ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ2
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ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ
信者、荒らしはスルー
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前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ(※埋め立て荒らしにより機能停止)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1564607327/ >>740
乙
吐き出す場所があると多少楽になれるよね
クリア済みのルートを難易度上げて挑戦したり引き継いでやり込んだりしてるけど
対立するルートに入ることができるとはいえ一部でエガが全面に出てくる黒鷲はプレイ中モヤモヤするから選べないや
お前この件の首謀者とつるんでるよね?あの敵お前の部下だよね?どの面下げてそんなこと言うの?と課題ごとに思ってしまう 覇王はエガ本人が幼稚なままずっと守られて主人公も赤クラスメイトも流されてるだけ感がすごくて単純に話として面白くない
教会が正規帝国ルートだろ
信者は認められないみたいだが まあ教会は教会で黄色の焼き直しまんまなのが
紅花がエガをヒロインとするのなら、銀雪は徹底して悪に堕ちるエガを描くルートでもよかったな >>735
後日談でセイロス教も再建するらしいけど、エガちゃん女神否定、紋章絶対潰すウーマンだから
帝国管理下で女神や紋章が教えの根幹にあるセイロス教の改革や再建とか土台無理な話だと思うんだよな…
セイロス教に罪なすりつけとかやってるが、どんな面して戦後再建指示したんだろこいつ
後継者もエガに次の皇帝になるために見出されたり育てられるならエガの思想に染まっていないわけないのではw ツイや別板で吐き出せない
変なの居ついてて絡まれるのが嫌だからここで吐き出すしかないんだ
エガは知れば知るほど嫌いになっていったキャラ
金→青でやって嫌いだし邪魔だなこの女敵としてはまあ…で黒ルートやって一番致命的に嫌いになった
全ルートどうしても役割があるキャラなのでなかったことも見なかったこともできないのがな
イラストや漫画でエガ見るのも辛いしキツイ
エガ関係の組み合わせやカプもみんな見たくないすべて地雷 主人公の絵見たいのにエガ信者のモンペツイートやらエガ二次に高確率で被弾するので検索できなくなった エガの、自分が与えられなかったものばかり見て癇癪起こしてて
反対に生まれたときから無条件に与えられ続けた沢山のものは当然として一切考慮しないところ
まさに持つ者は持たざる者の気持ちがわからない傲慢そのもので大嫌い
紋章実験で酷い目にあったと知ってもざまあみろとしか思わない 帝国ルート二部はただ他国侵略してるだけだし可愛い乙女エガちゃん☆を見せつけられるだけで
一部のストーリー展開に比べてやけに雑だなと思ってたけど
他ルートやったら普通にストーリー楽しいってなってびっくりしたよ
公式もエガを推したいのかどうか扱いがよくわからん 明確に嫌いというよりは受け入れ難くてモヤモヤするって感じなんだけど特にモンペが多いのと先生がエガちゃんのアクセサリーの一つと化してるのがキツい
エガアンチならあのキャラの信者なんだろうとかあのルートのことは好きだろうとかいう論調も違うけど…って感じ キャラクターは極端に言えばエガ以外は好感もってるよ
風花は好きだからやるけどエガだけがピンポイントで嫌いなだけ
エガ関係のルート以外は好きだし
嫌いになったのは信者とエガルートのエガの気持ち悪さ ひどい言い方かもしれないが級長じゃなかったら見ないこともできたんだよな
課題協力で排除しておくとか
級長だからここまで拒否感出たんだけど エガが先生に執着する理由がいまいちわからないし二部から雑だな!って思うことばかりだった
鼠のくだりとか 過激なアンチはともかくとして、マイナスな感想も許されない空気が嫌だなあ
キャラ自体は隠しルートな扱いの紅花しか救いがないから全然いいんだけど、信者と二次創作での扱いが本当に苦手
男だったらもっと叩かれていたと見るけど、主人公すきすきと百合婚が無かった場合も批判意見が増えていただろうな
分かりやすいオタク向け属性に対して、やっていることがエグすぎる…釣り合わない シリーズで一番好きな敵役は聖戦のトラキア王なんだけど
国と民のためなら自ら手を汚すことすら厭わない姿勢が好きなんだけど
目的のためなら手段を択ばない彼女のやり方は気に食わない
女神に祈っても助けてもらえないから嫌うのはまだいいけど他の人たちから信仰を奪うのはどうなの 製作者側としては「不幸な境遇にも負けず自分の意志を強く持つ女性」(アクアやルキナetcと同じく)のつもりで作ったんだろうけどこいつに関してはやつあたりにしか見えない >>755
スレ違いだけどアクアも酷かったぞ
なんでメインヒロインのキャラ造形酷くするんだろう無難で良いのに 気合いいれて失敗するって創作あるあるなんだけどプロの仕事なんだよな ルキナは原作内だったら普通に好き
他でのゴリ押しぶりは嫌いだったけど
エーデルガルドは原作内で嫌いになってしまったから辛い
レア様の話しを聞くにも一年間担任しなきゃいけないんだよね、とほほ
選択肢で教師ポジションじゃなくて騎士ポジションを選べて、教会ルートを黒鷲以外からでも進められたらいいのに エガは言いたかないが覚醒ifの悪い所を凝縮したようなキャラ
キャラ萌え以外に好きになれる要素がない
信者からすれば信念持ってるらしいがその後どのように復興していくのか考えられていない時点で擁護不可だろ そのキャラ萌え要素ですら、他の部分の描写と噛み合わなくて
感情移入を阻害する一因になっている有様だから… 萌え要素だけだと覚醒ifの批判点の再来になってしまうと踏んでシリアス要素を多分に足しているんだろうけど、組み合わせが最悪なんだよな
潔くどちらかに振り切ってくれればまだよかったのに
全てで中途半端だから、意志を貫いたとか言われても納得できない ルキナアクアは中身は賛否あれど見た目はヒロインしてたと思う
エガ可愛くない特に二部
他の女キャラのほうが優しくて可愛い・美人なのに何故こいつがメインなのか
最後に好きなキャラをパートナーに選べるゲームで良かったわ 一部の外見は結構好みなんだけど、二部は可愛くないし角生えてて笑った
エガの追加衣装の髪型、可愛い可愛い言われてたがもっさりしてるなと思った
>>759
教会ルート進むためにエガ担当しなきゃいけないのが辛いよな… これは完全に個人的に共感できないことというか、スタッフ側の問題だとは思うんだけど、鼠トラウマの描写が軽いから、過去の諸々についてさしてダメージ受けてないんじゃないの?と思ってしまう
鷲獅子戦でクロードにからかわれた時、本当に苦手ならもっとひどい悲鳴で武器さえとり落すと思うんだ
自分が動物に関してトラウマがあるから特にそう思ってしまうんだろうけど、エガって本当に闇うごにされたこと、ちゃんと覚えてて拒否感あるの?
憎い貴族を排除するための力(物理)をもらったぞ〜!くらいに考えている気がしてならない 覇王ルート盛り盛りにされてたら絶対正史厨沸くから今のボリュームでいいや
実際発売直後はやたらレア叩きと青はおまけ連呼多かったからな
ムービー少ないし章も少ないし生徒がついてくる理由も
フワッフワな上に闇うごとの決着も後日談で終わって草 闇うごまで潰してしまったら金鹿ルートの存在意義が薄まるからまあ妥当
というかレア様いないけど闇うごとの戦闘は大丈夫なんですかね ボリュームに関してはわりと真面目に闇うご倒す過程描写出来なくなったオチな気がしてくる
闇うご倒さなきゃ単なる闇うごの傀儡じゃん!ってなるから雑に後日談倒されてる 闇うごがアリアンロッドに光の杭ぶち込んだ時点でシャンバラの位置バレ不可避なんだから
先に闇うご潰してから王国教会と決着で良かったような気もするんだが 己の覇道や闇蠢との事とか肝心な所を避けてごろごろしたい鼠苦手!似顔絵()なんてやってるから話もエガのキャラも薄っぺらい 一部でエガにうんざりしてたから覇王短くてよかったよ
このルート上でもあったがifの暗夜シナリオの悪い部分が出てるような感じがする
主人公流されるまま何もできずに感情移入できないし黒幕つぶせないしかもエガにイライラするのに倒せないからな
他のルートでも出番あるからより腹が立つし目障り 確かにエガルートと暗夜似てるわ
悪役ルートなのにしらけるやつ
魅力ある悪役を書けないならやるなよと それでも暗夜は一応本来の目的であるガロンたちは倒してるけどな白夜侵攻以外に方法はないのか?という疑問はあるから
せめて闇うご直接殴らせろやと エガにうんざりしてる身からするとストーリー上で闇うご倒すイコールその分覇王ルート長くなるだからどっちもどっちな気もする
知れば知るほど嫌いになっていくから覇王ルート短くてホント助かった 苦行の覇王やっと終わった
まじで闇うごぶん投げでびっくりした
エガ抜きにしても展開が雑すぎ 元凶の闇うご討伐やら自国の政治より先にいきなり戦争しようとするのがおかしいとか
ゲームをやれば誰だって感じる至極真っ当なつっこみをするとエガアンチになる現状
ここ以外で気になったこととか書ける場所どこにもないわ ストーリーの謎や不満点のほとんどがエガに関係するから、よそで何も言えない状況なんだよな
最初に黒鷲を選んだら違ったのかな
他を終わらせてからだと、1部の匂わせ不穏発言の裏に他級長やレア様の苦労を感じてしまって既に無理だった… エガの言葉の端々から他者を自分より下に見ている感じが透けて見えて気持ち悪い
それなのに自分を弱者だと思ってるとか救えなさすぎだろ 自分を苦しめる原因となった現社会システムを壊したい
なので自分を直接苦しめた連中と手を組んで罪のない人たちを殺します
わけがわからないよ
誰かが「中身ゼフィールだから好き嫌い分かれる」って言ってた
あんだけの事をしてゴロゴロしたい蜜月したい言ってて償いのために身を粉にする勢いで仕事してるディミトリ少しでもいいから見習って欲しかったかな >>782
最初赤選んだけど
エルちゃんはテロリストに育てられた洗脳済み思春期女子高生って感じ
ついでにベレトもテロリスト側について優しく見守るだけの牧師みたいなイメージ えっ?
ゼフィールと同じとか何言ってんだって感じしかない
悲しき悪役をダブスタ小物チョロインなんかと並べないでいただきたいな ゼフィールは「人間クソだから世界征服して竜に大政奉還するわ」で終始一貫してる
どこぞの覇王()様みたいに主張ブレブレじゃないから 妹に見せる情けも哀しい敵役としての上手いスパイスになっていたから一緒にされるのはちょっと ゼフィールは口が避けてもゴロゴロしたいとは言わんし散々努力重ねても報われない結果として実力行使だから全然違うわ
エガ擁護したいがためにエアプでゼフィール挙げてるとしか思えん Twitter見てたらエーデルガルトは覇王ルート後どうやって国を治めるのか?って疑問が
・紋章主義撤廃するにしても貴族達からの反発が大きい
・領主たちの権威が落ちて領地があれる
・皇帝を頂点としたピラミッド型の支配体系にするとしても
とか 内乱勃発で国力衰退→多国からの侵略って流れで全然フォドラ落ち着かなさそう
主人公も普通の人間に戻ったし エガは闇うごではなく教会と手を組むべきだったんじゃね?
そんで闇うごを潰した後に改めて教会と話し合いの場を設ければ平和的解決が出来たと思うんだがな
フォドラ全土を巻き込んだ戦争を吹っ掛ける意味が分からない その辺はマジで皇家の伝承と闇うごde真実からの教会&竜族嫌い拗らせだけが理由じゃない? 対決は後日談に丸投げで本編では闇うごの傀儡でしかないエガ リシテアは覇王ルートでも違和感がないと言われてるのは何だかなあ
それって紋章社会ぶっ壊せるなら他勢力を滅茶苦茶にすることも厭わない子だと思われてるってこと?
闇うごのせいで短命になったのに背後にその元凶がいるルートで
そいつらに都合のいいように行動することになるの胸糞悪いわ
後日談で倒すとはいえ闇うごが語る真実の元にエガと教会王国蹂躙したことは覆しようがないし
覇王ルートでも違和感なく連れて行けるどころか
心情的には一番連れて行きたくないまであるんだけど リシテアは覇王以外の全ルートで、自領が危険に晒される事になろうとも
二度と帝国に屈したくないと言い放つくらい帝国に嫌悪感を持っていて
王国ルートでは、フォドラの未来を担う王が冷酷非情では困ると
ディミトリが復讐狂のまま戦争の勝者になる事を危惧していた
その辺りを考えると、エガの信奉者になるどころか帝国に付く事すら違和感しかない
ヒルダ同様に覇王ではスカウト不可でも良かった
覇王で違和感ないとか、信者に都合の良いエガage要員にされている感じがしてただただ不憫 闇うご被害者ということ以外に共通点が見いだせないんだよな >>785
一部ならまだ学生(子供)だから洗脳されてて可哀想、エガちゃんも闇うごの被害者だって思う気持ちも分からなくはないが
二部に至ってはもう大人で、どう言い訳しようと侵略者の立場で、本人が嫌っていようと闇うごとは共犯関係
国と民を守るために他に取れる手段が尽きてたわけでもないから、育ちに同情の余地はあっても真っ当な感覚してれば擁護不可だわな
ベレトスは教師という役割なのに洗脳から目を覚まさせてやるわけでもなく進むのがキツイ
エガみたいな生徒は殴ってでも止めないとダメだろ… 覇王のベレトスは感情移入無理、青黄ベレトスまで汚された気分になったわ 覇王ルートだと闇うごはエガちゃんは嫌がってるけどヒューベルトの進言でやむをえず手を組んでるとなってるし
ヒューベルトが皇帝に内緒で裏で色々やってるみたいなのも、あくどい事はエガちゃんがやってる訳じゃないよーみたいな言い訳くさくてヤだけど
ただまあベレトスに漂白されて萌えキャラモードに入ったエガちゃんだけの特別仕様で、他ルートだとそこまで情けなくはないとは思いたい
まがりなりにもメトジェイみたいな外道引き連れて墓荒らしたりコスタスに生徒何人か殺害させようとした悪党でしょうが
なんかこのヘンもあとでいい訳入りそうでなぁ
1期のフェルディナントが自室にいる時、伏線にできそうな事をなんか発言してんだよな 同性婚だけどエデレスはおかしくない!子供を後継者にしたくないエルの願いどおり!
おかしいのはディミレスの方宗教のトップと国王が結婚できる方がおかしいんですって
エガちゃんのファンは本人と同じで噛みつきガメですね自分達主張を押し通すために何で他のカプ攻撃すんの? 思考誘導されてるにしてもエガは精神的に幼稚で視野狭窄だからセイロス教や貴族制をなくした後の世界について具体的に想像できていないんだと思う
フォドラは冠婚葬祭とかもセイロス教式だろうし
貴族制を壊すとか言ってるけどお貴族様の様式でずっと育ってきた上に平民の生活を知ろうともしていないエガが社会秩序を全て変えるなんて言っても薄っぺらいんだよな
貴族制ガーとか言う以前に自分よりも脆弱な生活基盤で暮らしてる平民の存在を認知してない統治者なんて害悪すぎるだろ
貴族も平民も全て消したい闇うごに都合のいいお馬鹿さんにしか見えない >>801
王国と教会は元々関わりも深いしあの世界で政教分離もへったくれもないだろうに
あとディミトリベレス後日談見てないのはわかる
プライベートとは別で仕事では生涯フォドラのために尽くして意見交換して対立したこともあるとか書かれてるのにな
一方闇うご片付いてない時期にもう姿消す気満々蜜月〜のエガの責任感の無さ エガ信者は覇王のエガイエスマンな主人公しか見てないんだろうな可哀想
政治が一番偏りそうなのって対立勢力のない覇王ルートじゃねーの エガは無宗教という名の宗教の狂信者なんだよ
セイロス教は異教徒だからってどうこうしないけど無宗教教は他の宗教を滅ぼさずには成立しないので異教徒殺すマンにならざるを得ない
ついてこれないのは弱者(断定)なので犠牲になってもらう、いいね? 見たくないなら見なくてもいいけど妄想で叩くなよっていう
なんかエガ信の主張こんなのばっかだな
結局教会やディミトリやレアを叩ければ理屈なんてどうでもいいんだろう 覇王ルートでよかったところ…シナリオが短いところと青金の生徒の闘う姿がカッコよかったこと
覇王ルートで悪かったところ…それ以外すべてだがその中でもエガ関係は最悪
今作好きだけどこのルートは胸糞悪くて落ち込んだので二度とやらんけどな >>694
遅レスだけど初恋の子と気づいたの青級長死んだ後なの? エガ信が喧嘩売ったキャラ
ディミトリ
レア
覇王ルート以外の主人公ズ
クロード
リシテア
ヒルダ クロードだけじゃなくヒルダリシテアまで被害受けてて金鹿好きの自分は笑えない
戦争ふっかけた側のくせに今後派生で出演するときは見方面で出てくるのかと考えて更に笑えない 無双2とか出たらもちろん級長3人セットで出てくるだろうけど、序章の時点で他2人を消すつもりだったんだよなこの子… 無想はまだ出るかわからないけど開発インタビューでスタッフが要らんこと言ったりFEHでエガ信に過剰に媚びるようなことしないか不安 無双とか脳筋のエガさんにぴったりじゃないですかー(棒
使わないけど視界に入ったら嫌だな
敵側に出てきてかまってちゃんしてきたら嫌だな
使わなくても無駄にシナリオに出てきそうで嫌だな
せめて普通の悪役扱いだったら良かったんだけど、ロード枠の面してきそうで嫌だな 彼女は敵役ならいわゆる悲しき悪役ポジションで受け入れられたけど味方に出来るメインキャラな上にロードなのがな
味方ルートだと悪役にさせられず半端にシナリオに守られたりどうしても納得出来ずモヤモヤしてしまう エガの嫌いなものに古い価値観ってあって草
「痛み無くして改革なし」「やらないなら甘え」「ワシはもっと苦労した」
老害ワードのトリプルパンチやぞお前の思想。それともフォドラでは新しいんですかね
本質的にパワハラ上司だよなーブラック国家とか最の悪やで >>816
仮にエガのその昭和価値観がフォドラでは新しいものだったとしてもあまり新しい価値観持ってる人物とは思わなかったな
そういうのはハンネマン先生とかクロードのイメージ >>802
そういう馬鹿(しかも自分は賢いと勘違いしてるタイプの)だから簡単に戦争起こすんだろうな
いくらマインドコントロール受けて情報制限されてたと言っても幼児じゃあるまいし
ガルク=マクに来てからだって他のまともな人間と接する機会はいくらでもあったのに何も気がつかず変わらなかったのが馬鹿の証拠
ぶっちゃけ馬鹿な方が操りやすいからエガが生かされたんじゃないかとすら思う 学校で周りを見て考えを改める機会はあったけど、入学時には既にヒューベルトや帝国貴族に囲い込まれていて引き下がれない説を見たことがあるな
やっぱり周りのせいかあ…
紅花での汚れ仕事はヒューベルトが勝手にやったことになるの本当に不満 本スレ
>エガ的には別に優れた能力を持つ優れた紋章持ちが優れた統治をするならば何も問題はない
>実力によらない権威にあぐらをかいてふんぞり返っているやつが気に食わないのだ
ってあったけど普通に腐敗貴族追放で良くね?人々に根付いたセイロス教迫害とか世界が混乱するだけじゃね
引き起こした戦争のせいでまともな王族貴族も死なせてるし
レア様達は人間の政治に口を出さず隠居すればいい思ってるらしいけど手段が酷すぎて殺す気満々にさせといて何言ってんだか エガ信って宗教に対する偏見とか嫌悪感持ってる人多い感じがするな
確かにカルト的なものは問題だが宗教って悪いものばかりでもないし、文化と切り離せないものだし寧ろ人が生きていく上で救いにもなり得るのに
宗教イコールカルトで悪だから潰すべきって考えてる 教会の広めた偽りの歴史許さない(これすら勘違い)からのアリアンロッド崩壊は教団のせいにする
ダブスタ過ぎんよー カスパルとの支援見てるとエガは紋章を持って生まれなかった奴はみんな紋章持ちに劣等感があると決めつけてたんだなって思う
自分と違う感性の人間がいるとは考えられなかったのかねえ
独善の皇族とか始末が悪い
>>820
本スレのやつどこをどう読んでエガの主張をそう受け取ったんだろ?
紋章持ちの時点で努力してないとか才能(紋章)に胡座かいてるってマイナス補正かけてるように見えるんだが エガちゃんは悪くないんです!他の人が悪いんです!
って擁護されるたびにじゃあそれを止められない(気付かない)エガちゃんはポンコツだよね?ということになるんだよなあ プロローグ時点でエガがエガ以外の級長殺害しようとしてたのが受け付けない
盗賊の頭に級長ぶつけるとそういうこと喋るからな
フェルディナンドが自室にいるとき誰かが傭兵団のことつかんでたみたいなこと言ってたが
たぶんそれはクロードでおとりになって誘導してたし
ディミトリは戦闘力頭一つ抜けてるので危なげなく戦えるが
エガだけ先生にかばってもらえないと最後やられてしまうからな
ここだけ見てもダメだなこいつ
無双とか出ても他級長と絡んでほしくないなぁ・・・どの面さげて言ってんの?と思うわ >>815
他キャラは自分の魅力で人気上位になれるけど
エッガはそいつら引きずり降ろさないと永遠に1位になれないからな リンやエイリーク(と番外だけどミカヤ)は、考えが甘くてもみんな仲間思いで優しかったから、ここに加えたくない… 今後の派生でエガが主人公や他級長や生徒の仲間面してきませんように
歴代ロードとも絡みませんように 歴代ロードと会話あるにしても、彼らにはエガのやり方をきっぱり否定してもらいたいもんだ
そうじゃないとおかしい
侵略者側なんて今までのロードにいないから 亀やけどエガのfigma決まってたんやな
フィギュアは一度コケるとそのジャンルでそうそう出なくなるので困るんだが
ベレスやソティスのほうがよっぽど立体映えすると思う 信者からするとエガの行動は成熟してないと客観的に見れないって主張してるが客観的に見れば見る程おかしいから突っ込まれてるってわかってんのか
無宗教だと信じ込んでる日本人ですらアニミズムや御神木を折ったり鳥居に落書きできないくらい神道がベースにあるのに
宗教を拠り所にしてるフォドラ人の信仰対象を一気に奪うのはどう考えても混乱とアイデンティティを喪失させるだけだろ
その穴埋めを考えてるならまだしも宗教を弱者が縋るものとしか見れてないエガに戦後ケアやその後の発展を見通せる訳がない 自分を弱者だと思い込んでどれだけ恵まれた環境にいたかを考えてないんだよな
少なくとも食べ物に苦労せず勉強も当たり前にさせて貰えて弱者はねぇよ 弱者発言は爆笑した
信者は赤やればわかるというが赤→青でやったけどねーわってなった
エガは実験の被害者というだけで他人から奪ってばかりだろ 本当の弱者は戦争なんかおこせないんだよなぁ
エガのやってることは自称持たざる者の不幸な被害者マウントでしかない
AIとシナリオの粗を揶揄して視界クロード頭ディミトリってよく言われてるけど
視野が狭くて考えも選んだ行動も全てがおかしいエーデルガルトこそ真っ先に言われなきゃならない存在だろ あれだけ犠牲を出して王国ごと潰した教会を後年復興させたみたいな描写見たときはハァ? と本当に思った
製作者が色的に意図したのかわかんないけどエガのやってることは旧ソ連やポル・ポトの模倣だよね
自分が権力者になるために権威を持つものや従わない能力者や知識階級を粛清して自分の思想以外は存在を認めないって >>838
自分もポル・ポト思い出したわ
生活文化のベースになってる宗教を弾圧して廃棄なんかは文革リスペクトかな?
信者はエガちゃんの聖戦()尊いとか思ってるんだろうけど
未来への明確なビジョンも見えない上にゴロゴロしたいとかいうクズ
どうやって好感持てっていうんだよ
やってること悪役でしかないんだからいい加減そのへん弁えて欲しい
やってることから目逸らしてる信者は認めないから永遠に平行線だが たしかに最初に選んだ学級が大好きすぎてそっちを贔屓してる自覚はある
でも最初に黒鷲選んでもエガを好きになることはなかったし風花雪月自体を嫌いになって投げ売りしてたって自信を持って言える
ここまで嫌いになれるキャラも珍しい
帝国に元々いた敬虔な信者とか戦争に反対した人たちは鏖殺されたか息を潜めているのか
どちらにせよ自国民だろうと弱者()は切り捨てる思想だからなんとも思ってないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています