒見ると可哀想になる
帝国から逃げて来た教徒もいるし新たな差別生まれちゃってんじゃないのか
0765名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:14:31.26ID:FZBRdFgr0
キャラ自体は問題なくても攻撃的な狂信者が多くて苦手になるキャラもいたけど、エガは神輿を担ぐ信者も特に攻撃的でアレなのが多くて神輿の中身まで全方位に糞でどうしようもないわ
0766名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:17:24.28ID:Ax3aWvyA0
フェリクス曰く「斬った命に見合うだけの未来を見せろ。そうでなければ気が済まん」
ホント申し訳なくなるよ……
フェリクスにとって蒼月が一番ではあるけど紅花が銀や黄よりもよい未来になるとは思えないからさ
0767名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:19:35.52ID:X9SvyQSu0
暗夜カムイも葛藤してたのにそういうのないからな
なんか他所で紅花は暗夜リベンジとか見たが下回ってるよ…
0768名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:22:14.06ID:ZugB9Nvb0
中途半端に葛藤してうじうじするなら開き直った方がまだマシとは思う
ただしきちんと悪として描かれててなおかつ相応の報いや批判があることがセット
0769名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:26:58.93ID:SJRP/TtI0
暗夜シナリオに疑問を持たなかったわけじゃないけど暗夜きょうだいは皆好きだから最後まで進められた
エーデルガルトはシナリオ進めるたびに嫌いになっていく…
かわいそうって気持ちも薄れていった
0770名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:28:33.90ID:6O70kC360
ifageというよりifってif以下のシナリオは出んだろって言われてたレベルにシナリオやばかったのにマジでif以下が出てるのがヤバいって思う
紅花おめーのことだよ
0771名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:29:23.59ID:3x1/x6G30
暗夜はいちばんえらくて悪意持ってるやつが別にいたからなぁ
エガがそのポジションだし
0772名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:30:15.93ID:WaASP0Un0
まぁ所詮は非実在人格であるエガちゃんの好き嫌いをおいておくとしても
それに全力で協力する主人公＝自分がピエロと化す紅花はno thank you
0773名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:32:32.20ID:Ax3aWvyA0
なんだろうな～
同情できる理由に納得がいくかの違い？
暗夜の場合
プレイヤーからみて王が正気を失っており黒幕にいいように動かされていると容易に想像つく
暗夜は基本貧しい国であり豊かさのために戦争をするというまあ理解はできる目的
カムイも葛藤や覚悟もできている方と思う(個人差はあるだろうが)
エガちゃんの場合
操られてるのか同意してやってるのかあやふや感はあるし、国益というより思想的な理由で戦争しているし
葛藤や覚悟が口だけのように見える
人体実験された過去とかあっても同情できる気持ちが吹っ飛びかねない
0774名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:36:44.85ID:ZugB9Nvb0
>>773
暗夜は「内側から変える」って謳い文句だったことと
アクアのトンチキなアドバイスで侵略に目的が追加されること忘れちゃダメだろ…
0775名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:39:43.30ID:8feS4CUM0
紅花ルート自体が闇うごの掌の上でその後の肝心な闇うご討伐はカットですって構成がまずおかしい
エガのいうほうの歴史が間違ってるってのは証明されてるし気味が悪いだけ
0776名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:44:48.05ID:tPyshOHi0
そういう優先順位を間違えたが故に危険が残る構成なのは別にいいと思うわ
それが徹底されてなくて結局後日談で壊滅させてたりエガを持ち上げるバーターだったはずのマイナス面が変に潰された痕跡ありありなのがひどい
0777名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:44:54.62ID:eXMqXUZF0
エガはゲームでもキャラからのageがきついけど
ファミ通FE特集やってるから購入して読んだがエガの紹介文の圧倒的なカリスマって何だよ…
外でもage方がきつい何より無能ageが寒い
エガを讃称してる文章がノルマになってるのか？
0778名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 20:53:51.53ID:/fF0OW5i0
圧倒的カリスマ（）ってなんだよ
自ルートである紅花ですら黒鷲はエガじゃなくて先生について来たって言ってるんだが？
カリスマがあるならメトジェイやランドロフみたいな無能は先ず登用しないだろう
0779名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 21:01:45.76ID:PJwgJrrH0
エガって魅力値レトレス除いて1番魅力値上がるキャラだっけ？総合ステも先生級長抜いて、1、2くらい高く設定されてた気がするし、この辺りもエガちゃん最強！したかったのかね
0780名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 21:02:33.08ID:Ax3aWvyA0
圧倒的なカリスマあるなら旗色が悪くなったり負けたときに掌返す奴なんて出てくるはずないんだけど…

メトジェイは捨て駒としての汚れ仕事役
ランドルフは紋章もちのカスパル兄への当て付けとして登用したと聞いたがどうだったかな
0781名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 21:16:30.47ID:eERhQ7lY0
カスパル兄への当てつけでランドルフ起用とかそんな私情まみれの人事はしないだろ…と言い切れないのがエガ
0782名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 22:00:44.50ID:vULMFbim0
カリスマってギリシャ語で神の賜物って意味じゃなかったか
皮肉だと思えば愉快ではあるがエガ上げるつもりが更にちぐはぐになったんならどうしようも無いな
0784名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 23:01:09.14ID:Ax3aWvyA0
ローレンツ曰く 貴族は簡単に戦争を起こせる。これは平民にはない力です
これを身を以って証明してくれたのか……
0785名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 23:11:42.86ID:ouRyNDCM0
エガは設定に負けてるから残念なことになってるけど宣伝とかグッズとか本編の出番に扱いみたいな優遇贔屓にも見合うだけの中身がないからなあ
作った側の気持ちだけ先に行ってて中身が空っぽどころかマイナスだから付いていけないわ
他キャラ達の評価や言葉や公式の設定や贔屓とかの境遇だけで称賛してもエガ自身の言動や行動はそれに相応しいものではないというか
エガというキャラがみじめなキャラにしか見えない
結局それだけのキャラでは無かったねみたいな
本編がアレな以上はこれからどれだけエガを持ち出してきても恥の上塗りでしかないように見えるけど未だに異常なぐらい推されてるエガを見てると公式に大事にされてるキャラっていうふうにも見えない
キャラでもなくただの都合の良い人形って感じ。エーデルガルトという名前の人形を入れ物を使って遊んで楽しんでる自分の感情や世界の方を優先してるって感じで気味が悪い
0786名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 23:12:37.49ID:wHg4fPL/0
ニコニコ大百科のカリスマ記事見たけど創作物だと悪役のボスのイメージ強いよなぁって
エガちゃん「勘違いするな！」とか「伯父様が悪いのに私のせいだと思ってる」
で歴代FE悪役で言うならゼフィール王とかじゃなくてラングだよね

某所でエガちゃんもナバテア人差別してるって話題になった時
エガちゃんはナバテア人そのものを嫌悪してるんじゃなくて支配層から引きずり下ろしたいだけ。貴族嫌いと同じ
って擁護してる人がいたんだが
表舞台に出ずに一生隠れ住んでろ！って差別じゃないのか…
弔われてる遺体（＝すでに支配層ではないナバテア人）を盗んで兵器にするのはOKなのか
0787名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 23:21:28.67ID:eXMqXUZF0
ちなみに全文
エガ：大陸の南半分を支配するアドラステア帝
国の時期皇帝。自身の能力に加え、圧倒的な
カリスマで周囲の生徒をまとめ上げる。

紹介文三行なのにゲーム内での評価と自分の評価との乖離がすごい
0788名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 23:25:16.78ID:4Xl7a7Hi0
>>787
自身の能力→闇うご産アイムールが全て
カリスマ性→自ルートで同級生達は先生に着いてきただけ
これは酷い
0789名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 23:29:44.08ID:wHg4fPL/0
ていうかクラスメイト纏めてたか？？？？？
自称ライバルヒッキー喧嘩好きナルコレプシー
言うこと言い聞かせるの苦労してそうなイメージだったんだが
0790名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 23:33:25.70ID:KNYaD5F50
>>787
もう笑うしかないな
そういう「設定」なんだと思うしかないが
なんかもう信者も恥ずかしくないのかね
0792名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 23:44:54.41ID:F3Xsr8M/0
学級選ぶ前のエガの黒鷲生徒紹介が上から目線かつ使えるかどうかで判断してるからすげぇ腹立った
そのくせお付きのヒューベルトはしっかりageる身内贔屓
実際先生の事も値踏みしてる訳だしあんだけ媚びへつらう割にエガマンセーしてやらないとすぐにﾃﾞｭｰﾝ↓するからな
エガは自分と身内には甘く他人には厳しい、自分をマンセーエガ様万歳！してくれなきゃ駄目なクソキャラ
しかも他人には厳しいが他人には自分を甘やかしてくれないとすぐキレる
どう足掻いてもクズですわ
0793名無したんはエロカワイイ
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2020/05/22(金) 23:54:06.17ID:Furek95q0
士官学校時代に級友まとめてたって言うならディミトリとクロードやろ
いやエガアンチとか関係なく学級として黒鷲が一番バラついてたよ
0795名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 00:00:53.76ID:QF7B3gV90
むしろいまいちまとまってないのが黒鷲の良いところだと思うんだが
エガちゃんの苦労人委員長みたいなとこは割と好きな部分のに消しちゃうんだ
0797名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 00:05:50.88ID:04JzQTTC0
エガ関係なく普通に黒鷲が統制とれてた記憶ないし逆にそこが黒鷲の長所だと思ってたんだけど…
0798名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 00:08:11.87ID:ISb6XFd70
>>775
だって先生に力がないからさ
0800名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 00:12:24.85ID:ISb6XFd70
統制というと青でディミトリが中心になっていた
金は仲間と和気あいあい仲良しグループ
黒鷲？え？
0801名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 00:18:35.24ID:gnfrArIh0
大丈夫？ファミ通の記事だよ
先生やディミトリやクロードの説明はどんなんだろう

エガちゃんってクラスメイト＝未来の臣下たちから呼び捨てされてる時点でな
ベルナデッタはさん付け　支援で畏まった時に皇女殿下
0802名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 00:24:53.83ID:WBZYRLPf0
一応一通りやったけど、みんなバラバラって公言されてる金鹿よりも遥かに落ち着きも纏まりもないクラスだな～って印象だったんだけど、黒鷲……
エガも纏めるどころか大半相手にされてないし
黒鷲みんな一部であれだけ全力で好き勝手しておいて、紅花ではエガマンセーなのマジで意味不明
0803名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 00:26:51.48ID:yKnNCl5z0
というかエガ自身がまとまりないって発言してるし、エガが自分でまとめているつもりなんだろうな
0805名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 00:36:15.82ID:3PhaqypW0
黒鷲は各々勝手にやってるイメージだった

エガちゃんはヴァーリ家の引きこもり娘の噂を前から知ってた筈だけど級長として何かしたわけではないし苦労人級長のイメージも無かったなエガとベルの支援見直したけどベルに「人の話聞かないわよね」と言ってて笑ったまともに人と対話せず戦争吹っ掛けたエガちゃんｪ…
0806名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 00:39:36.34ID:ISb6XFd70
>>805
ベルは青や金先生でスカウトすると一人ぼっちなんです先生のクラスに入れてくださいだしなあ
0808名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 03:29:13.09ID:TDveRdNH0
先生いないと対抗戦も負けっぱなしで教会からは重要な課題任せてもらえないから
滅茶苦茶イライラしてそう
結果が上手く出ない時こそ級長としての資質が問われるけどエガは無理やろ
0809名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 05:06:24.56ID:cLQJtmdP0
ファミ通記事のキャラ紹介
主人公:父とともに傭兵として働いていたが、士官学校の教師となって働く。感情を表に出さない物静かな性格。

エガ：大陸の南半分を支配するアドラステア帝
国の時期皇帝。自身の能力に加え、圧倒的な
カリスマで周囲の生徒をまとめ上げる。

ディミトリ:現在王が不在となっているファーガス神聖王国の嫡男。父や仲間を惨殺された過去を持ち、心に大きな傷を抱えている。

クロード:大陸では比較的新しいレスター諸侯同盟の盟主の孫。策を講ずるのが得意。手の内を晒さない狡猾さを持つ。
0810名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 07:00:39.17ID:+eRRkSpR0
やっぱエガageのノルマでもあるのか草
嘘も何百回も言えば本当になるみたいな思想の紹介だな
0811名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 07:14:12.74ID:aQN5dynw0
今皇帝の権力無に等しくてちょっと前には帝国から同盟に逃げ込もうとしてた貴族の家もあるような斜陽の帝国とは思えない説明文だな
0813名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 08:36:36.45ID:ISb6XFd70
>>809
エガ？カリスマ？いやいやちがうやろ
エガは全然まとめてないし
ディミトリは明るくクラスの中心で影あるのは最初はわからない
クロードは貴族や平民のクラスを仲良くまとめていたし
黒鷲はまあ個性豊かなクラスだろ
0814名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 08:53:39.70ID:3PhaqypW0
この紹介クロードsageっぽく感じるんだが…
策を講じるのが得意な奴が簡単に手の内晒す訳無いだろ
0815名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 08:59:22.95ID:cLQJtmdP0
>>809
スマン　クロードのテキストは「頭の回転が早く策を講ずるのが得意。手の内を晒さない狡猾さをも持つ。」だった　
エガだけスカスカなのはかわらんけど…
0816名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 09:10:13.05ID:ISb6XFd70
紹介文なのにこれは酷い
エガあげしないといけない制約あるのか
0818名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 09:37:14.28ID:T30xQ30i0
エガageといえばageだが、普通に考えれば次期トップがクラスをまとめるのは当たり前だし、エガは級長としての在り方を書いているだけでエガ自身のことは何も書いてないスカスカっぷり。
それこそ、エガageするなら主人公のことを気にかけている、大きな改革を抱いてくらい書いてやれよ
0819名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 09:43:25.13ID:BSWHXh9e0
劇中では明らかにまとめられてない描写が入ってるわけで上がってる下がってる以前に別キャラ状態
0820名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 09:59:10.86ID:WBZYRLPf0
纏める（まとめる）
① ばらばらの物を集めて一つにする。また、統一のある集まりとする。
「部下を－・める」 「荷物を－・める」 「会費を－・めて払う」
② 整理したり、折り合いをつけたりして、望ましい形に落ち着かせる。形をととのえる。
「考えを－・める」 「報告書を－・める」 「調査の結果を論文に－・める」 「交渉を－・める」 「契約を－・める」

うん、できてないね
0821名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 10:14:06.43ID:A7mwBR1K0
一番まとまりがなくてマイペースに個性爆発ってのが黒鷲だよな
ヒューベルトさえエガの意思とは別に動いてたりする
0822名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 10:17:57.02ID:ISb6XFd70
>>821
そうそう個性的でバラバラが魅力なんだよ
0823名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 10:37:53.15ID:WMtzwWt50
ファミ通記事エガ以外はマルスからメインキャラの紹介あるけど
まさにキャラ紹介って感じでエガだけ上にあるように浮いてる
登場するごとにageがあって他の人間がageなきゃ価値がないゴミキャラなのか
0826名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 11:15:52.59ID:qD/WDC3K0
エガの説明文どうした？
自身の能力に加え圧倒的なカリスマで周囲の生徒をまとめ上げる(爆笑)だろ…圧倒的なカリスマとかないし黒鷲の生徒は主人公>エガ、二部を見ていても本人のカリスマとかではなくて力で圧力かけてるだけで草

基本的に頭が弱い、考えが浅いから子供のように癇癪起こして力を振り回すしか出来ない無能
0828名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 11:51:40.98ID:l6S8zJDu0
エガの説明文だけ他に比べてやたらと浮いてるのはなんだろうな…
主人公なら傭兵をやっていた事や性格、ディミトリなら過去のことが書かれてるのにエガは第三者が外側だけ綺麗に作っただけで中身がないように見えるんだよな
0829名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 11:56:03.00ID:gnfrArIh0
ヒトラーや教祖もカリスマ言われてて
エガちゃんは女ヒトラー、紅花ルートは新興宗教（カルト）っぽい言われるし
ある意味カリスマかもしれん（悪い意味で）
権力奪われてるのにしょぼい戴冠式で即位した皇帝に巨悪の宰相が平伏するし
それが圧倒的カリスマなんじゃない？(笑)
0830名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 12:05:10.29ID:kaHXj8710
どう考えても侵略側の皇帝をよく書けばしないんだよ
有名なＡＡが言うように、
王道はちゃんと守らないと
0831名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 12:18:00.44ID:L+7MPWY60
紅花の物語は宗教が嫌いだから好きとか聞いたりするけど、エガの行いの方がよっぽど宗教指導者なのはどう思ってるのか…
それとも今ある教団を壊してるという図とキャラの皮だけ見てエガの行動言動は全て無視なんかね
0832名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 12:26:20.02ID:kj5VehoH0
宗教嫌いっていっても紅花はエガ主導で教会再建したけどな
元いた人間を追い立てて教団の施設も利用するしおぞましいわ
0834名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 12:31:22.62ID:FUEJ5eTN0
それってセイロス教の名を借りたエガ教であって元々の素朴な道徳を信仰してたセイロス教信者に居場所ないのはどのみち変わらないよね？ってなるんだよね
0835名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 12:58:38.57ID:ovix654z0
自分の牽制を維持する為に王国と同盟を生み出した、とか冤罪で大司教を殺しておいて、教団は残したから言うこと聞け、でセイロス教徒が納得する訳ないよな
0839名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 13:06:11.28ID:l2zkSnHb0
セイロス信者はフォドラの民の救いになりたいって考えで奉仕活動してただけなのにな
いちゃもん戦争で殺されたり追い出されたり理不尽過ぎる
0841名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 13:23:46.18ID:WBZYRLPf0
ひとつの信仰を破壊するためにそれを悪に仕立て上げ、別の信仰をすり込むって強制改宗の基本だよね
キリスト教が土着信仰踏みにじって自分らの信仰根付かせていったのと同じ
0842名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 13:30:06.00ID:WBZYRLPf0
>>841
それで全く無実の神や信仰がどれだけ歴史の闇に追いやられたかと思うと……
当然元の信仰を保持し続けようとした人たちも……だし
自分に都合の良いように何かを変えたいっていうなら、侵略者上等くらいのスタンスでいろよと
なんで「私は悪くない！私の意に沿わない教団が悪い！」になるんだか
0843名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 13:37:46.38ID:ISb6XFd70
>>832
それただの侵略やん気持ち悪いわ
0844名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 13:55:17.11ID:/jiIHnMS0
教団が教義や思想価値観なんかを押し付けていたとして、それを否定して別のものを押し付けるんならなにも変わらないでしょ
エガちゃん別に思想の自由とかそういうもののために戦ってたんじゃないし
革命しても頭がすげ変わるだけで本質が変わらない
というのはまあリアルではあるかもねw
0845名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 14:06:41.05ID:ovix654z0
てか宗教自体を否定する気はないならディミトリとの問答でそれ言えよ
ほんとに思想がフワフワしてて掴み所ないわ
0847名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 14:13:52.12ID:EzI5TAT+0
問答って結局ディミトリは上から押し付けるなら社会の本質は変わらないって言ってるわけだがエガはそこにはまともに反論せずに私はそれを壊すのよで思考停止してんだよね
大義を言い訳にしてるだけでお前も俺も同じ人殺しやろって言われて絶句してたランドルフのがまだまともな思考してる
まあランドルフはそれに気付かない方が幸せに逝けただろうがそれはそれ
0849名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 14:30:30.09ID:2PqfiTYA0
後付けなのにエガの悪事を忘れて何でも良いとこ取りしようとして失敗しているイメージある
無理あり過ぎですわ

それにしてもファミ通は「生徒」の部分は詐欺かな？と思った
エガが詐欺師しじみてるからって紹介文まで詐欺にしたらやばいと思うが
0850名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 14:48:54.88ID:JQnrrrS+0
>>848
紅花に限らず引き抜きフェリクスは友との向き合いから逃避した挙げ句に永遠の断絶で後悔を抱える羽目になるし紅花イングリットはもはや精神分裂状態なのになぁ
そも引き抜きが正史ってありえないでしょ
これは青黄間や赤黄間でも同じ話でスカウトはプレイヤーのエゴでありそのキャラのベストな世界はスカウトではなく元来の所属学級なのは明白
0851名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 14:57:30.72ID:GowM6OxE0
エガにカリスマがあるかどうかは
あの内容ペラペラの演説で大軍動くんだから
一応謎のカリスマはあるんじゃねーの
生徒に対しては全くないと思うけどな

キャラ紹介も「戦争を起こし秩序を壊す野望を抱いている」とは書けないから
中身なしの美辞麗句で飾った感じに見える

しかし百人単位の人間の前で演説ぶてる奴が弱者を名乗るのマジで笑えるな
0852名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 15:01:07.69ID:BSWHXh9e0
本当に紋章重視の風潮だけの犠牲者と言えるのってメルセデスだけだし弟の件があるからまだ理由はあるのに
心が反教団に向かう過程がまともに描かれてないからな
西方教会の処刑とか見てたにしても首長暗殺未遂犯が処刑されてもしょうがないってことぐらいは分かるだろうし
それでもひどいと思ったなら余計に征服戦争する側につくのはおかしいし
0853名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 15:02:09.11ID:WBZYRLPf0
特にフェリクス、イングリッドは翠風だろうが銀雪だろうが本来の自分の願いは叶わないことが明白だからなあ
フェリクスはディミトリとも父親とも和解できないし、イングリッドは騎士になれない
プレイヤーにとっての正史は各々が自由に選んでいいと思うけど、あくまで各キャラにとっての正史は元の学級からのルートだと思うわ
0854名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 15:10:58.42ID:kj5VehoH0
>>852
メルセデスの件は帝国貴族の腐敗によるもので救ったのは王国教会だからなぁ
弟への情一本に徹すならまだしも紅花でも信仰を捨ててないという
他の三つと違って紅花は今のフォドラを否定、信仰をぶっ壊す、侵略戦争するルートなんだからスカウトはもっと練らんとそれこそ洗脳になるわな
0855名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 15:17:06.79ID:1n+j5+Dr0
父親のせいで帝国から逃げてきたのになんで赤に引き抜くのがメルセデスのため！とか言えるのか本気で分からん
0856名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 15:33:19.00ID:yxFsZiD90
メルセデスは青やればわかるけど教団に逆らうなら処断もやむ無し派だからそこで寝返りはない
0857名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 15:34:36.85ID:WBZYRLPf0
好きなキャラを好きなルートに連れて行きたいっていう気持ちはわからんでもないけど、なんでそこに◯◯は紅花の方が幸せ！って理由付けをしたがるんかね
母国を侵略する側の手先になって幸せもクソもねえわ
0858名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 15:38:41.78ID:9wK7KGar0
リシテアも帝国には絶対屈しない！！って他ルートで言ってるのに、引き抜きしなくても選べるとはいえ勝手に
説得できるし色々酷えわ
0859名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 15:40:15.10ID:kaHXj8710
>>857
そこらへんのとこは帝国の生徒も一緒だろという意見もあるが、
帝国の生徒の場合は自分の母国を狂った独裁者から救うという面もあるからな
もちろん銀雪ルートが帝国の生徒たちにもいいんだろうが
0860名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 15:48:41.88ID:l2zkSnHb0
>>856
メルセデスは闇ディミトリの意見に賛同するぐらいレア助けたがってたしなぁ
それに赤敵対だと「戦争を引き起こした皇帝にどうして加担するのかしら～？」って言うぐらいエガちゃんに嫌悪感持ってるのに
0861名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 16:03:27.50ID:ISb6XFd70
紅はいろいろおかしいからなあ
エガにヒューと先生て生徒ころしまくるでよかったわ
エガマンセーにしてキャラ崩壊させるとかおかしい
0862名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 16:06:20.25ID:w6+nTb470
大規模な戦争の悲劇が発生するぐらいなら平時の犠牲はある程度しょうがないというまんま
セイロス教というか眷属と重なる思考だしな
それはその犠牲が例えば自分みたいな存在だから自分はもう諦めたからという
やや行きすぎた自己犠牲ゆえではあるからそこから解放されるストーリーはありだろうが
それが侵略に加担する道になるのはおかしいし過程もかかれないから話が成り立たない
0863名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 16:12:19.25ID:04JzQTTC0
紅花敵対のエガやエガに加担した主人公たちへの嫌悪感を隠す気もない王国・同盟勢好き
0865名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 17:00:53.63ID:9wh9Z0z00
メルセデスは引き抜いた方が幸せって言う人は多分紅花限定で弟のイエリッツァと再会できるからとしか考えてなさそう
0866名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 17:10:03.16ID:qdElOi/X0
エガを褒め称えてる奴らって外見しか見てないよな
見た目がエーギル公だったらぶっ叩いてるだろ
0867名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 17:10:18.16ID:V/CQ6Fxp0
エミールがいるんだからメーチェは紅花の方が幸せ！！って言ってる奴等は
メーチェは家族と一緒にさえなれれば他の仲間や友人たちがいくら死んでも構わないという性格だと思ってるのか？
0869名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 17:14:54.30ID:04JzQTTC0
家族が帝国にいるから紅花のが幸せ論ならメルセデス以外の生徒は引き抜きは不幸ってことね把握
ってダブスタエガ信に言ってやりたいな
どんな発狂してくれるんだろう
0870名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 18:30:31.00ID:cLQJtmdP0
紅にきたほうが幸せになれるから来たほうがいいとか「本当にキャラのこと思ってるからこそ」みたいな言い方するけど、要するに他学級キャラをエガたゃの為の竿役か踏み台age役にしてエガちゃんすごーい！と気持ちよくなりたいだけなのが透けて見えてるんだよエガ信は
青のイケメンキャラ(特にディミトリシルヴァンフェリクス)とクロード・ヒルダはエガ信に支援クレクレストーカーされててかわいそう
0874名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 20:08:58.71ID:WBZYRLPf0
青キャラでエガと支援会話あるキャラは0だし、黄だってリシテアしかいない。リシテアだって闇うごの実験を受けたっていう共通点しかない
互いに話すことすらないのがはっきりしてるのに理解者だの思想に賛同だの笑うしかないんですけど
0875名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 21:23:37.24ID:2PqfiTYA0
こうしたら幸せになれる(断言)ってそれこそ宗教っぽいイメージがある(偏見
個人でそう思うのは自由だけど他人に押し付けるのはちょっと

エガもよく分からない理屈で自分が起こした戦争を正当化してるよね
みんなお前と同じ人生を歩んでないし同じ考え方をしてるわけじゃねーよ想像力の欠如が凄まじい
0878名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 22:01:05.92ID:W9OC3jfi0
次のサイファもエーデルガルト出るっぽいな
残り少ない貴重な風花雪月の枠にでしゃばるんじゃねえよ
0879名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 22:12:06.14ID:WMtzwWt50
サイファ生放送見てて声優さんの背景エガが真ん中でドーンと映ってるのが気になってあまり見ないようにした
これまでSR＋自引きで引けたのよりによってエガだけなので次の弾４～６買うわ
エガを見るのが嫌だし色々出過ぎていらない
FEのグッズ貴重なのに枠をとるの本当に嫌だよな
0880名無したんはエロカワイイ
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2020/05/23(土) 23:06:03.73ID:gnfrArIh0
次って青獅子と金鹿メインだよね　覇骸バージョン出るの？

「帝国には弟とコニーがいるからメーチェは紅花スカウトが一番幸せ」
「スカウトメーチェでアネット殺してコニーとペアエンドさせるの好き」
反吐が出る
0881名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 00:14:26.30ID:NUbpRPj00
かつての学友殺させておいて幸せとかねーわ
エガ以外どうでも良いの丸分かりなのに真面目な考察ぶって話すから反吐が出る
0882名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 00:38:30.05ID:nFbmvaZY0
青獅子と金鹿メインだったけど終了するからか灰の子も入ってるし何故かペトラも入ってるから不安
銀雪ルートのエガしかいないから紅花verが次か最終に入ってくる可能性は0では無いんだよな
0883名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 01:06:44.28ID:8C2NWnrz0
銀雪弾に青黄の級長・生徒もいたから青黄弾に黒鷲がいるのはあまり問題ないかもだが問題は終わりに向かう時だと思う
悪い予感しかしない
0884名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 04:03:54.95ID:pIq59elD0
>>871
やってないんだろ
ローレンツほど美男子で、民の生活にも気を配れる政治感覚を持ち、芸術にも造詣が深く、他者の意見はちゃんと聞いて実践し判断する優秀な男、欲しがりそうなもんなのにな

あいつらクロードのこともクレクレしてるけど、クロードがどういうキャラか理解せず、級長っていうメインキャラを示す肩書でしか見てなさそう
0885名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 08:25:38.79ID:za026odc0
なんかエガの凶行の理由や持つ者発言を孤独ゆえって解釈見るとえぇ…ってなる
ヒューベルトやら父親やらもいるし青翠で級友はスカウトしなけりゃエガの味方でしょ、青だと更に恩師二人も味方についてるでしょ、と
半モブにすらエガを慕うラディスラヴァもいるでしょ、と
対等な者がいないって意味でも別に他級長と変わらない
ディミトリなんかは特に級友だけど臣下っていう上下の壁にいつも悩んでる印象あるし
0886名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 08:45:35.76ID:WYa2N8Ji0
孤独だからああなったってことにするには周りにエガを想う人がいすぎる
周りにエガを想う人がいるのにエガが私の言うことぜーんぶわかってぜーんぶ従ってくれなきゃヤダヤダヤダ！って癇癪起こして自分勝手な孤独感に酔ってるって意味ならガキすぎる
0887名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 09:21:54.64ID:LY+CeR3F0
エガにはロドリグやジュディットやナデルのような頼れる大人がいなかったから、って言う対比？とか見るけど頼れる大人がいた所で何も変わらないと思うわ
0888名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 09:26:21.60ID:4rVknufi0
なんというか
対等な仲間がいないというにはエガちゃんが仲間に対して思いやりを見せてない感じがするというか対等な仲間を欲しがってるということが描写から大して読み取れない
0889名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 09:30:12.49ID:kfIrrSxi0
ロドリグ言うても再会二年ぶりでディミトリはダスカー人擁しながら味方のいない城で暮らしてたし
ジュディットナデル言うてもクロードは生まれてゲーム中時間になるまで母国で偏見に満ちた差別されてたわけだろ
エガ基準で頼れる大人とか言い出したら他級長だって置かれた境遇から真実救ってくれるような大人はいなかったから復讐に野望にと意識が向かったわけだから大差なくない？
それこそ精神的な意味ならエガは無能パパいるじゃん
0890名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 09:33:32.65ID:bckL2wr60
エガちゃん対等な関係求めてるように見えなかったな
大好きな師にすら上メセかますし欲しいのは私からは何も与えないけど私の引き立て役で居てくれる相手だろ
0891名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 09:38:00.09ID:21FQcsmh0
エガにとって無能パパがどんな存在かってのも薄っぺらくてね…
無能だけどすごく大事！って訳でもなくただ甘やかしてくれたから好きだけどそれだけ感
0892名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 09:48:20.58ID:nFbmvaZY0
指導で叱られた時も厳しいってぶつくさ言うからな
ベレトスのことだからそんなにキツく叱ったわけじゃ無いだろうに打たれ弱すぎ
エガの言う味方ってのはエガの望むことを全肯定してヨチヨチしてくれることなんだろう
ちょっとでも思うようにいかなかったら癇癪起こすからヒューベルトも陰で単独行動するしか無い
上司として信用されてるように見えない
0893名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 09:50:49.35ID:JVqGllMb0
あの世界で顔出てる中で一番能力に見合ってない立場に生まれの力だけでついてたの間違いなく無能パパだけど父は皇帝に見合う人間ではなかった的な批判一切しないよな
皇帝の力奪った貴族が憎いのは伝わってくるが
七貴族がセイロスに認められた血筋に生まれただけの無能な皇帝降ろして実務能力ある自分たちで仕切るようになったのその後の自身の境遇と切り離して褒めるくらいの器も無いのに覇王か
0895名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 10:43:34.33ID:jo6Ki49J0
>>893
そういやエガちゃん能力ある者が上にた立てる社会目指してるわけだけどクーデターとそれを鎮圧できなかったことについてはどう考えてんのかな？
能力云々の話で言えば家臣たちを納得させられずかといって武力でも抑えつけられなかった親父は上にたつのにふさわしくなかったということになるけど
0896名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 10:56:13.57ID:9IZLvkip0
エガパパわかってることだけ抜き出しても褒められるような人間じゃねぇ
結局自分達から権力奪って実験した連中が許せないってだけじゃないの
0897名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 11:25:50.87ID:JVqGllMb0
ガルグマクの落成式行った時女神の塔にいた女生徒に惚れてそのまま側室にする
小貴族出身だったその側室の兄を取り立てる
もう何人も他の妃との間に子供いて紋章持ちもいたらしいのにその側室との間に紋章持ちの娘産まれたらベストラ家の嫡男を従者にする
当然政争起きて側室は帝国追い出されるしそれを止められない
その後フリュム家に見限られて帝国捨てて同盟に移られかけるしその騒動でフリュムとコーデリアが闇うごに乗っ取られるのに手出しできてない
大貴族に見限られて七貴族の変起こされるしアランデル公にエガ連れ去られるの止められない
アランデル公が帰ってきた後に子供たちが実験台にされるのも止められない
自分に味方してくれたヌーヴェル家が戦争の捨て石にされてコンスタンツェ残して全滅するのも止められない
親なし子になったコンスタンツェの後見とかするわけでもなくコンスタンツェは王国の魔導学院に勉学納めに自分で行く

自分から動いたの顔に惚れた女嫁にしてその兄に他の貴族からどう思われるかとか考えずに権力与えた件だけレベルの超絶無能だけどエガはこの父親の何を哀れんでんの？
いつもの口先だけの理想を体現するなら皇帝になった瞬間殺してもいいだろこれ
0898名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 11:34:23.53ID:kfIrrSxi0
ディミトリやクロードがわりと親に対して愛着以外の部分は冷静に見てるから余計にね
0899名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 11:37:45.45ID:JVqGllMb0
ディミクロよりどこよりまさに黒鷲が自分と父親のことを切り離して考えてるキャラばっかだから余計に悪目立ちするんだよ
0900名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 11:47:11.05ID:fPuiNR5J0
>>897
エガの親父とかいうの置いといても、絶対皇帝にしちゃいかんやつ
人間としてもわりとクズだし、皇帝としてはどうしようもない無能の役立たず
ある意味エガは親の背中を見て育ったんだな
0901名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 11:49:58.03ID:BPeUWKy70
そういう皇帝含めた貴族どもの腐敗を全部教会のせいにしてるんだから救いようがないわな
0902名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 11:56:18.99ID:9IZLvkip0
優しいパパ可哀想！
パパや私たちに酷い事した貴族許せない！
貴族が力を持つ原因を作った教団滅べ！
こんなんか
0903名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 12:00:27.25ID:iylpyUhq0
エガの父親ってもろエガが嫌いなタイプの人間なのに好きだからokな所が覇王（）としては中途半端
エガの行動意味不なところに行くからよくわからん
0905名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 12:15:37.94ID:jo6Ki49J0
フリュム領のこととか紅花だとほったらかしのままなのかな
民のことを考えず戦争に血道をあげる皇帝なんか絶対に嫌なんだが
それとも帝国では平民や地方のことを慮るという概念がないのか
0907名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 12:43:38.62ID:XcVSZ0Kq0
エガはもはやダブスタでなんぼってところがある
ここでよく突っ込まれる「全てを否定するわけではない」すらまだ温い方だ
セイロス教全てを否定するわけではないということはセイロス教の施設も文化も反セイロス教えを掲げる自分たちが好き勝手使うことと矛盾しない
眷属の死体だけ利用するのも虚偽を糾弾した自分たちが虚偽申告するのも全てを否定するわけではないから
父親については悔しそうにしてた一点で無能棚上げ
改心するならまだしもこいつの味方に絶対なりたくないと改めて思う
0908名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 12:47:45.13ID:pTCe0Ewp0
魔獣実験も完成して終わったのかと思いきやヒューベルト外伝見るに普通に稼働中で闇うごに好き放題させてるみたいだしなあ
0912名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 15:30:37.76ID:Ds689wtb0
紋章は女神からの押し付けだけどそれに適合しないと使えない十傑の遺産は人間が作り上げた武器でセイロスが奪うのは不当って話のおかしさをちゃんと説明して欲しいんだが
エガの頭の中でどうなってこれが矛盾しない話になってるんだ
0913名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 15:35:42.20ID:lHLN/S7/0
そこをじっくり考えられる脳みそ持ってる賢い子だったら戦争なんて起こしてないよ
つまりそういうこと
0914名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 16:54:37.26ID:fPuiNR5J0
ただエガちゃん可愛いー好きーって言うだけなら個人の嗜好の範囲だし気にもならんけど、エガ信は他キャラとエガを並べて◯◯はろくでもない、その点エガちゃんは～と的外れな持ち上げしたり、
他ルートで普通に幸せになってるキャラにむちゃくちゃな屁理屈つけて紅花の方が幸せになれる！とか言うから張り倒したくなる
あと家族や友人を殺させるのが楽しいとか言うサイコパス多すぎ
0915名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 17:02:50.51ID:4tFPjQY90
紅花の方が幸せ()は紅花シナリオの苦しさの証明
恥ずかしいもの見てると自分まで恥ずかくしなってくるアレになるから真面目に止めて欲しい
0916名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 17:10:40.56ID:WSrV6pWB0
>>910
的確すぎて草
エガの気分次第でコロコロ主張変わるから覇王()状態になってんだよ
眷属嫌い死すべし→先生は好きだからOk！レアセテスフレンはアウト！だからな
自己中すぎて全くエガの主張が理解できないし共感も賛同もできない
むしろエガの思想に賛同した奴って本気でやばい人間だと思うんだが…
0917名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 17:24:37.86ID:jOC69qdZ0
賛同しようにも思想があやふやでどうしようもないからな
エガちゃんの言うことは全て正しいと思わなきゃいけない
0918名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 17:25:55.16ID:wJi1XNtC0
エガだけ主張の辻褄が合わないのは悪役から急遽路線変更したっていうメタ的な原因がある
エガ信はそこを認めようとしないでエガは絶対正義！をやろうとするから、結果的に他キャラ下げに繋がるんだろうな
0919名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 17:32:43.10ID:P/gVZxqh0
エガちゃんの主張じゃなくてエガちゃんが正しいになってんだよな
理屈なんかこねないで見た目と表面上の性格だけにブヒってればいいのに何で勝てない戦をするのか
0920名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 17:37:12.38ID:BPeUWKy70
主張の内容そのものじゃなくてメタ視点から逆算して主張が正しいか判断するなら、みんな正しくみんな間違ってる
ぐらいの話にしかならないのにな
0921名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 17:58:23.28ID:LY+CeR3F0
>>914
あまり言われてないけどアネットも父親探す為に士官学校入学したのに、紅花では父親や親友を殺させられたりするから胸糞悪い
0924名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 18:20:03.91ID:9IZLvkip0
掲示板とかでそういうネタ書き込むのやめてって書きこんだら
人のプレイに文句言うなって言い返された
不快になると思ってないのか
0925名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 18:37:11.38ID:O8SO1OSf0
紅花で生徒同士殺し合いさせてイキってる割に、青はエガちゃん悪くないのに一方的に悪者にされて殺さなきゃいけないから辛い><とか言ってるからな　
「正史じゃない青ED後だと歴史が歪められて歌劇の中で一方的に極悪人にされて可哀想なエガちゃん…」みたいなエガ信の妄想やたら見かけるけど、歪めなくても実際に全ルート悪だしなんならそれは紅花でエガが眷属に実際にやったことだからモヤモヤする
0926名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 18:48:01.28ID:iylpyUhq0
異なる正義で悪はいないとか勧善懲悪ではないとか言う人いるが
プロローグから盗賊雇ってこっち殺そうとしてくるし闇うごと組んで悪だくみに墓荒らしで引くのでエガは悪だと思うが
戦争おこした理由もエガ以外の級長は同情するがエガは早く退場しろとしかいうことないわ
エガ擁護してる人おかしいのが多いのもちょっと…
紅花は悪趣味
0927名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 18:51:17.93ID:StZM92dQ0
あいつらなんかやたらと青に難癖つけてる印象があるけどなんで？
先生がエガ殺すの可哀想…ってしてくれないから？
直接反論されてボコボコにされるから？
0929名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 18:58:08.23ID:tyGQPOWF0
エガの行動は絶対正義でエガがしたらOKで他キャラが同じ事をしたら駄目とか紅花本編そのままだね
エガの場合は自分がしたら正しいか責任転嫁で他人が危害加えてきたら絶許で被害者面なのが姑息というかガキというか卑怯というか
0930名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 19:16:53.98ID:9IZLvkip0
むしろ青エガちゃんって扱い良くね？
ロードの義理の姉で殺し合わなければならない切なさとか
子供時代の話とか
異形の姿になってまで自分の道を押し進もうとするとか
言ってることがおかしいけど敵キャラだし理不尽なのはまぁ分かる
悪役として作られたせいか悪役のままの方が輝けたのでは？


エガちゃん悪役だと思わなかってファンは言うけど一部でしでかした事忘れたんだろうか…
0931名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 19:25:26.90ID:QqvGjCVd0
どんな正義や信条があれ戦争仕掛けた方が絶対悪なんだよ
一揆とはわけが違うからな
0932名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 19:25:54.45ID:En3kDqmt0
エガちゃんのやる事は全て正義の為の理由がある！そうするしか無かった！可哀想！他のキャラ？エガちゃんageの為の存在しか許さん！殺害依頼に墓荒らしに誘拐人体実験対話せずに戦争…寒気がするわ
0934名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 20:23:34.75ID:2VukIiVH0
自己投影系のエガ信者は周囲の味方からチヤホヤされてて皇女で級長で贔屓されてて可哀想な過去を持ってて正義で味方扱いな紅花ルートが良いんだろうというのは分かる
青ルートは敵役の皇帝をエガに求めていた人には良いだろうけどエガは悪役扱いが強調されててでボロクソに反論されてボコボコにされてるし結果的には踏み台だし
ただ、エガ信者でもエガの行為や性格や紅花のストーリーに納得いってないのか不満なのかクレクレか他キャラsageしてるイメージがある
クレクレ全部入れてったら最早エガの原型とどめてないだろとなるから自己投影系エガ信者はエガ自体を好きじゃない印象がある
0935名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 20:24:33.91ID:fPuiNR5J0
>>930
いっそ悪役として振り切れてればずっとマシなキャラになってたと思う
言い訳しない、責任転嫁しない、自分の理想が万人に受け入れられるものでないと認めつつそれでも突き進む
そういう悪役ならむしろカッコいいし、悪役ルートあってもいいじゃん！ってなりそう
なお実態
0936名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 20:33:08.74ID:9IZLvkip0
冷酷な女帝が人間らしい面を出すのは普通萌える筈なんだ･･･自分は無理だった


クレクレ一覧更新するんだろうか　エガちゃんって社会的弱者どうでもいいから戦争やったのに救世女帝になれるん？？？
救国王　　　　王国滅ぼしたからダスカー人の救世主
ダスカー人　　王国と敵対してる帝国に味方するダスカー人いそう
シルヴァン　　紋章主義の被害者だからエガちゃんの思想に共感しそう(シルヴァンは武力行使を嫌ってる)
フェリクス　　名誉黒鷲（意味不明）
イングリット　紅花ルートだと領地が豊かになる(夢は叶わない)
アッシュ　　　敵討ちができる(本当の仇は帝国と闇うご)
アネット　　　父親殺させたい（人の心がない）
メルセデス　　帝国軍に弟がいる
ギルベルト　　病んだディミトリ見捨ててエガちゃんに依存しそう（意味不明）
0939名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 20:45:35.94ID:jOC69qdZ0
青ルートの問答で互いに分かり合えないからって先に会話打ち切ったのエガなのにな
0940名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 20:53:28.15ID:XicCGf2E0
ディミトリはもっとエガちゃんに寄り添って質疑しろとかも見たけどディミトリはかなり譲歩してる上に初っぱなになぜ戦争をした？ってストレートに分かりやすく質問してるっていうね
そもそも自分に冤罪ふっかけるわ最後の肉親殺すはドゥドゥー失う(失いかける)わ王国侵略して民草を圧政で苦しめるわ
帝国軍と帝国軍の協力者がやらかしたこと考えたらあの問答でのディミトリとか菩薩レベルやろ
0941名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 20:58:52.48ID:rYEL50TB0
嫌いすぎて見るのも嫌でゲームをプレイするのにも支障をきたすエガの存在がつらい
俺は翠風をやりたいだけなのに
0942名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 21:03:11.24ID:Ds689wtb0
ディミトリ基本戦う前にどうしてダスカーやったんだとかまた踏みにじるのかとか戦争始めたんだとかわかりやすく聞いてるけど全部逆ギレするかまともに返答しないのエガの方だからな
何にも説明しないけどわかってくれなかったらキレるとかメンヘラ女じゃ無いんだからさ
しかも理解求める癖に学生時代ディミトリがエガ気にかけてることを指してストーカー扱いするエガ信もいるし結局何させたいんだよ
0943名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 21:03:20.05ID:iylpyUhq0
エガ以外が譲歩するのが前提なのがおかしい
「ディミトリエガちゃんの地雷踏みまくってるから嫌」って人もいたが
ディミトリから色々奪った闇うごと手を組み問答無用で攻め込んできて現在も戦争で人々苦しめてるのエガなんだが
エガの存在自体地雷だがちゃんと話し合いして訣別するがエガのふわふわ主張聞いてあげてるのが凄いわ
0944名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 21:04:49.28ID:jOC69qdZ0
分かり合えないと言いつつ結局最後にはエガに手を差し伸べるしな
ぶっちゃけ甘すぎるレベル
0945名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 21:08:23.04ID:nFbmvaZY0
エガもレアやディミトリの地雷踏み躙ってるのにそれは問題視しないから話にならないわ
0946名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 21:12:38.31ID:1GxhNyvd0
先に多くの人間地雷踏みまくったの誰かなってエガなんすわ…
奇襲、肉親惨殺、従者兼友達が身代わり、義理の家族が事件に関与、圧政
レアがあまりにも直接的に地雷踏まれてるから隠れてるけどあの戦争自体がレアと同じくディミトリにも地雷そのものなんだよ
だから地雷云々で話切り上げるならエガがかなり幼稚だしあまりに惨めで情けない
0947名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 21:31:17.81ID:2VukIiVH0
エガが電波過ぎて犠牲となった兵士と民とは一体となるから
もうちょっとマシな主張してほしかったわ
0949名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 21:43:07.49ID:cFYiIvHr0
未来のために今の人間殺してどうすんのって当たり前の反論にエガが逆ギレしてるだけなんだよなぁ
0950名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 21:54:35.84ID:Ds689wtb0
どう計算したら戦争した方が犠牲減ると思ったのか言わないからな
魔獣化実験で犠牲になった生徒には一言も言及しないのに紋章二つ付ける実験の犠牲になったリシテアにはゲロ甘なの考えると自分の実際感じた痛みの事しか考えられない人間なんだよ
戦争で犠牲になる民のことなんか自分がその役になることは絶対にないから知ったこっちゃ無いけどまた紋章実験起きるのは嫌ってそれだけ
0952名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 22:04:47.44ID:kvrD/FVL0
>>942
小さなころには好意あっただろうけどディミトリは復讐のために動いていて村でダスカーを思い出し墓あらしで激怒という流れが
エガ信者にはストーカーに見えるらしい
犯人捕まえる警察もストーカーに見えるだろうな
0953名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 22:14:15.71ID:Fabtdd3X0
ディミトリがストーカーならエガの先生に対する執着はストーカー越えた気色の悪い粘着やんけ
特に演出上ですら情もほとんど沸いてない青先生に対しての覇骸の台詞とかもはや病気だから檻つきの病院に入れた方がいいレベル
0955名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 22:22:42.07ID:GMLIggsM0
ディミトリ視点だとエガが親殺しに荷担してるんだからガチギレして当然なんだけどそういうのも考えないんだろうなあ…
0956名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 22:37:00.39ID:2VukIiVH0
紅花で闇うご対策もサボってるから兄弟や父親も本当はどうでも良かったのか単に頭が悪いだけなのか無能なのかっていう
直接闇うごと関わってるエガがいることで他ルートより闇うごとの因縁度は上がってるのにまさかの本編で戦わないという
戦う相手間違えた！でそのまま打ち切りエンドになったようにしか見えないからスカスカ具合がすごいんだよね
何故か本編でも場違いな萌えアピールを無理やり入れたせいで悲劇演出も茶化してるみたいだし肝心の戦う相手も明後日の方向だし
番外編を本編にしたのか？って感想になるよ
0957名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 22:47:38.32ID:WdSsc3VL0
>>955
私の知ったことではない、とバッサリ切り捨ててるもんね
0958名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 23:12:44.26ID:JVqGllMb0
教団倒すには闇うごの力借りないとダメだったと言われてもそもそも教団倒す必要性に説得力感じない
大体人間側が勝手にやってることで教会主導でやってることなんてほぼ無いだろ
イグナーツレオニーや王国勢の敵対セリフ見てると帝国が横暴なやり方で他国侵略してる事実は動かせないし
0959名無したんはエロカワイイ
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2020/05/24(日) 23:41:10.13ID:W2Ljjl1L0
エガ信は他学級からクレクレするのに自学級のベルナデッタを敵視
自学級の男子を無視して他学級の男子をクレクレ支援もクレクレ

まあフェリクスを欲しがる理由は察しがつくがな
フェリクスはディミトリが生きている青ルートでのみ盾の名を継ぐ
それだけフェリクスはディミトリに思い入れが強い
エガにはフェリクスに該当するようなキャラがいないんだよな
0961名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 00:11:19.35ID:UQXbKqht0
信者は
素直に持ち上げてくれるドロテアやペトラじゃ不満か？
フェリクスって王族相手でも堂々と苦言を呈したりする人だけど(その裏にはもちろん深い信頼がある)エガちゃんそういう人を受け入れてくれるわけか？
0962名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 00:26:32.09ID:LC7tlloS0
別にフェリクスだからっていうよりイケメンで人気のあるキャラだからトロフィーになりそうくらいにしか考えてないと思う
フェリクスもエガちゃんの真意知ったらエガちゃんに心酔すると思う！ってのがエガ信の言い分だし
0964名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 00:30:21.36ID:jTTIJRr70
タイプミスったフェリクスだ
0965名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 00:30:59.81ID:f0SFPfGB0
そのエガちゃんの真意ってのがどこにあるんだかわかんないんですけど
フェリクスのこと自分たちと同じようなもの考える頭のないキャラだと思ってんのか
あまりにも失礼だろ
0966名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 00:31:30.52ID:nCpHoLpO0
紋章憎んでる美少女エガちゃんこそシルヴァンの理解者で支援あるべき(エガちゃんをナンパするべき)なのにシルエデ支援がないのはヒューベルトがナンパ妨害してるから！とか言ってたしイケメンのエガage役がほしいんだと思う
黒の男は既にエガの奴隷認定してるからわざわざクレクレしなくてもいいし
0967名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 00:36:16.98ID:f0SFPfGB0
シルヴァンは紋章憎んでるけど、それ以上に紋章を重視する人間側の心理とか、そうならざるを得ない現状とかを憂いてると思うんだが
だからスレンとの和解の道を模索してんだろうし
なんでもかんでも邪魔なら壊せば良いっていう頭足りないエガとは目線が違いすぎる
0968名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 00:57:28.45ID:F9UgB6tG0
紋章主義を考えなしに無くしたところで起きるのは戦争の消滅じゃなくてスレンに領土取られるだけって現実見て紋章の必要性もわかっててその上で和平結ぶシルヴァンと同じにするなよ
0969名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 01:17:23.87ID:f0SFPfGB0
フェリクスはぶっちゃけエガにはカケラほどの興味もないだろうし、シルヴァンは一部時点では紋章とかそういった話題に触れた瞬間すっと引きそう
そこから実りのある議論に広げていくにはエガの脳みそが足りなすぎるし
ドゥドゥーやアッシュとはどの面下げて何の話をする気だって感じだし、アネットとは接点が全くない
メルセデスに関しては帝国貴族の被害者だし、弟のことも含め地べたに頭擦り付けて謝罪しろ話はそれからだって感じ
0970名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 01:31:58.32ID:wA27Y73y0
エガちゃんに自己投影してる奴がディミトリが羨ましくて仕方ないって感じだよね
エガちゃん本人は別にお友達欲しがってないでしょw
0971名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 01:46:45.51ID:Lq5G0eL30
シルヴァンって紅花入った直後（聖廟襲撃後にエガに着いてしまった時）に
「やっちまったー！」って思いっきり後悔してたよな？
エガの思想や主義信条に共感や同意を示した事なんかあったっけ？
0973名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 02:16:21.36ID:keB9dLuK0
発売日組でエガちゃん目当てで買ったけど枚挙に暇のねークソカスだったから迷いなくエーデルガルトを切ったわ
あれ擁護できるやつすげーよほんとに
0974名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 02:26:37.51ID:nCpHoLpO0
>>972
なんでそんなにエガであることにこだわるんだろうと思ってたけど、よく考えると元茶髪で実験によって白髪になった女っていかにも夢厨が自己投影する設定だよな　
0975名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 06:09:04.77ID:pxuGd5r20
ディミトリの行動は理解できるしクロードは描写不足あるが理解できる
エガは炎帝理由も戦争をやった理由もエガも全く理解できないというそれだけ
0976名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 06:26:09.75ID:hQntw1Fu0
どのルートにも出張って余裕もってたっぷり描写されてるのにまともなプレイヤーには一切理解できない電波キャラって凄い
0977名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 07:33:36.29ID:pxuGd5r20
まともに悪役やらせたら人気になったのに変に萌え媚びやらせて意味不明だし
なんだコイツとなるだろ
0978名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 08:05:22.97ID:B9RfBN470
求めてたのは冷徹な女皇帝でけして勘違いで戦争をしはじめるポンコツ馬鹿女じゃないんだよね
何もかも萌え媚びの塊で気持ち悪いシナリオもだけどこいつの支援会話はゲロ吐きそう
0980名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 08:28:37.69ID:bV1o40dD0
とにかくスカウトキャラが帝国につく理由がメタでしかない
まだ一部最後の時点では先生にくっついて教団離れるのはありだとしても、そのあとすぐ帝国が母国まで巻き込んで宣戦布告すんのに帝国軍離れないのはおかしいだろ
フェリクスやイングリッドなんかはその場でエガに切りかかってもおかしくない
教団との最初の戦いは混戦状態だし、隙見て逃げるくらいできるはず
それっぽいセリフ言わせてみたところで矛盾しかないんだから、素直にスカウト不可にしときゃよかったのに
0981名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 08:30:40.37ID:bV1o40dD0
すいません、980だけどスレの立て方よく分からなくて
わかる方お願いします
0983名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 08:37:36.19ID:bV1o40dD0
>>982
ありがとうございます！
0986名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 09:28:56.82ID:1TFFl7q10
>>982
乙です
信者…だけじゃないかも知れんがエガちゃんの正当化のために現代的な価値観で見すぎとか言うんだよなぁ
実際中世じゃ軽はずみや思い込みで戦争してたん？
0988名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 09:39:18.31ID:KVZAQCqd0
現代的価値観だの中世だのは実質関係ないよ
関係あるのは作中のフォドラでの倫理観なんだからアンチとか抜きに真面目に関係ない
0989名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 09:45:55.32ID:vUjuefSe0
そしてそのフォドラの倫理観ってあの教団の人殺しや暴力はダメっていう普遍的な道徳がベースだろうしな
0990名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 10:07:17.21ID:w0ugf8pp0
中世ヨーロッパでも現代で言われる正戦論と大して変わらないというかそのベースになる観念が生まれた時代だけどな
理由・目的・手段の正しくない戦争は当時でも不正義だよ
手段の正しさには「戦争以外に手段がないこと」も含まれるし
現代と大きく違うところとしては懲罰が戦争の正しい理由と見なされることがあったところだがエガちゃんとは関係ないし
0991名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 11:15:23.78ID:B9RfBN470
初期設定通りに悪役だったら信者も屁理屈までついてエガを庇わずにすんだのになぁ
エガ萌えしたスタッフの罪は重い
0992名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 11:18:45.94ID:pxuGd5r20
>>987
鎌倉時代でも元寇というのがあり侵略国と武士は戦ったわ
エガはとりあえず信者殺したかったから戦争しましたといいたいわけ？
個人の犯罪と戦争理由するのはおかしいから
0993名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 11:39:25.48ID:e0mYr9Kx0
>>982
乙

そういえば、前に本スレでエガちゃん死んだ時ベルは本当は悲しんでた！理由は顔グラが悲しんでたから、っての見て失笑したこと思い出した
0994名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 12:18:39.83ID:h7aFd7ev0
エガちゃん見てると子ども向け作品の悪役の方がよほど筋の通った理屈や信念持ってるよなあと情けなくなる
そして、こんなお花畑脳みそと無差別放火魔みたいな思考を併せ持ったとんでもキメラのために風花雪月という作品は歪められたのかと悲しくなる
0995名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 12:24:29.62ID:9GGFsvLe0
子ども向け作品はごまかしきかないからな
物語読みの大人は描写の狂いを勝手なパターンに当てはめて都合よく解釈してくれたりするけど
0996名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 12:27:46.66ID:6EfJZHLc0
信者が考えてはいけないことを考えようとするからエガちゃんが嫌われるんだぞ
ただの敵、舞台装置にしておくのが彼女の為だ
0997名無したんはエロカワイイ
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2020/05/25(月) 12:33:03.76ID:qKmd4v9R0
エガ嫌いだが信者がご本尊に輪をかけて基地ってる奴が多いからな
信者のおかげで更に嫌いになる
散々暴れて他キャラsageまくってもエルたそは悪くない！可哀想！だからな
頭おかしなるで
0998名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/25(月) 12:34:00.82ID:h7aFd7ev0
>>995
それはそうなんだけど
それこそ大好きなケーキを独り占めしたいから他を排除する、みたいなレベルの稚拙な理由でさえ目的と手段が合致してるだけエガよりマシに見えるんだから酷いよなって
0999名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/25(月) 12:37:01.57ID:h7aFd7ev0
せめて紅花ラストでエガが先生に殺されるとか、必要な犠牲と嘯いて知らん顔してきた戦争被害者に襲われて死ぬとか、そういう報いがあれば溜飲も下がったのに
味方のふりして虎視眈々と、１番絶望する時を狙ってエガに復讐した、とかなら紅花先生の株も上がったのに
1000名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/05/25(月) 12:42:26.78ID:NZdkAJO50
エガは風花雪月=美辞麗句=立派らしく聞こえる文句を体現する様なキャラだけどそれはつっこみが入る敵だから許されるんだよ
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