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【ペルソナ5】明智吾郎&信者アンチスレ16

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0001名無したんはエロカワイイ
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2019/12/01(日) 20:04:17.16ID:0W0QwUYV0
ここはペルソナ5のキャラクター、明智吾郎及びその信者のアンチスレです。
・シナリオ叩き禁止、ストーリーのネタバレは可です
・信者の書き込み禁止
・明智以外のキャラ、中の人、公式関係者への叩きは厳禁です
・他作品のキャラや信者等、明智と無関係な叩き禁止
・外部サイトでの明智信者からの被害愚痴等もどうぞ
・信者やbotのアカウント晒し、個人への名指しでの批判、ヲチ行為等も厳禁です。スルー推奨
・他板のスレの内容への絡み、他サイトでの信者との交換日記の行為等はスレチですのでお控えください
・推しキャラ、推しカップリングの主張、ageもお控えください
・次スレは>>980

前スレ
【ペルソナ5】明智吾郎&信者アンチスレ15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1563924063/
0390名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 17:12:55.21ID:65lPYqE90
主人公が明智のせいでボロボロになりながらも生還トリックで脱出したのが
この同情のせいで殺されかけたのにそんな事言うわけ?と怪盗団の印象すら悪くなる
無印じゃ一言二言触れる程度で終わってたのにモヤモヤして仕方ないわ
0391名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 18:13:30.53ID:jarfHx/P0
>>389
そうそうなんか色が変わったよね
戦闘の演出はより因縁の相手らしくなったのに
その前振りが明智の仇討ち臭くてチグハグ
そこまで明智に思い入れねーよ、その後の三学期もだけど
4亀インタビューでインタビュアーが明智コープで三学期の導入が云々っと言ってて、はあ?だった
明智出頭の流れにコープ関係ないんじゃなかったの
0392名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 18:36:11.06ID:HWq/j+k30
獅童戦も台無しだし、やる夫倒して解放された爽快感もなく
けじめのための出頭と協力者一丸となっての救出運動もありがたみが薄れ
最後の最後に明智を出して何故?と後味悪く終わらせる
誰も彼もが明智があんなところで出てきて生きてて良かったね!と思うと思うなよバカスタッ腐
0393名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 18:40:51.04ID:65lPYqE90
そもそもあんな所で明智が生きて出てきたら主人公を助けようともしない罪を償う気もないクズの逃亡者にしかならんのだが

>>391
そのインタビュアーエアプ丸出しじゃねーかバカじゃねーの?
コイツはコープ1のままでも三学期に寄生するクソ野郎です
0394名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 18:59:27.64ID:IzWOLjXG0
>>393
まじめに考えたらそうなるか、あるいは主人公が強制的に明智を意識しまくった幻を見ているかになるので
どちらにしろEDぶっこみは気持ち悪さしかない
0395名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 19:04:48.73ID:OKrWDVgb0
すまん、書き方が悪かった

以下引用
4Gamer:新キャラクターではありませんが,明智吾郎のコープも3学期の展開への説得力を生むものとなっていましたね。


正確にはこうで、明智がいるから三学期の展開に説得力?出頭したことで導入になってるくらいでは?
あとそれより前の和田的P5Rのポイント

和田
具体的なものだと,新キャラクターの芳澤かすみと丸喜拓人の役割設定や,3学期のキーとなる明智吾郎のコープを一新して主人公との関係を深掘りしたところでしょうか。


深堀り()
全然深くないパンカスコミュ
どこを掘ったの?
0396名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 19:23:14.55ID:65lPYqE90
三学期のキー?明智が?いなくても展開に問題ないのにどこが?頭パンケーキなの?
あんな中身のないライバルゴリ押しのうざいコープのどこが深いんだか一から説明してみろよ
他のコープのように主人公と共に自分の悩みを解決していき絆を得るようなのもない自分語りのコミュ障コープだろうが
本当に悩み解決してるならシドウパレスでグダグダ恨み妬み言ってこないだろバカすぎる
0399名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 20:06:19.11ID:OKrWDVgb0
和田の言う和田的R明智のアピールポイントってほぼ丸喜があてはまるよな
本当にキーキャラだし
0400名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 21:28:48.97ID:LadFjroY0
わざわざこちらから出向いていかねばなならない上に中身のないコープやらされた割に
寿司屋帰りや初対面の双葉に不幸自慢とかの強制イベントの選択肢は無印のままそっけない系だから違和感しかなかったけどなー。
マイパレスの大富豪では双葉や春は絶対にカスとは同席しない仕様になってたり
カスの扱いに否定的なスタッフもいたと思えるけど、Pがこれじゃどうしようもないわな。
0401名無したんはエロカワイイ
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2019/12/28(土) 21:48:15.09ID:jarfHx/P0
>>400
プレイヤー的には元コープのイベントはそのまま塩でいきたいけど
主人公が急に態度変えてるみたいで気持ち悪いんだよな…
プレイヤー的には嫌々だけどコープで意識的に何度も会ってる相手にするには冷たすぎるっていう齟齬がな
0402名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 04:28:32.83ID:6ZfkEy2+0
望まれない子供とか言ってるけど本当にそうなら施設にぶち込まれてるだろ
母親は水商売から足洗って普通に育てようとしたんだろ?親戚も名門校なんて高い所に入るための金出してくれたんだろ?
その人達の愛情無下にして不幸に酔って拗らせてるだけのだけのバカだろ
獅童にこだわるのだって「政治家の息子」っていう箔が欲しいだけにしか見えない
表面的な評価しかいらんのかってくらい下らないプライドの持ち主だと思う
こんな奴のせいで多くの人が不幸になったのは本当報われない
0403名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 04:35:31.46ID:6ZfkEy2+0
>>401
だったら取るもの取ったらもう会わなければいいさコイツにそんな価値ないしな
所詮取引だし嫌々でもビジネスとして我慢しなけりゃならないだけで普段は塩でもいいだろ
0404名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 08:04:05.03ID:WcPsf4qz0
>>403
元コープそのままなせいで主人公のやることが変という手抜きの話であって
自分がどうプレイするかの話ではない
0407名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 16:09:39.09ID:0heJdf9+0
どこだか知らんけど一人だけポジションに合わないごり押しされてるからな
アニメの時もそうだけどなんでこいつのファン以外を想定しないのかね
誰も彼もライバル()と思ってるわけじゃないのに
0408名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 17:04:52.25ID:6ZfkEy2+0
>>404
それなら主人公の態度も明智にヨチヨチするような選択肢にしろと?そっちの方が不快だわ手抜き以前に改悪になるだろ

そりゃ明智に都合のいいように周りが歪められて勝手に主人公はライバルの明智キュンが大事!
本当は明智キュンとやり直したかった!と決めつけられるというプレイヤー=主人公の体をなさない改悪の諸悪の根源だし
悪い大人たちへの反逆とか言ってるけど実際はその悪い大人に擦り寄って甘い蜜吸いまくってたくせに
いざとなると本当は復讐したかった!利用された!俺は悪くない!と言い訳三昧のドクズ三下だからな
こんなゴミを主人公たちや新キャラより優遇すること自体が間違いアトラスも見誤ったな
0409名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 17:05:48.91ID:aoA7MJb30
明智のコープがあるのに本編各所の明智イベがほぼそのままなのが違和感あったな
いやもう少し仲良くなってるやんなにそれみたいな
本編そのままにするならあの個人的に仲良くなってライバル感出すコープは似合わんよやっぱ
これで明智が友だちたくさんいるような奴ならまだしもあいつボッチでジョーカーだけが友だちみたいだしコープ進行に合わせてもっと本編明智の態度変えるべきだった
その辺のお粗末さも相まってなんだかなぁって感じさせられてるところあると思う
0410名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 17:21:46.75ID:6ZfkEy2+0
元々ライバルなんて関係じゃなくトリックスターに対するゲームの駒つまり単なるかませだからな
それを勝手にライバルと勘違いして役割以上の属性ベタベタつけるもんだからおかしくなる
まだ無印の自動コープのほうが整合性はあったな回避できないのは嫌だったが
0412名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 20:48:13.01ID:dmCJ0TWJ0
ロキの特集能力とか2ペルソナ使い分け出来るし特別な器ではあっだろうけど主人公格とは格が下がる感じで
ロビンフットとロキで普通にヘリワードとかやった時に一般人になった
0413名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 21:25:43.10ID:ZxBmoPui0
>>409
全然仲良くしたいわけじゃないけどストーリーの流れ的にここおかしくね?ってなるよな
ライバル描写のお粗末さといい、なんかやることが中途半端なのは明智推しスタッ腐が全体通しては関われなかったからなのかね
怪盗団も明智に塩だったり無駄に同情的だったりするし
とりあえずここだけ押さえときゃなんとかなるだろ部分しか触ってないとか?
0414名無したんはエロカワイイ
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2019/12/29(日) 23:26:47.44ID:PaaW01Jl0
2周目クリアしてきたけどやっぱあのEDアニメいらんかったなぁ
主人公が出頭してるのに実際殺人廃人化やってたライバルらしい影の主人公さんなにやってんの?としか思えない
0415名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 00:30:26.95ID:NPMFTuag0
無印の終わり方のほうが各々の門出って感じで良かったよな
こっちは思い入れ無いのに意味深に出てくるのやめろ成仏しろ
0416名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 01:05:18.20ID:l3ji52I00
終わり方はRの方が好きだな
続編には繋げられるのは無印だけどみんなが成長しきって一作完結な感じのするRも良い
良いんだけどだからこそ最後の明智が余計すぎる最終日に手袋見て死んだ奴にちょっと想い馳せてそれで終わりでいいだろあいつに関しては
怪盗服姿の思い出を幻視するだけでお腹いっぱいだわなんで明智まで見なきゃいけねえんだよしかもすぐそこを歩いてるような幻視ってマジでわけわからん感慨深さとかじゃなく不穏でしかなくないか
0417名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 04:28:25.31ID:cpJ0yZ3/0
RのEDのアレは完全にストーカー(生きてたなら)
このストーカーを見せるために仲間と離したようにしか見えない気持ち悪さ
0418名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 08:12:09.13ID:A+nZGfr60
RのEDはとにかくパンカスが最後に出てくるのと
主人公が眼鏡したままでビミョーにいろいろ後濁してるのが無印より不穏で嫌だな
怪盗団がわざわざカーチェイスまでしてR新キャラだけが見送る仕様で最後がパンカスだし
無印みたいな終わった感がない
0419名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 09:06:52.80ID:jqpxP4X10
RのEDは明智がオチに持ってこられてる時点で無理だわ
仲間の進路は三学期受けてああなったからどうあっても明智を押しつけられた諸々のR追加と絡んでくるからクソ
0420名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 16:59:37.54ID:cpJ0yZ3/0
どんなにシステムが良くなって快適になってやりこみ要素も増えたとしても
もう一度ストーリーを見たい二周目やりたいと思わせなきゃせっかくの改良も台無しだな
仲間やペルソナ強化したいと思っても明智のせいでマジで二周目入る気力ないんだが
三学期入らなくても確定でこのゴミ野郎のベタベタ甘やかし同情の押し付け見せられるのが滅入る
0421名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 17:45:40.00ID:BSzCY9tM0
>>420
よりにもよって最後の最後に明智来たからな
普通あのタイミングで見せるのってもっと気持ちのいい内容だよね
4でいうなら主人公が写真眺めて微笑むようなの
作品の最後の余韻に関わるから和田的には自分イチオシの影の主人公()とのライバル関係をごり押ししたかったのかな

三学期の仲間の進路は惜しいけど丸喜がやったことで早く動き出しただけで
時間かけたら多少違いはあっても似たような道に進みそうだからRのEDいらんな
杏は高校卒業してから留学でもいいし、竜司も無印やDでも陸上復帰は目指してたし
双葉の高校編入や真春の一人暮らしもいずれはそうなってたろう
明智?異世界で死んで異世界で消えてろ
0422名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 18:48:30.57ID:Klcs9qx70
Rのedはそんな急ぐ必要もないのに無理やりみんなバラバラにさせてドライブもなし最後に明智絡ませedだから良くもない
ゴリ押しが最後までみっちりでちっとも自由になった感がないわ
0423名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 19:08:47.15ID:cpJ0yZ3/0
無印は何度も周回してやり込んだのにRは一回クリアしただけでうーんとなったよ
仲間たちの進路はSの後でも十分だと思うんだが本当急かしてるというか明智のせいでどこまでも狂ってる
0424名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 23:20:19.27ID:JohMoUvK0
>>422
三学期の丸喜が見せた現実が決意を固めさせたという思考のプロセスは理解できたけど
主人公の出頭のための運動が10日くらい、その後各人が半月くらいで進路固めと準備に入ってるから急かしまくってるよね
特に杏なんてそこまで急がなくても良くない?って思ったし、真や春の一人暮らしも無理矢理っぽい
竜司はRのオチのためか無印より脚の怪我が重傷化、トレーニングなんてしてる場合じゃなかっただろだし
とにかく怪盗団を連ませない、離散させたい強い意図
見送りも別れも雑、RのED曲は後ろ向きな歌詞、そこから明智チラ見せがきつすぎて二周目をやる気がしない
というかRのED曲は本当は若葉とか奥村社長とか亡くした人を惜しむ歌詞だけど
スタッ腐のごり押しのせいで明智を思い出せ惜しめと押しつけられてる気がして嫌
そこが一番嫌
0426名無したんはエロカワイイ
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2019/12/30(月) 23:59:32.02ID:y40A7Rld0
明智をライバル視させたいならやっぱ絡み方自体変えるべきだったなって思うわ
ぎこちない関わり方のままライバル視したりされたりしてもゴリ押しにしか思えん
お互い特にライバルと思えるような出来事ないじゃん
明智はイセカイでジョーカーを陰から見てたろうけどそれだけだし
どこかでぶつかって拮抗したわけでもなくたまたまTV収録で違う意見言っただけっていう
0427名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 01:21:50.19ID:S0DI06hh0
>>420
シドウ戦前のアレ、せめて三学期ルート入らないなら変わればいいのにな…
Rが出たことで新規にやりたいと思った人はRから入る
そうすると強制的に洗脳された怪盗団がデフォ、三学期が正規のトゥルー扱いになると思うと憂鬱…
まともな人なら、明智の罪ってどうなったの?で違和感残るだろうに
5ってこんな話なんだ…って思われるんだな
0428名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 01:25:38.42ID:S0DI06hh0
>>426
せっかく任意コープになったのにそこから意見戦わせるとかもなかったもんな
なんかビリヤードで利き腕見破ったとか身の上話したとかそれくらい
なのに互いに負けられないと思ってるように話が誘導されていって
君が大嫌いだって手袋投げつけられて無印通りに消えて
丸喜の現実で戻ってきて成り行きでショータイムまでやらされて…
ライバルってなんだ
0429名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 01:34:40.85ID:HvJJFMEz0
>>428
ライバル関係やりたいならコープ進行によって互いに目論みを潰し潰されする展開挟み込むべきだったよな絶対
コープ進めなければ無印のまま展開で
0430名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 02:29:13.29ID:m3z5lKVw0
>>427
Rが正史だと思われるの嫌なのめちゃくちゃ分かる

すべてをないがしろにしてまで出張らすキャラじゃないだろこいつ…
0431名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 02:51:47.89ID:H9SF2kF90
明智をああいう形で復活させるならすみれに対して「死んでもない奴が自分を死んだことにしようなんてするなよ」って伝える役回りにするべきだった
自分が自ら再びの死へ向かうことへの恐怖を露わにするシーンを用意するべきだったしその上で贖罪のために意地を張って丸喜に立ち向かう奴にするべきだった
そこまでやったならヘリワードへの覚醒もわかる
謝罪を言葉にしなくてもいいから双葉と春のために体張って戦闘不能にでもなって助けられずやむなく放置、パレス崩壊後に曲解の存在だったことの説明とかでよかったのに
その上でならジョーカーが手袋眺めて勝負は終わってないとか考えてもまあ…ってなれたし

まあ実際は飄々と偉そうに立ち回って挙げ句の果てにはすみれのことどうでもいいと思ってるとか補足説明されちゃうクズなんだけど
本編での独白はなんだったんだよ?TV収録中に望まれない子供だった云々の心の声とかあったけど開発はそれ忘れたのか?
自身暴走の後遺症でただの基地外になっちゃったのか?
そして言うまでもなく最後のアニメの明智は本当に要らないどうあがいてもこれ以上ないくらいカットするべきシーンだった
0432名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 04:36:07.06ID:pym+kuoy0
Rのせいで無印の思い出を壊されてペルソナ離れる人もいるだろうな
公式は「悪役である明智を嫌いなユーザーもいる」事をキッチリ考慮するべきだった
Pの強制依怙贔屓でブランドに傷をつけるのをまさかペルソナでも見る羽目になるとは思わなかったよ
0433名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 04:44:31.64ID:pym+kuoy0
>>424
「明智キュンがいないのに怪盗団が集まってワイワイやるのが許せん!絶対に再集結させるものか離散させてやる!」
といった思想が見え隠れして気持ち悪いよそのために仲間たちの進路を利用された気分
0434名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 06:34:13.81ID:NhmccXAD0
>>431
そんなパンカスメインのシナリオにされても正直めちゃくちゃ嫌だけどな
連続殺人鬼が死を語って上から目線なだけでも腹立たしいし

パンカスが自分の目的のために平気で殺していった人達が家族といるのを見て
贖罪の意識を持つ描写くらいあるのかと思ったら何も無し
それどころかパンカス自身の死へは何故か同情させられたという気持ち悪さ
丸喜には「ジョーカー(プレイヤー)が望んだ」扱い

このロイヤルで和田とかいう新しいPがやったことは
橋野さんの作った無印と怪盗団の人気に寄生して
自分の好きな悪役キャラを無理やりゴリ押しするストーリーをケツにくっつけただけのものを出した
それをあたかも無印ペルソナ5の完全版ですって体で売ったから腹が立つ
結局完全版になったのはシステム面だけだったからな

一番腹立ったのは主人公のショータイムがパンカスと新キャラだけで他の仲間とは無し
しかも3学期しか使えないってクソさ加減
主人公は絶対戦闘に参加するんだからショータイムが仲間分あれば周回しても戦闘は楽しかったろうにな
0437名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 08:37:44.24ID:nQp8n3kU0
>>434
ストーリー的には完全劣化版だったよ
明智をゴリゴリ押しつけてくるのにその押しつけ方が信者の二次創作レベルで終わってるのが終わってる
信者は所詮無責任な消費者側に過ぎないからいくらでも自分の脳内の出来の悪い妄想を愛でようが公開しようが影響力なんてない
同じことを公式関係者が整合性とか説得力とか考えずアトラスとしても大きなプロジェクトだったであろう5完全版で整合性を考えず
極悪犯罪者を主人公の宿命のライバル化させ介護させるというオナニーを披露したのは最悪すぎた
0439名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 08:44:50.11ID:Mrkv/E6u0
多分和田にしたらこれでいいと思ってたかやったもん勝ちでやらかしたんだろうな
プレイヤーのアンケート見て用意してたごまかしの言い訳でEDはどれでも好きに解釈しろと言いつつ
自分の理想の明智ストーリーを完全版として発売させられたんだから満足だろうよ
Rの売り上げが無印より低くても完全版だからこんなもんとか反省もなさそう
0440名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 09:17:32.99ID:+UE0XdzQ0
プレイ前正義のためならどんな手段も問わないダークヒーロー的なキャラかと思ってたけど割りとただの殺人鬼で草
0441名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 10:28:47.23ID:oetUsA250
そういや断罪らしい断罪って無印でもなかったな
信者はかわいそうかわいそう騒いでたけど
0443名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 12:32:05.03ID:y8OJUFzP0
そのスレは見てないけど無印の頃から明智厨の巣窟だよ
Rの方だとR叩くやつが屑みたいに手のひらクルーしてるっぽいけど
0444名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 12:34:02.91ID:y8OJUFzP0
なんか矛盾した文章になってしまった
今そのスレを見ていないけどってことで、昔見た時は明智厨の巣窟だったし
本スレに乗り込んでくるアンチも明智の扱いがー
明智の正義に関する問いかけに怪盗団は答えを出してないから消化不良
明智という正義側の人間を屑にすることで怪盗団を持ち上げている
怪盗団のやってることは洗脳なのに明智ばかり批判されるのはおかしい
とにかく明智明智明智、明智の扱いがおかしいから5はおかしいって言ってる5アンチは割りといた
0445名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 16:00:35.01ID:pym+kuoy0
>>444
今じゃ逆の意味で明智の扱いがおかしいからRはおかしいになってるよな
コイツのせいでジョーカーもライバルsage怪盗団も殺人鬼に同情させるsage丸喜も明智生存に利用されるsage
極めつけはその明智のためのイベントが無印そのままと新規入れたせいで整合性のない雑な仕上がりになった事
どれもこれも矛盾だし他キャラにageてもらわなきゃならないなんてキャラとして完全失敗作になった
0446名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 16:38:13.29ID:qEPuCikT0
この失敗もうアニメで見てるから同じ轍踏んでるの見させられてる気分になるんだよな
二回明智キュンをどうにかしようとしてこれなんだから信者はいい加減明智のことを親父への復讐こじらせた小物殺人鬼と認識しろよ
無印で最初から提示されてただろ
0447名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 16:52:19.42ID:EklonArN0
>>446
アニメ以上のクソが来るとは思わなかった
アニメもアニメで明智明智な主人公が気持ち悪かったけど
まさか主人公=プレイヤーのゲームでまで強制的な明智ライバル押しつけされて最後の最後までやられるとは…
一応無印な終わりのアニメがクソクソならRはクソオブクソって感じ
0448名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 17:08:46.88ID:oetUsA250
明智はライバルを求めてたとしても、主人公は求めてる雰囲気がまったくないからな…
対立関係も怪盗団vs明智でしかなかったのにアニメやRで急にライバルごりごりされてもなあ
追加されたコープですらなにもしてなくて、明智が上からな態度で来てるのに対して主人公が負けられないみたいにムキになってる?選択肢があったのに違和感
意識しあってる風に持って行きたい意図は感じれど中身が伴ってない
かすみれや丸喜はちゃんとしてただけにR明智関連を追加したやつの無能さが際だつわ
そいつの脳内で完璧なライバル明智きゅん妄想が成り立ってて断片を抜き出してきたんかな
0449名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 17:23:51.15ID:pym+kuoy0
ここでも何度か言われてたが丸喜の方がよっぽどお互いの意見を交わし理解し合って
現実と戦う道のジョーカーと現実から逃げる道の丸喜で信念を懸けた戦いをするから
ライバルって位置にふさわしいと思う性根は似てるしねこの二人
こんな殺人鬼に似てるとか気が合うとか言われても嬉しくないし完全に侮辱だよ
0450名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2019/12/31(火) 18:14:20.52ID:HvJJFMEz0
>現実と戦う道のジョーカーと現実から逃げる道の丸喜で信念を懸けた戦いをするから
この構図がしっかりしてたからこそEDの明智が邪魔すぎるんだよな
あんな形で幻見るって信念曲げてるみたいじゃん
それこそ明智自身が言ってた裏切りですらある
明智生存匂わせとかいうファンサ10割の要素1つで積み上げてきた全てを掻き乱すことになるって作ってて気付かなかったのか?
0451名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 20:25:16.90ID:oetUsA250
>>450
同意
明智とかいうゴミカスが最後に出てくるの本当に台無し
丸喜とかすみもかわいそうだわ
つか明智と擦れ違わせるためだけの新幹線だよな
タクシー運転手と移動中のかすみれはあそこでなくてもいいのに
0452名無したんはエロカワイイ
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2019/12/31(火) 20:30:14.03ID:oetUsA250
明智が無印程度の出番しかなくての三学期なら
ジョーカーにふさわしい好敵手はこういうものだと提示したと思えたのに
名ばかりのごり押しライバルさんがごりごり押し出されてるからいろんなものが台無し
0453名無したんはエロカワイイ
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2020/01/01(水) 04:34:29.14ID:2j1PuKRK0
クソアニメに劣化リメイクで明智をライバルゴリ押ししても失敗してるんじゃ
明智はガキの三流小物程度の役割で十分って意味だよな器じゃないって事だよ
こんなクソキャラに入れ込む奴らの気持ちが全然わからん夢見すぎ妄想しすぎ
0454名無したんはエロカワイイ
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2020/01/02(木) 16:18:46.27ID:zyuBkWJH0
Rで怪盗団に明智に対しあからさまに同情させたのマジで何考えてるんだ?
ほんのちょっと前に主人公が殺されかけたんだぞ?生還トリック失敗したら皆だって殺されたんだぞ?
本性表した時に全部自分のために罪犯したんだと白状してるんだぞ?双葉と春も家族奪われたんだぞ?
それなのにちょっと悲しい過去があった程度であのテノヒラクルーはなんなんだ?怪盗団を頭お花畑にしてどうする
今までの改心させたキャラだって色々事情はあれど罪を犯したなら償えで通してきたのに
大量殺人の実行犯である明智だけそこを完全無視して可哀想可哀想獅童お前のせいだって最低の改悪だろここ
0455名無したんはエロカワイイ
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2020/01/02(木) 20:10:05.60ID:wnPwAind0
>>453
ビジュアル的にもジョーカーのほうが数倍カッコいいよね
ファントムスーツで走ったりヒョイッと上に上がる時のアクションがめっちゃ良い
0457名無したんはエロカワイイ
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2020/01/02(木) 20:17:40.75ID:R4xWerkp0
>>454
あそこでいきなり気持ち悪くなってどん引きした
怪盗団のキャラ崩壊して、宿敵との戦いの目的がなにか見失ってるわ

和田は影の主人公にしたかったんだろうけどそれはあくまで和田の願望であって
ストーリー的には影の主人公に全然なれてないよ
ストーリーのいいところは獅童ややる夫や丸喜絡みで、多分推しポイントの三学期序盤とかEDはただのごり押しでライバルっていうより消去法
怪盗団を無理矢理引き離したことで空いた場所に明智を入れた、ただそれだけ
中身が伴ってない
0458名無したんはエロカワイイ
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2020/01/02(木) 21:40:47.31ID:zyuBkWJH0
>>457
ちょっと別のスレで愚痴ってしまったがそこで見たレスでようやく分かったわ
明智は「中身のない空気悪役」だから和田や信者が勝手に自分の妄想を入れて好き勝手やってるんだ
そこでも言われてた体の良いお人形さんってだけの薄いキャラなんだよ明智は
0460名無したんはエロカワイイ
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2020/01/02(木) 21:54:03.14ID:zyuBkWJH0
>>459
はいそこで愚痴りました
ペルソナもそうだけど向こうも何でコイツが?な気持ちでいっぱいだったし
こっちも本当新シナリオで強制的に仲間にされるわEDでも不穏なチラ見せされるわと散々だけど
これがトゥルーエンド扱いとかマジで頭パンケーキだわ
0461名無したんはエロカワイイ
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2020/01/02(木) 22:05:29.76ID:jzNQqGiZ0
なんか関係ないスレで他作品の話だったけど
所謂悪役モンペのつきやすい悪役の扱いについて
制作側と受け手側の温度差、制作側は不自然なフォローをしたがるものらしい
声のでかいモンペ層の要望を受け入れたり、細かな整合性無視でつっこんだ方が楽なのかな…

>>458
明智って獅童からも人形扱いだったし、信者もかわいそうな明智きゅん妄想の入れ物にしてたし
同情はしないが哀れな奴だよな…中身がないただの噛ませ雑魚のくせにな
0462名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 04:04:02.32ID:lvsE4PhB0
普通の価値観だったらまあどうあがいても許されないレベルの殺人鬼だけど
まあ怪盗団は甘ちゃんも甘ちゃんだから双葉も春も無印シドウパレス時点で救いの手を差し伸べてたし
だから3学期の共闘もまだ別にいいよ一時的って前提だったし
ジョーカーに対して少し欲を見せて負けたくないって伝えてくるのもいいよ劣等感の塊なのはわかるし

主人公もエンディングで幻を見るくらい執着してたってのがマジで気に食わないわ明智の立ち位置はそうじゃねえだろ
決着は付いてないまではわかるって
哀れにも死んでいった明智の遺品見てそう思うのはいいよ
何で普通に生きてて歩いてる幻見るまで行くんだよそうじゃないだろそれが事実だったら許されないのはもちろんその幻見るジョーカーも最後の最後でキャラ崩壊もいいとこだよ
結局明智人気を履き違えてその結末にした一点がクソ過ぎるわ
0463名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 04:22:57.41ID:Yx57Vbkz0
>>462
共闘はせめて選択肢にするべきだった
双葉や春の許せない気持ちや怪盗団が殺されかけたのもあるからそこは拒否の姿勢もあるべきだ
それを被害者に賛成させつつの強制加入だからな明智は敵であって怪盗団じゃないし仲間でもない
EDでの幻覚といいプレイヤー=主人公を完全に破壊しつくした最低の結末
何がプレイヤーの感情と主人公が乖離しないようにだよしまくってるじゃねえか
0464名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 04:39:36.28ID:lvsE4PhB0
>>463
共闘の是非はともかく
無印の時点であの明らかな死にっぷりでも生きてて欲しい奴は勝手に生きてるかも妄想とかしてたし
ロイヤルは丸喜製明智が出てきて消えるだけなんだからわざわざ追加の幻覚とかいらねぇよなほんと

4Gの共犯者ルートもそうだったけどコープ(コミュ)育てた結果がそっち側の感情になるのマジでズレてるわ
理解を深めこそすれどだからこそ生半可な同情も赦しもせずにいるのが主人公だろうに
というか明智にそれを言わせてのこれだから意味不明すぎる
しかも今回の明智幻視は共犯者ルートとかやる夫取引エンドと違って明らかなバットエンドルートじゃない全条件を満たしたルートとして描かれてるのがイカれてる
特に今回はその結果作品のテーマ自体を否定してるんだよやる夫の怪盗団賞賛世界を突っぱねて、丸喜の痛みのない世界を突っぱねて
その二つの決断の先に明智生きてたらなぁって思い過ぎて幻見ましたエンドとかふざけんなよマジで
そこの幻視だけがあまりにも汚点としてデカ過ぎて作品破壊されたとさえ思うわ
0465名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 04:45:56.85ID:Yx57Vbkz0
幻覚も嫌だが自分は明智なんか使いたくないし顔も見たくないのに三学期の強制加入
ショータイムの強制の方が嫌だった明智嫌いのプレイヤーの感情完全に無視された気分
使いたい奴は加入させればいいし嫌いな奴は拒否してお前一人でやれと突っぱねたかった
三学期のシナリオに明智が必要な部分全く無いからいなくても進められるだろ
0466名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 07:40:41.94ID:sjOMUUcH0
>>462
怪盗団は甘ちゃんとはいえ共闘ぐらいはまだしも
あそこまで同情して自分の親やリーダーの敵なのを放って
明智を利用したな!と明智に比重が偏りすぎた怒りの向け方はおかしかったよ
あそこと、丸喜が取引材料に明智を持ってきたこととラストの明智野放しとは繋がった一つのごり押しだから
どれか一つってものでもないと思うよ
0467名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 17:05:56.83ID:Yx57Vbkz0
だな
問題はシドウ戦でのあの明智ばかりに言及する所。主人公の冤罪の仇なのにそこは完全無視
丸喜も自分に全く接点のない明智をなんで主人公にとって人質になると思ったのか?コープでも言及してないだろ
本来決着をつけようと盛り上がる所で明智が盛大に冷水を浴びせるからマジで白けるよ
このシドウ戦からEDまでが一つのゴリ押しなのは確かだな気持ち悪い
0469名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 17:27:09.61ID:kp3BhYk20
ライターだけというより展開案を出したり決めたりするプロデューサーも含めた意味で
0470名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 17:29:43.64ID:sjOMUUcH0
>>467
丸喜はあれだけ主人公と話して怪盗団メンバーとも話したのに、明智を最後の切り札にしてきたのが謎過ぎる
最初に丸喜の現実に飲まれた怪盗団のことを人質にして断られてるとはいえ
明智にあんな最後の最後に持ち出してくる切り札としての価値はないよ
明智がいなくなったら君は出頭しなきゃいけなかったんだよ?ならともかく明智を失いたくないよね?だからなあ
それをやりたかったならそこまでの間に丸喜と明智の間接的でない接点と
主人公が明智を気にするまたはライバル欲しがってるとする会話でも入れないと説得力の欠片もない
丸喜の現実に飲まれると怪盗団は自分のことに夢中で主人公は明智押しつけで仲良くチェスという生き地獄になるし
ぶっ壊しても反省もなにもないど屑犯罪者を見かけたと嬉しそうにする主人公という絵面を見せられる…なんなんだよ本当
0471名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 17:32:25.69ID:sjOMUUcH0
>>468
丸喜とすみれはそこそこうまく横入りさせてたのに
明智は本気でやると無印ストーリーを壊すところからだから無理矢理つっこんだのかね…
はあ…あんなクソEDがトゥルートゥルー連呼されてるインタビュー本当にクソすぎる
トゥルー連呼してるくせに、EDは自由に好きなの選んでくれってさバカじゃないの
0472名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 17:41:34.82ID:Yx57Vbkz0
>>470
勝手に明智を大切な奴扱いするなとマジで鳥肌立ったよあの発言
ここも完全にプレイヤーの感情と乖離してるよな押し付けがましい
EDは自由に〜の真の意味は「本当はトゥルーが非難轟々だから逃げ道として言っておこう」程度のものだと思う
アンケート見たって話だがこれ絶対に自分達に良い意見だけ集めて批判は見て見ぬ振りしたんだろうな
0473名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 17:50:43.90ID:sjOMUUcH0
>>472
だよなあ…あの時点来た感想がスタッ腐の想像以上にやばかったのか、ただの予防線だよな
和田にとっては明智が陰の主人公でトゥルーなのは変わらず、明智ごり押しでやりたいことやって無印のネームバリューで国内40万は売ったし満足だろうよ
この先P5関連でなにか動くときは新キャラデザに副島とメイン曲に目黒がいたらマシで
橋野とか絶対来なくてあいつらがやるんだと思うとうんざり…
Sだってまだ伏せられてるだけでどうせDLCに明智はいるんだろうさ…
0474名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 17:56:14.02ID:Yx57Vbkz0
>>473
DでもそうだがDLCは「買わなければいい」で済むからな
付随する全て明智と一緒に捨てれば快適さが約束される
Sでの心配はストーリーで明智の影とかこういう形で敵として出てこられる事だな
もう怪盗団に明智を絶対に見せるなよ全部終わったんだからこれ以上苦しめるな
0475名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 18:07:59.48ID:sjOMUUcH0
>>474
Dは双葉パートナーとか片鱗あったけどR後だとあの程度で済んで良かったと言えなくもない
今は信者がSスレでしつこくR前提にしろ明智も出せって騒いでてうざいくらいか…
R好きな割にED後前提で怪盗団が集まりづらいことはスルーしてたり
和田のせいで陰の主役的サブストーリーを求めたり信者ばかり元気だよ
R楽しいって声も前はあったのにクリアした人が増えたのか触れる人が減って、システムはいいねくらいしか庇われない
0476名無したんはエロカワイイ
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2020/01/03(金) 18:13:23.52ID:Yx57Vbkz0
>>475
やっぱそうなんだな・・・最初のうちは無印と同じに進みかすみや丸喜が加わって楽しく思えるだろうが
終盤は上でも言ったとおり明智明智のオンパレードだしな・・・怪盗団好き協力者好きかすみ丸喜好きも全て地に堕とす最低のキャラ
クリアしてもシステムや音楽に丸喜との決着ばかり話題になって明智に触れるのは臭い奴らばかりなのがお察し
今はもう完全に廃れてる雰囲気だけどな・・・
0477名無したんはエロカワイイ
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2020/01/04(土) 04:30:54.13ID:ECaRUYXM0
三学期後EDがトゥルーエンドです!とドヤりたかったがあまりに批判が多すぎて
無印EDも含めて好きなの選べやってマジで予防線というか逃げの一手過ぎて呆れる
Rのスタッ腐共は無印をぶっ壊した意識があるのか?ペルソナの名に傷をつけて楽しかった?
明智程度のゴミキャラをゴリ押しするからこうなるんだよ
0478名無したんはエロカワイイ
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2020/01/04(土) 08:58:56.63ID:OuLS3Lrj0
>>476
実際そのルート辿った…
獅童までは明智コープ中身薄い…腐の二次かよ…って不満だけで肝心の明智戦は想像よりあっさりしてて
獅童でふざけんな!ってなって、その後しばらくは想定内で
怪盗団が戻ってきたところで明智を「今は味方」って選択でイラッとしたくらい
最後に丸喜が明智を取引材料にしたので冷めて
無印ストーリーを無理矢理なぞろうとした結果変なことになってるので冷め
ラストも怪盗団が主人公から不自然なほど遠ざかっていく流れからの明智だめ押しで二週目やる気になれなかった
でも最低でも二週やらないと無印EDも曲も手に入れられない…
なんであんなクソEDがトゥルーなんだよ…
0479名無したんはエロカワイイ
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2020/01/04(土) 16:04:33.21ID:ECaRUYXM0
なんかもうこれ以上ペルソナ5をクズキャラとクソスタッ腐に汚されるくらいならPスタジオ解散してくれ
主人公を仲間から引き離し孤独にさせておいて犯罪者の幻覚見せられるようなEDをトゥルーとかいうよな感性の奴らに作ってほしくない
明智の存在がどれだけ最低なのか何も分かってないんだからな役割放棄したシナリオを壊すだけのバグだよコイツは
0480名無したんはエロカワイイ
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2020/01/04(土) 16:12:21.31ID:w4swl0bP0
竜司が本当に辛いであろうリハビリと大好きな親への負担を考えた上でそれでも陸上の再開を決心して
それを筆頭に、それぞれみんなが自分のやりたいことのために例え苦しくても進む道を決めて
丸喜先生の世界を否定して痛みを真正面から受け止めたからこそそうやって強く成長したのがロイヤルのエンディングだと思うんだけど
肝心のジョーカーが腐の需要に合わせて明智の死を受け容れられず幻覚まで見ちゃうとかいうちゃぶ台返しエンド
春と双葉は親の死を乗り越えて強く成長したのにその親の死を作った明智のことを想って乗り越えられず未練タラタラとか常軌を逸してるわ
手袋を見て哀れに死んでった劣等感丸出しの"好敵手"のこと少し考えて終わりにしときゃそれで全部綺麗だったんだ
許されない奴は死んで終われば
0481名無したんはエロカワイイ
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2020/01/04(土) 16:18:33.60ID:CVdpm93B0
>>480
ユーザーに解釈はお任せ
差分は明智に生きて欲しいと思ってる人が見れるようになってると思う的なこといってたから
もし好評だったら堂々と生存分岐ですとか言うつもりだったんじゃ
0482名無したんはエロカワイイ
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2020/01/04(土) 16:20:54.18ID:w4swl0bP0
書いてて思ったけどジョーカーの曲解明智じゃなくて明智の曲解ジョーカーにすり替わってんだろこれ
「僕の期待を裏切らないな君はやっぱ」感凄い出してきてたしそれで満足できる明智への曲解ジョーカーにされてそう
その曲解が完全に成った残留エンドで解放されるED絵の二人でチェスしてるやつへの説明文もジョーカーじゃなく明智への言及しかないもんな好敵手手に入れて顔から影が消えた明智っていう
0483名無したんはエロカワイイ
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2020/01/04(土) 16:24:53.17ID:ECaRUYXM0
>>481
生存分岐とかそれこそ完全に愚か者のやる事だと思うよ
明智はあの時点で生きてる事自体が救いようのない人間のクズなんだからな
主人公を助けようともしない出頭して罪償うわけでもないただ逃げ回ってるだけのドクズ
最早Rのせいで明智は存在価値なしにされた哀れな人形だわ無印の死に逃げの方がよっぽどマシ
0484名無したんはエロカワイイ
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2020/01/04(土) 16:34:28.97ID:w4swl0bP0
あの無駄な幻覚シーン作る予算と曲解終わったのに何故か送られてくる初詣のツーショット描く予算でEDの芳澤と会うパートにマトモな会話場面追加されてたらどんなに良かったろうか
0485名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/01/04(土) 16:39:37.41ID:ECaRUYXM0
アトラスは新年アンケートをやるってこのスレで見たがいつやるんだろう?
どれだけ明智がペルソナ5を壊したか字数の許す限り事細かく書いてやりたいんだが
0487名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/01/04(土) 18:40:51.50ID:io5IsR5J0
>>480
竜司とかすごいなと初回は思ったけど無印の竜司はあそこまで重傷に見えなかったからな…
Rの口振りだと普段の練習も逆効果では?って感じ
Rでこのオチにさせるためにより重くしてるように見えてきて冷めた
0489名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/01/04(土) 19:03:51.05ID:M2nG5LJC0
>>482
何故かジョーカーの願望だったと言い張る信者いるけど全然違うし
実質明智の願望シチュエーションだよな…
ジョーカーはなかよしこよしでチェスやりたいなんて、コープを最大限明智よりにしても求めてないし
求めてたらキャラ崩壊だし
まあRジョーカーも怪盗団もキャラ崩壊してるけど
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