ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ2
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信者、荒らしはスルー
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ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ(※埋め立て荒らしにより機能停止)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1564607327/ 女キャラだから男には人気あるって言うが中身が分からない発売前からエガには萌え的なものを期待している層は少なかったような…萌え層はリシテアかベルナデッタかヒルダあたりで騒いでた記憶が
自分も野望を叶える為強い信念持った女キャラかと思ってたら中身糞でガッカリしたクチだし 少なくとも公式は発売前からフィギュア作ってたからある程度男受けは考えてたんじゃないか ルート入るとやたら女の顔になるし 他ルートでも未練タラタラ感出してくるもんな…狙ってるのはわかる
でもその要素が覇道の女帝属性と喧嘩してる まあ男だったら今の比じゃないくらい叩かれていたのは確か フィギュアエガ以外の級長とベレトスなら買ってたが
シリーズものの一番初めに出るやつでほぼ後の展開決まるのによりによってエガかよ
よく知らないキャラでも買う人いるけど知ってると買わないしいらないとしか言えない そういえばFigmaが出るのが決まってたな
ぶっちゃけエガはフィギュアの需要はあんまなさそう 経由職と成長によるから一概には言えないけど、帝国ルートは高速高火力のペガサス増援が他よりもキツイのがね
二重の意味でルナ紅花をやりたくない…
PTSDだからと言って彼女の行いは許されるわけではないし、原文にその点は書いていないのに、翻訳や拡散を重ねてエガ全ての擁護に使われているのが無理
精神病患者を巻き込まないでほしい ちょっとエガとディミトリは過程の違うPTSDの対立なのかなクロードもネグレクトが原因でPTSDかなって言われただけで可哀想なエガちゃんのPTSD設定を取るなって発狂してて草 青ルートの敵エガ正直かっこよかったから期待しながら赤やったらガッカリした
自分は悪くない環境が悪いばっかりじゃねーか 確かに環境は悪かったけど似た境遇のリシテアは大量殺人してないしコイツ自身がクソなだけじゃん エガの起こした戦争のせいでPTSDになった人々は大勢いるだろうな リシテアとの支援はどの口が言うすぎてなあ
国内での権力が無くて闇うごの力を借りざるを得ないのは分かるけど、本人も実は被害者な面を押し出し始めると全てがチグハグで軽く見える
ダスカーとか新しい人体実験とか結局うやむやにするし 戦争物で可哀想なキャラは1人だけってのおかしいと思うがな ディミトリとの問答でエガは自分の事を弱者だと暗に仄めかしてたけどエガが引き起こした戦争のせいで犠牲になった戦う術を持たない平民と比べたら明らかに強者なんだよなあ 「エーデルガルト 嫌い」ってサジェストに出てくるくらいだから賛否別れるキャラなのかと思ったらマンコに脳みそついてるクソ腐女子がディミトリ好きなだけだったという。 しかしディミトリへのコンプレックス丸出しで恥ずかしいレスだなw 何この女!美少女でお姫様だからって調子に乗るんじゃないわよ!
ディミトリ様はベレスの旦那様なんだからね!えっディミトリ様の初恋がこいつ?キイィィィィィッ許せない!男性プレイヤーにも人気があるなんてふざけないで!なんで皆あたしを見てくれないのよぉぉぉ!
↑このスレのバカま〜んの発言をまとめてみたw ここでアンチのアンチしてもエガへの印象は覆らないから安心してほしい 頭おかしいのが来たな
エガちゃんはお姫様で美少女なのになんで人気無いのキィィー!ディミトリとベレスが人気出て組み合わせでも人気で悔しいキィィー!人気に便乗しようとしたけど無視されて悔しいキィィー!アンチ煽って憂さ晴らしキィィー!
悲しいねエガ狂信者 紋章に関わらず優秀な人材が登用される実力社会にしたい
→弱者とは自分やマイクランのような紋章に翻弄された貴族のこと。実力社会でも教養面で不利な平民・貧民には眼中にない
→さらに「弱い自分(エガ)ができたことは皆できる。できないやつは甘え」と本当の意味での弱者は切り捨てる方針
→→支援で指摘されるが発生はプレイヤーの任意なので必ずしも考えを改め成長すると限らない
→紋章持ち=特殊能力を生来持つ時点で実力社会でも結局有利では?
フォドラの支配者であるセイロス教を否定する
→多くの民にとっては紋章より女神が見守るという道徳の方が重要なのに否定した後のプランが「甘えるな努力しろ」
→→支援で考えを改めるも以下略
→作中紋章絡みの騒動を起こしたゴーティエ家も隣国との紛争に遺産が必要という実利的な理由であってセイロス教の教義は関係ない
→レアの怖さが垣間見えるロナート卿と西方教会の反乱は黒幕が闇うごでエガ=炎帝も積極的に関わっているので自演マッチポンプ
→偽の歴史を騙り支配してきたと言いながら闇うごが行った光の杭を教会が起こしたと偽の情報を発表するダブスタ
→その偽の歴史の真実も「レアは闇うごに一族を殺された被害者」でネメシスが主犯だったことも闇うごに隠されて知らない
→無関係な王国と同盟の民を戦乱に巻き込む理由にはならない
→要請がなければ国内の揉め事には動かないセイロス教より要人と入れ替わり直接政治に介入する闇うごが起こした被害の方が大きい
→→セイロス教とレアを敵視する闇うごに都合よく利用される傀儡である
辛い過去があって可哀想
→辛い過去があるのもPTSDを患ってるのもエガだけじゃない
→その辛い過去の元凶は闇うごなのに闇うごの力を借りてる時点で説得力がない
→盗賊に生徒殺害を依頼、誘拐補助、墓荒らしなどの悪事を許す理由にはならない
闇うごは利用してるだけでいずれ倒す。ルミール村の実験は知ってたら止めた
→倒したところでそれまで行ってきた悪事は相殺されない
→エガが匿っていたクロニエに殺されたジェラルドは戻ってこない
→ルミール村の実験を止められるならならその後の生徒の魔獣化実験は行われていないし侵略に魔獣を利用しない
→無関係な村人の犠牲を止めるような人間は最初から盗賊に生徒を殺すように依頼しない
→→大半の事件には関わってるのにベレトスが怒った時だけ言い訳しにくるのは覇道()を歩むにはみっともないだけ 今まで出てきたエガの問題点をまとめてこれから短く削ろうと思ったのに間違えて送っちゃった
長文スレ汚しと連投ごめん 闇うごの力を先生で補えたら…みたいなこと言っといて
主人公がエガに味方しても相変わらず闇うごと繋がってて草
偽りの歴史が許せないってスタンスなのに
光の杭の件ではいけしゃあしゃあと教会のせいにしてるのも草
自分が嘘つくのはいいんだ…
覇王ルートは真実が分かる所か思いっきり闇うごに騙されたままな上に直接ぶっ潰せないからもやもやする エガとリシテアちゃんの支援会話が殺意沸くほど嫌い
リシテアちゃんは闇うごのせいで紋章を嫌悪してるのになんでエガはあんな風に話しかけられんの?
基本的に原作至上主義だけど紅花ルートは受け入れられない
あれ好きって言ってる奴らの精神がルナティックだと思う >>440
エガ信者って常に発狂してるせいかすぐわかるよな
いくら自分たちが発狂しやすいからって他も発狂しやすい訳じゃないのにすぐ発狂してるだろうって前提でレスしてくるから困る
アンチスレなのに淡々と問題点指摘されてる時点でわかれよ PTSDの記事読んでないけど
現代でなら精神疾患の診断つくキャラ複数いると思うが
患者は存在を否定されるべきではないがおとなしく療養しているべきであって他人に迷惑かけるのはアカン 具体的な症状名を盾にすると何かの団体に怒られそうなデリケートなイメージあるが
エガ信者はエガファンを装って結局エガを貶めたいのかな?よく分かりません
このゲームで可哀想だと思ったのはモブかな >>442
乙
良いまとめ考察だった
理想のために憎いものも理由するエーデルガルトカッコいい!やりたかったのか
教会の信用失わせるために生徒殺しとか墓荒らしは汚い エガ信はエガの外道ぶりをPTSDだから〜闇うごの被害者だから〜で片づけようとしてるのが印象悪いわ
敵としてなら好きって人も離れるぞ FE自体もだし特にフォドラは地図的にもいかにもヨーロッパをモデルにした舞台だなーという感じで
キリスト教やイスラム教やユダヤ教を民衆から奪うのって一般の民からしたらハ?ありえないと受け止められると思う
エーデルガルトは政教分離を言いたかったのか? でも実際の先進国も実質いずれかの宗教が文化を形作ってるよね 構想段階ではストレートな異教徒対決だったのかなとクリア後に思った
ビッグタイトルな上、海外のことを考えると出来ないよな
紅花のエガは後世で皮肉にも信仰対象になっていそう 後日談で消えるし 覇王ルートの何が嫌って王国ルートでは教え子を軌道修正できるけど
エガは調子にのってそのまま覇道()を突き進み、先生もなぜか最後まで付き合うから無力感が半端ない
>>452
後継者がセイロス教への信仰の代わりに、エガへの個人崇拝を民に推し進めてても不思議じゃないな
エガ本人も偉そうなこと言っときながら後継者は自分で決めちゃうから、自分の影響力を後世に残そうとは考えてたと思う エガが光の杭による大量殺戮を教団の仕業にする場面は教師として口出しして欲しかったな
まんまと焚き付けられた生徒たちがセイロス教徒を殺し尽くしたのかと思うと気分が悪くなる
この前後の散策でレオニーがジェラルトの言葉として「傭兵はアホになれ」を教えてくれたが、
ほんと主人公とプレイヤーがアホにならんと耐えられんルートだよ >>441
PTSDを患ってるというのはあくまで海外のあの人の考察であって公式設定ではないのだから事実のように書くのは違うと思うよ 例のPTSD云々の和訳記事読んできたけどエーデルガルトに対する拒否感は一切薄れなかったし、もう二度と黒鷲の学級選ばないって決意が固くなっただけだった
自分と同じような境遇の人間を生み出さないためなら、他の理由で苦しむ人間を大量に出しても構わないのか
闇うごに対処すると言い、実際にコルネリアを排除しておきながら、なぜ紋章移植を行った闇うごと手を組んでいられるのか
闇うごを排除しない限り、一般生徒みたいに紋章関係で存在を歪められる人間が出るばかりなのに、その辺りはどうしてスルーできるのか
大切な()先生の親を奪った奴らと組みながら先生の側にいようとする思考回路が本当に気持ち悪い
あいつにあるのは自己嫌悪じゃなくて、他罰感情だけだろ
勇敢なんて表現、ここまで似合わない人物もそうそういないと思う アルヴィスと似てるって言われるが全然違うんだよな…
アルヴィスはあくまで差別された側の視点に立ってるから自分の犯す罪の重さも知ってるし不器用ながらも弟を大切にする様子があった
でもこいつは自分の嫌いなものを排除することしか考えてない癖に周囲からやたら持ち上げられてる裸の王様状態
暴力で押さえつけた平和は暴力で覆されると歴史が証明してるのに信者は盲目だし本当どうしようもない あの海外の人の文章は
本当にエーデルガルトの行動原理が理解できない人には一応の参考になったけど
現状正当化の材料として信者に声高に挙げられてるのが嫌
それでも受け入れられないと言おうものなら理解がないとか差別みたいな話にスライドされそうでやりづらい これはレア信的な意見なのかもしれないが墓荒らしされたときのレア様の悲痛な声を聞いてしまったらエガちゃんにどれだけの大望があっても受け入れられんなあと思ったわ 彼女が見出して登用した将たちがモブ兵らしく描かれすぎているせいで、後日談が不安しかない
ワクワク墓荒らしに煽り耐性ゼロに…ラディスラヴァの忠誠心は高そうだけど
平民からでも出世させたという結果だけを見ているのでは 他ルートやってる間は寧ろ敵役として好意的に見てたんだけど、いざ覇王ルートいったら何言ってんだこいつって言動のオンパレードで嫌いになった
知れば知るほど粗が見えくるタイプのキャラ エーデルガルトと支援Sにすると後日談が男女どちらでもなんか愛人みたくなるのが気に入らない
異性婚なら普通に発表してほしいし
同性婚でも男女ベレトスが翠風銀雪で王になってもドロテアメルセデスリンハルトと同性婚でも伴侶と発表するんだからタブーな世界観じゃないんだろ ファン間では覇王ルートをやったら好きになる!と宣伝されている地獄
アンチは未プレイ扱いだし
彼女なりの考えは分かったけど、深く知るほどに好きと言えなくなってしまったよ 可哀相な過去を持つ女の子ってのは無力ヒロインか正義側で自分なりに戦っているか悪役側で事情がありこき使われているかなら許されるけど悪役側トップは難しいと思う 信者の気持ち悪さと他ルートで印象悪かったけど一番嫌いなのは覇王ルートでの行動で同意も理解も出来なかったこと
嘘ついてるしそんなエガについていく主人公にいい印象持てなくなったから本当にこのルート嫌い(ほかのルートは好き)
主人公側が正しいと思えないってキツイし帝国ってこれまでのシリーズで敵側だったから馴染めなかったのもある
他国侵略してるわけだしその理由は私怨だし紋章も貴族王族には重要なことだけど
庶民にはそんなに重要ではないしとばっちり感が凄い リシテアのモンペからするとコーデリア家に悲劇をもたらした闇うごと繋がってる奴が闇うごのこと隠してリシテアに話しかけてくるの許せない >>468
エガがリシテアの理解者面してくるのきつい
リシテアの家が苦しんでるのは「帝国の干渉」の所為でもあるんですけどねって感じだった 倫理的に言葉にならないようなフルコースをやらかしてきてる(現在進行形)くせに
「一緒に(ry」とか「戦いは終わら(ry」とか冗談でも言える思考回路が酷い
いや、自分で(私怨で)戦争始めたんですよね^ ^
それとも先生直々に斬ってほしかっただけ? >>458
ていうかなんであれが公式設定みたいに扱われてるのかわからない
あの海外の人公式関係者なの? >>471
エガのわけわからなさを理屈っぽく説明してくれたのがあれだけだからじゃないかな
キャラ叩きしたくない作品ファンにとってはああいう解釈は受け入れやすいのでは
あの海外の人もPTSD患者らしく、エガの言動に自分の過去を重ねてるようなこと書いてたが
PTSDへの偏見を助長する恐れとか怖くなかったんだろうか… トラウマ持ちなのはわかるが性格の悪さは生来のものだろう
ディミトリも王国滞在中のエーデルガルトの性格は誉めてなかった もしPTSDだとしてもエガのやってる事は許される事ではないからな
現実でPTSDだから犯罪が許されるわけではないし 何度も言われているように、彼女のずれた言動の理解に繋がるかもしれない、いちファンの考察というだけだからね
でもそれを盾にする信者の多いこと多いこと
信者でなくても、拡散されすぎて公式ソースと同等の扱いをしているような人が多いし
考察はあくまで考察なんだけどな
PTSDの検索サジェストにエガの名前が出てきてビックリしたわ 知り合いの家の墓荒らしする人とか側にいたくないというか寄りたくないというか
視界にも入れたくないというか生徒なんてもってのほかでむしろその時点で警察行きですよね 心の病気だからと言って無罪はない
対リシテアの支援が嫌だし他ルートでのベル捨石火計とフェルディナント捨て駒はな
どのキャラの好きだからエガに怒りを覚える
覇王ルート支援で喋ってるの見ると寒気がする
生徒の父親とはなんかあったと思うが一年間過ごしたクラスメイトへの扱いは引く
あと金で上がってたヒューベルトの株がエガに従ってるってだけで下がってきたんだが ヒューベルトはエガのためになることなら何でもする、ためにならないことは命令でもしないってスタンスだからね
従ってるどころかエガの所業に率先して手を貸してるっていう
行動が一貫していて主人公に媚びない&ファンが他のファンを攻撃しないぶん自分の中ではそこまで印象悪くないが リンハルトから鬱陶しいって言われてて笑ったわまさにそう大きなお世話なんだよな
自分が酷い目にあった世界が大嫌いだから壊したいって言えばいいのに
犠牲者のためとか大義名分振りかざして平穏に生きてる人らを踏みにじってることから目を逸らしてとこが全然覇王っぽくないわ PTSD設定を奪うなと言った口で精神疾患に萌えを見出す青厨はクソとか言い出すの大草原 エガちゃんの人気なさすぎて
エガ厨公式設定でもなんでもないPTSD解釈有り難がってんのほんと草
心病んでたら何してもいいなんてことはないのにな
PTSDだとしてもエガへの嫌悪感は変わらないから諦めろって 発売してすぐは紋章問題解決するのは赤ルートだけ!解決させるために戦争起こしたからかっこいい!とか騒いでたけどいつのまにかエガちゃんPTSDだから仕方ないもんと言い訳しててワラタ
一貫性ないなーエガちゃんそっくりだな信者ー 全ルート回収したけどエガだけは好きになれなかった
むしろ他のルートやるごとに嫌いになっていった PTSD云々はシナリオのガバとキャラのブレブレ具合を補完するための苦肉の説って感じ
侵略戦争おっぱじめて特に代償もなく終わったらゴロゴロしたいは意味わからん 手段をまっったく選ばないからドドン引きさせてくるところがエガも信者もそっくりで更に引く
え?信者はそんな方法で騒いでればファンが増えるとでも思ってんの?まさかねー(棒 エガの幼少期の自分本意な性格は作中で描かれてるのに
生来の性格の悪さをPTSDの症状扱いは正直胸糞悪く感じる
>>478
ヒューベルトはエガの手助けを積極的にしてるわけだからセットで苦手な人がいてもしょうがないけど
公式から陰険呼ばわりされるし、あからさまな女帝エガ様持ち上げポジション
エガに都合よくつくられたキャラだと思ってるから嫌いになるほどじゃなかったわ ヒューベルトは闇うごどうにかしないとと考えて黄ルートだと置き手紙残すからな
エガが書くんじゃねえのかよと思ったけど >>484
個人的には代償なくってのが一番引っかかる
覇王と聞いて信長を連想したけど、エガには本能寺がない
ラストはシャンバラで闇うごとともに燃え尽きるなら、好き嫌いはともかく納得はできた せめて先生も殺る気があればもっと一貫しているように見えたのになあ
能力があるとはいえ、味方についてくれて好きな人だから神側の存在でも特別に残すって
最後は人間になれたみたいだけど
紅花はエガの媚びといいプレイヤーへの忖度を他より多分に感じてしまって苦手 色々ご高説たれてくれてる人がいるみたいだけど頭の弱いチョロインにしか見えない
メドジェイみたいな奴を取り立てて使ってる時点で最低野郎なのは確定だろ エガ信者からするとエガは敢えて悪役を引き受けた女傑らしいな美化しすぎてて草 3級長は異性で支援Sにするかとプレイしたが赤のエガの行動に引いちゃって支援S辞めた
ソティスになりそうだ
DLCキャラ追加あっても二度と赤ルートはプレイしたくないぐらい嫌い 帝国ルート以外やりたくないって言ってるエガ信者は、エガが戦争起こす理由に正当性がないことを目の当たりににするのが怖いんだろうなぁ
他ルートやってると突っ込みどころしかない エガとヒュー以外の赤学級キャラは割と好きなんだけど、覇王ルート進むと、何となくエガに着いて行ってるただの馬鹿みたいに成り下がるから嫌
教会や他ルートで引き抜いたときの方が自分の意思を持ってる
引き抜かないとエガに捨て駒にされてるし
>>491
もし本当に悪役の女傑だったなら、個人的には好きなキャラになってたと思う
実際は自分の言動を棚に上げて私可哀想アピールするメンヘラだから勘弁してほしい 本人は悪役のつもりかもしれないけど、それも結局は闇うごの掌の上だからなあ
本当に哀れ その悪役というポジションですら認めたがらない信者がいるから話噛み合わなくて困る
そこ否定しても仕方がなくね 帝国ルートが4月ぶつ切りじゃなくて8月まであって
「よしお前らさんざん利用したからもう十分ださよなら」とエーデルガルト自ら闇うごぶっ潰したらまだ筋が通ってたというかかっこいい悪役だった
後日談だけじゃアガルタの偽情報に躍らされた道化、しかも眷属製のベレトを殺す気概もない奴で終わってしまった
たぶん覚醒のルキナみたく本編中でルフレに剣向ける場面あったらまた違った 結局エガさんは自分が幸せなら筋が通ってなくても良いんじゃないですかね(適当
異論を出す弱い奴()は殺せばいいよね!
つまり国に行き渡る自己中 弱い者は犠牲になろうと弱い者だから構わないって思考が無理… エガ様は正義ムーブしてる人たちはさぞ強い人間なんだろうなあ エガさんの実力主義には逆差別的なものを感じるんだよなあ
レア様のつく嘘は悪くて、自分が嘘をつくのは良いとか、
世襲で皇帝になったのに、後日談で自ら世襲廃止しても自分は皇帝のままでいますとか
「私だけは特別扱い」なのも好きじゃない エーデルガルドは嫌いだけれど後日譚で担保されてる平穏まで疑うつもりはない
支援会話進めてれば、ちゃんと皇帝できるでしょ
でも逆にいえば支援埋めてないRTAクリアなエガちゃんのその後の統治は正直信用できないww
あとフェルディナントロストしてたいる帝国ルートはエガちゃんの代ではなんとかなっても、絶対将来的に統治が破綻してそう
支援うめずにクリアしてディミ<<ちゃんと国の統治者できそう
支援うめずにクリアしたクロード<<ちゃんと国の統治者できそう
支援うめずにクリアしたエーデルガルド<<統治無理じゃね??
シナリオのみで描写されるエーデルガルドってそこまで支配者として理想的じゃないよね ゲームにリアルな話持ち出すのはどうかと思いつつ現実の歴史じゃこんな暴君の政治の後は革命起きるか後継者争いでグダグダな隙をついて恨みを持った王国同盟や教会の関係者が動くとかしか思わないんだよなあ
あのまま平和になりましは無理だろ 皇帝としての成長は支援会話じゃなくて本編でやるべきだったよね
信者が攻撃的な時点で結局は嫌いになってたと思うけど今よりはマシ
あれだけやらかしてその後平和にならなかったらエガの覇道のせいで死んでいったキャラクターたちが無駄死過ぎる そりゃエガのやり方じゃ未来に禍根残しまくりでいずれ戦国時代が来て大陸中荒れまくるだろう
元王国や同盟に加え大セイロス教徒の恨みも買い、被害者は弱者として切り捨てられるんだから
エガが逃げ出したままはおかしいから暴徒に見つかってエーギル公と同じような目にあってほしい ディミトリのブレーダットの血は続く発言や、ラストマップが名有りユニット全撃破でないのが不穏
結局はレアもエガも被害者側なのに、プレイヤー間でレアだけが諸悪の根源扱いされているのが気になる エガ信者が初期にレア様の逆上シーンだけ貼り付けて印象操作してたからな
おれも完全に騙されてたけどエガの方が悪質だと分かって考えを改めたわ ジェラルトやソティスの発言でレア様悪役だとミスリードさせるようなシナリオになってたから
一周目覇王ルートならまあ多少はね
とはいえこの期に及んでレアが悪いと言っている人はいい加減覇王以外のルートやるか素直に他のプレイヤーの感想を参考にするかしろと思うわ 信者の解釈も多種多様だからエーデルガルトのことに触れたら必ず何かしらの否定意見をくらう
5だから当然とはいっても流石に何を言ってもそうなるなら話題に出すの控えようと思うわ…
語れないんじゃなくて語れない雰囲気作ってるのは信者の方だといつか気付くんだろうか 第1部でゲーム内のモブですらエーデルガルトの噂話しづらそうだったの思い出した
エガにこそ目安箱が必要? エガちゃんとレア様なら断然レア様だわ
エガちゃんは心底無理、、、可哀想な被害者だったから何やってもいいのか?としか思えない
公式的には覇王ルート後もめでたしめでたしだろうから表立って反論するつもりはあまりないけど
支援進めてエガが考え方改めたって、各方面の恨みを買う過程は変わらないのに
エガが「善政」を敷きはじめたらコロッと忘れて従うなんてモブがエガにとって都合の良い人形過ぎる
現実なら、特に宗教絡みの恨みがそう簡単に収まるわけないわ
エガのやり方は穏健派すら過激派に変えかねないことやってるし
まぁ表面上の「平穏」を保つならいくらでも可能だがね 表立って反論→△
表立って批判→○
本スレとかではあまり突っ込んでないですって意味
エガの評価あげるなら、覇王ルートみたいな生存ルートはないほうがマシだったなぁ パッケージとかキャラ紹介でも一番前に出てるんだから
もう少し好きになりやすいキャラにして欲しかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています