【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ37【ゼスティリア】

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0001名無したんはエロカワイイ
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2018/06/24(日) 18:37:31.14ID:3NHwORil0
テイルズオブゼスティリアのアリーシャに関連する愚痴の吐き出し場です

・アリーシャというキャラへのアンチ意見
・アリーシャ信者への愚痴
・その他本スレで吐けないアリーシャが関わる事への愚痴はここでどうぞ
・他キャラや他作品の信者認定叩きや蔑称呼び厳禁
・Z本編への批判、アリーシャ絡み以外のことは該当アンチスレへ
・信者のアリーシャ以外のZキャラファンなりすまし禁止

度が過ぎる叩きは信者という穢れを呼ぶので憑魔が生まれぬ内に注意で浄化
他スレヲチは程々に
次スレは>>970がお願いします
立てられない時は安価指定して下さい

※前スレ
【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ36【ゼスティリア】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1525515867/
※ヲチスレ
【ヌレゴリ】アリーシャ厨ヲチスレ【ズッ友契約】3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1521972754/
※テイルズオブゼスティリアザクロス問題点まとめwiki
http://www65.atwiki.jp/tozxgimon/
※公式への意見フォーム
http://bandainamcoent.co.jp/cs_support/voice.php
https://bnfaq.channel.or.jp/contact
0733名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 01:41:34.49ID:76GsKtx60
ロゼの千客万来でエレノアとアリーシャで援軍に駆けつけてたけど、エレノアとロゼは例の嵐月流の会話があって面白かったけど、アリーシャとロゼは一言も会話交わしてないんだよな
とくに援軍として頼もしい戦力ってわけでもないのにアリーシャが何で呼ばれたのかさっぱり不明で、ゼスティリアというつながりでしかないチョイ役
0734名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 01:51:45.23ID:Gv/dUXRu0
アリーシャとロゼって凄いと思う
アリーシャはどこ見ても批判ばかりのゼスティリアキャラでありながら多くの人から好かれてる
ロゼは全方位から嫌われていて完全無欠
アリーシャとロゼはゲーム史に残るキャラになれたと言っていい
0735名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 01:56:59.53ID:aT8A1zd60
>>734
アリ厨、そんなに無理して逆張りしないで大丈夫だよ
レイズスレでアリーシャがみじん切りにされて反論出来なかったからって、今度はちゃんとレイズスレで借りを返せばいいじゃないか
0736名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 07:11:31.49ID:CMVm74yV0
>>728
それな
ブキヤの夏祭り開催記念缶バッジになってる浴衣アリーシャのイラストなんか初出のとき覚醒イラも含めて仲間内の男性テイルズファンからは
「狙いすぎでウザい」「好きでもないキャラのああいう表情やポーズって不快に思うものだと発見した」「クネクネナヨナヨ色も触覚もねっとりした顔もナメクジみたい」
と身内だけの感想にしても散々な言われようだった
しかしそいつらに言わせると外見以上に出来っこない子のウジウジ構ってちゃんで他力本願かつ独力では何事も成そうとしない癖に愚痴だけ立派な性格の方が駄目らしい
依存してくるタイプの女キャラが男にウケるってのもテイルズファンには当て嵌まらないんじゃないか

目撃情報によると新卒くらいの年齢の男性アリ厨と如何にも汚らしい喪男アリ厨が居るらしいからババアばかりではないだろうが少数だろ
0737名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 08:47:18.01ID:u26J4vPt0
女だからって守られてばかり頼ってばかりじゃなく芯の強いタイプが多いテイルズじゃアリーシャのウジウジナヨナヨは浮くよな
NPCで拐われヒロインなクレアですらあの名演説とギロチンを恐れない度胸があるし
アリーシャみたいなの好きって言ってんのって普段テイルズじゃなくギャルゲエロゲやってるような男か、かよわくてかわいい私☆アピールに必死な夢女子ばっかりだろ
0738名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 13:18:00.82ID:SzbJzuey0
>>732
ミステリーの探偵思い出した
優秀じゃないと素人探偵にはなれない
馬鹿でも就職さえすれば職業探偵になれる
0739名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 14:10:09.13ID:vzTP0M7r0
>>738
個人の実力問題で素人探偵、職業探偵と言ってる範囲ならまだいいよ
アリーシャの職業政治家の場合、実力が無いのを人気取りで補おうとするのが問題
バルトロも言ってたように人気取りの為に従士になって導師を囲い込むという作戦が実にカンニングっぽい
0740名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 15:21:38.00ID:P9MOsmsp0
>>737
>NPCで拐われヒロインなクレアですらあの名演説とギロチンを恐れない度胸があるし

それだとアリ厨が仕掛けた落とし穴に自分からはまりに行ってる感じになってるな
アニメの専守防衛たーんが無抵抗に背中ぶっ刺された恐れない度胸を絶賛してる感じになってる
クレアのギロチンはヴェイグに助けてもらって未遂だったし、アニメ専守防衛たーんはヌレイに助けてもらってあっさり治ったし
どっちかっつーとアリーシャと比較するのはアガーテだろう
アガーテは月のフォルスでクレアと体が入れ替わってるのを後ろめたくてなかなか言い出せぬままヴェイグ一行とずっと旅してたからな
で、そのクレアのギロチン演説でバレてヴェイグ一行全員から言葉攻めにあってごめんなさい連呼で走って離脱
アガーテとアリーシャが違うのは離脱した後の行動

アリーシャはアホみたいにランドンに拘束されてそれを元にスレイが脅迫されて戦争に借り出される
その後も国に命じられるがまま橋の警備でひたすらスレイに愚痴を言うだけ
師匠が裏切ってたのにも自分で気付く事はなくスレイに教えてもらって一緒にヨチヨチ退治して、その後はご存知の愚痴泣き虫タイム
最後もスレイにセルゲイ紹介してもらってセルゲイに皇帝陛下に会わせてもらっただけ
離脱後は努力ゼロ

アガーテは離脱後に全国各地をまわって人種差別の酷い工場でわざと機械ぶっ壊してヒューマとガジュマを協力させたり
差別受けてる子供を助けたり、病気で街中で倒れたガジュマに薬を出そうとしないヒューマを説得して薬を出させたり
一人で世直しの旅をしまくってたもんな

アリーシャこいつの問題は離脱時じゃなく離脱後にグータラで何も積極的な行動取らなかった事
離脱は離脱で色々経緯があるからやむをえないし、その後の行動こそそいつの人格が試されるからな
0741名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 15:30:55.00ID:XCzZh6mn0
他人の言いたい意図を理解してないくせに長文で人の話全否定くんオッスオッス

NPCキャラでも芯が強いのにアリーシャは騎士のくせにナヨナヨしてんなーってだけの話じゃないの?
0742名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 15:34:27.52ID:0Fu0aW8x0
アリーシャたんのボーイミーツガールは政治家の職務放棄して聖剣祭運営をマルトランに押し付けた上での蛮行ってことが忘れられがち
アガーテは女王だけあって国だけじゃなく全世界レベルで人が仲良くするのを使命としてやってる
一方の末端の王女アリーシャたんは国なんてどうでもよくて遺跡遊びや従士遊びに逃げる国より自分の自己中女
0743名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 15:49:23.38ID:eFnjLCq10
テイルズの姫キャラといえばナタリアエステルだが、アガーテは元祖女王キャラだったな
アガーテ女王の板につきっぷりと比べると、アリーシャ女王というハリボテのうそ臭さが尋常じゃねえ
0744名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 16:02:11.71ID:Px58WiAv0
アキバのコトブキヤに行ってきたがこいつのスマホケースのパッケージ、ホコリの積もり方半端なかった
0745名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 16:16:33.69ID:NryUWmxX0
アガーテは最後死んで落とし前つけてるけど、こいつはそんなのも無いしな
まあ死んで変にアリ厨が神格化しても面倒だから死ななくて正解だが
0746名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 21:00:31.73ID:iXI0rUxp0
みんなも言ってるけど、この女マジで騎士の設定と王女の設定いらねーだろw
政治家だけだと何か物足りなかったのかよ?って感じ
ロゼの商人兼暗殺者兼霊応力者はいずれもストーリーの根幹に必要な設定だというのにな
0747名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 21:22:13.87ID:HQ04iyRW0
>>746
アリーシャは王女じゃないでーす
ほぼ平民と変わらない位の末席で地位が低すぎてくやちいからって導師を政治利用しようとしたただの屑でーす

変に姫様()とかキャラに呼ばせるから勘違いする奴が出てくるんだよなあ
あのゴミカスがエステルナタリアと同格とか間違ってもあり得ないのに現実見ないアリカスきんもー
0749名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 23:05:49.14ID:YoU1Ur2f0
>>748
王家の血が流れてなくても民のために動けるナタリアはキムラスカの人達が認める姫様だよ
ハリボテ貴族のゴミーシャに人望無いからって僻むなよアリカス
0750名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 23:08:55.25ID:0xq24hMw0
うっすいけど王族の血が流れてるのに簡単に姫も騎士も辞める!と言えるアリーシャ
本当は王族の血は流れてなかったけど姫として育てられた誇りも責任感も備わっているナタリア
全然違うね
0751名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 23:17:22.80ID:HQ04iyRW0
キャラの魅力でマウント取れないからって苦し紛れに血筋の話したんだろうけど
逆に王家の血が流れてても屑みたいな行いしかできない、自分ではなにも成せずセルゲイやスレイ達に便乗するしかできないアリーシャたん恥ずかしくないの?(笑)
0752名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 23:18:34.76ID:vNIWStek0
ゴリーシャのはナタリアみたいに純度100%で民を思っての行動じゃなくて
自分の家は捨扶持(※民から徴収した税金)で生かされてきたから馬鹿にされて悔しい
正しい事して周りを見返してやりたいっていう劣等感の裏返しだからね
0753名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 23:27:03.24ID:SzbJzuey0
王族の血を引いてさえいればどんな凡人でも「王族」と名乗る事は出来る
政治家という職業に就きさえすればどんな盆暗でも「政治家」と名乗る事は出来る
名乗る“だけ”ならね
0754名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 23:33:18.32ID:WKJJXOi00
>>748みたいな完全に苦し紛れのアリ厨の「王家の血の濃さ」なんて強引な難癖に全力で反論する事は無いんじゃないの?
アガーテにしろナタリアにしろ20年近く第一王女という職業をやり続けたからこそ出る凄みがあるって事でしょ

アリーシャはそもそも関係者として出て来たのが政治家のバルトロやマティアや師匠兼秘書のマルトランのみ
他の王族なんて誰一人出演してないし王女としての行事も一度も存在しなかった
ナタリアとアガーテは王女としての関係者も大勢出演してたし王女としてのイベントも一杯あったわ
王女関係者がゼロなのも王女イベントが皆無なのもシナリオライターがプレイヤーに政治家のみの振る舞いに注目させるようにする演出
実際王族が何人いて王女としてどんな行事に参加してたかは描写が無いんだから上げようも下げようもない
王女の設定がいらないと言われてるのも王女としての描写が一つもないならわざわざ出す必要がないだろうというもの

そんな何も存在しないカラッポの設定だから叩きたくても叩きようがないんだわな
だからナタリアとは違うって言う意見についても、全くピンとこない
そもそもアリーシャは一度も王女としての描写が存在しなかったから、王女としての描写ばかりだったナタリアとは比較にならない
レイズで政治家という肩書きのくせに政治家らしい行動を一切取らないクズっていう方がまだ叩きがいがある
政治家としての行動なら、政治ほったらかしてハイキング、政治家なのに脇が甘くて拘束されてスレイが脅迫
政治家なのに調査もしないでローランスとの調整役を密輸犯として誤認逮捕、政治家なのに師匠兼秘書のマルトランの動きも把握せず実は憑魔だった
数々の大失態があるからな
こんな無能政治家にレイズ世界の政治交渉は任せられないっていのはこれだけ裏づけがあるから断言できる
0755名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 23:36:07.79ID:jrRQEQsF0
まーた「みんなと違う視点でありふれた意見をぶったぎるかっこいい俺様」かよ
協調性もなく常にアンチスレ民を否定する文章から始まってだらだらと読みづらい長文しか書けないならいくらアリーシャアンチしてても不快なだけだ、
0756名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 23:45:13.87ID:HQ04iyRW0
>>755
同じアンチ相手にマウント取るような文章をここにダラダラダラダラと打つ元気があるならそれを公式にぶつけて来いって思うわ
生産性が無さすぎる
0757名無したんはエロカワイイ
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2018/07/19(木) 23:46:49.05ID:iXI0rUxp0
>>754
王女の設定まったくいらねーよなw
ハイランドとローランスが和平会談する使者として行くのにアリーシャ以外の王族誰も行かないとかあるわけねーじゃんw
しかもあれ、ハイランド王族に内緒でローランス皇帝と謁見してただろ
見る人が見たらアリーシャがローランスに寝返ってローランス皇帝に亡命申し入れたようにしか見えねーw
0759名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 00:54:36.22ID:631ernuj0
アリーシャの運の良さって異常じゃね?
だって聖剣祭ほったらかして遺跡ごっこやってた理由は天遺見聞録のカムラン調べに来ただけで別に導師探しに来てたわけじゃないんだろ
そこでたまたま導師の才能ある青年に出会ってじゃあ今聖剣祭開催してるからチャレンジしに来てねって話が出来すぎてるだろ
天遺見聞録に天族の村がありますって書いてあってそこにもしかしたら人間が住んでたら・・・ってアリーシャが推理してイズチに来てたならわかるがな
いかにも導師候補の青年に出会ったのが天遺見聞録つながりで必然のように見えるが、完全なタナボタじゃないか

アリーシャが嫌いになった理由って何となく空気が嫌な女だからって理由だったけど
突き詰めてみればこの話の出来すぎにイラついてたのかもしれんわ
0760名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 02:04:38.61ID:KB5Kv6Ah0
こいつってマルトランのこと先生先生言ってたくせに憑魔だとわかった途端に寝返ったのは何故?
憑魔だろうが何だろうが先生の信念を一番大事にしてきたんだったら、地獄の底までついていけよ
ある意味、マルトランに対する裏切り行為だろ
0761名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 02:46:30.22ID:UDRq6nVU0
アリーシャはシナリオに都合良く動かされるモブだからしゃーない
アリーシャメインのエピソードが尽くご都合主義展開なのはアリーシャの行動原理がきちんと設定されておらずキャラクター造形が甘いのが原因
キャラゲーとまで言われるテイルズでは度々キャラクターがシナリオ引っ張っていくからこその面白さがあるが
キャラの作り込みがなってないとシナリオに動かされる羽目になりキャラが何をしたいのかが見えずプレイヤーは途端にそのエピソードをご都合主義展開でつまらないと感じる
序盤のマビノギオでアリーシャが倒れてた部分だけ見てもハイランド国民のために自ら主催を申し出て議会の反対を押し切って開催を決定させた聖剣祭の準備を放置して
唐突にカムランを探しにハイキングを始めた結果道に迷い遺跡で行き倒れ
聖剣祭を無事に成功させて後始末も終わらせてからカムラン探しに繰り出せば良いものを何故準備中に出て来たかというと
スレイが聖剣祭でライラと出会い導師になるシナリオが始めから決まっていて変更不可だった
聖剣祭が終わった後でアロダイトの森へ入ったのではスレイミクリオと行き違いになるため開催されるよりも数日早くアリーシャが遺跡で行き倒れていなければならなかった
→言い出しっぺアリーシャ聖剣祭の準備を他人に投げてハイキング決行
都合良く聖剣祭開催前にアリーシャはスレイ出会う事が出来た
これがキャラクターがシナリオに動かされるという事
このせいでハイランド国民のために尽くすというアリーシャの行動原理から外れる行動を取ってキャラ崩壊してる
崩壊してるのにそのままでGoサインを出しスレイとライラのボーイミーツガールを優先したという事はアリーシャは開発にこいつの行動原理なんかメインシナリオの邪魔になるなら無視して良いと考えられていたんだろう
アリーシャ以外のメインキャラはそれぞれの行動原理を蔑ろにせず動いてシナリオを転がしている
アリーシャが後付で無理矢理メインキャラに昇格した元NPCと言われる所以だな
他キャラと比べるとどうしても浮いて見えるからアリーシャに注目してシナリオを追うとご都合主義展開が多く違和感だらけになるってわけ
都合良く聖剣祭前に遺跡で行き倒れて都合良く主人公に出会い都合良く導師誕生に立ち会い都合良く従士になって都合良く橋の壊れた川を渡れた
離脱する時だけは行動原理に従ってマーリンド市民のためハイランドに残る
その後都合良くセルゲイに繋いでもらいタナボタで和平交渉の場へ行っている間に都合良くバルトロが死んだのでまんまと軍機大臣の椅子に座る
0764名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 08:09:54.20ID:bHBZUVdF0
はーやれやれ分かってないなぁ〜
そこはそうじゃないんだって、分っかんないかなぁ〜
オレ以上にアリーシャを理解できてる奴このスレにいねーのかよ〜

って感じなんだよな
0765名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 09:03:11.99ID:muN4KrY00
>>760
スレイの目の負担になると知った途端謝りもせず言い訳ごねてトンズラ
マルトランが憑魔だと知ったら血相を変えて寝返り、マルトランが自害したらもういやだと大泣き
結局、その場その場で立場ころころ変えてるだけなんだよねこいつ
0766名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 09:44:51.99ID:0t9pMcj+0
長文気にする奴なんかヲチる時に読むの面倒だからか翻訳するのが大変だからか
いつも紙芝居糞ゲーばっかりやってるかのどれかだろ
三行までしか読めないのもその手のゲームのテキストが三行くらいだから
0767名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 10:03:47.30ID:Pgg2ZwQr0
長文君なんでその熱意を公式にぶつけないの?
アリーシャ叩き自体はこのスレの趣旨に沿ってるからいいけどそのクソなげー文打つ暇あるなら公式に意見の一つでも投げた方がはるかに実りあるよね
なんていうか長文君本人はゼスティリアとかテイルズの事が好きなんじゃなくて
他人の意見を否定して叩けるものがあれば叩いて気持ちよくなりたいだけにしか見えない
0768名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 10:31:22.65ID:exp2Mw+p0
公式に意見は送ってるしアンケも毎回出してるしSNS等でも主張はしているよ
幾つかは反映されているように感じるので今後も続けるね
アリーシャにではなくアリーシャ厨に制裁を加えられるような要望を考えるのはやり甲斐があるよ
0769名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 11:16:08.71ID:uDMoUJQq0
長文なの以前にいっつも空気読まず否定形から入って僕たんが1番わかってるんです〜って
ご高説垂れてるから気づいたら周りから人がいなくなってるタイプだよねこの人
大好きなアリーシャたんそっくりだね^^
0770名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 13:10:45.20ID:kJe6n8xM0
鬱陶しがられてんのは長文よりも否定から入るところだな
ヲチスレに貼られたアリ厨に対して「こいつの知識間違いすぎw」ならともかくこのスレの住民にだけいっつも全否定だもん
あとなんていうか、例えばアリーシャの外見について「お花の髪飾りとかふざけてるよなー」って軽く話してる流れなのに「いやいやそうじゃなくてアリーシャの生まれがー育ちがーマルトランがー」って話題からそれてる部分に突っ込んで長々講釈垂れてんのがウザイ感じ
0771名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 15:22:15.67ID:wPvxsJhU0
>>761
そういう意味じゃアリーシャのボーイミーツガールもライラのボーイミーツガールも、真のヒロインのボーイミーツガールを巧妙に隠す為の仕掛けでしかなかったからな
遺跡で助けて聖剣祭に誘われるアリーシャのボーイミーツガール
初めての下界の入口で出会った商人ロゼのボーイミーツガール
聖剣祭で導師の運命を受け入れる覚悟をさせたライラのボーイミーツガール
普通に考えれば二番目のロゼはあまりに平凡なイベントで到底本命ヒロインのボーイミーツガールとは思わんからな
本物の宝物を隠すには周りの偽物の宝物を派手っぽく見せる、舌きりスズメの小さい箱大きい箱など童話によくある手法
馬場はロゼをオープニングアニメにすら出さない徹底した本命ヒロイン隠しをするような発言もしてるしな
ゼスティリアは主人公の命を狙ってきた暗殺者が真の仲間になるという大きなプロットがあるので、序盤のボーイミーツガール関連は全部大袈裟なフェイクなんだよな
0772名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 15:59:23.39ID:HVpXCsTq0
>>761
流れを大きく変えなくても>>759にあるようにカムランを探す→イズチを探すという目的に変更すするだけで筋は通るけどな
聖剣祭の目的は導師を誕生させる事なんだから、天遺見聞録に天族の杜イズチが載っててそこに人間が一人でも生活してたら導師に出来るって目的で探しにくるなら聖剣祭より優先する理由になりえる
なにしろ聖剣祭は何人挑戦しようとも誰も導師になれずお遊びイベント化してたから、より導師を見つけるのに確実な方法を優先させるのは当然
それでもシナリオライターがアリーシャの目的地をイズチではなくカムランにしたかったのは、アリーシャが天族や導師という存在を本心ではコケにしてたという設定にしたかったんじゃないかな?
スレイにイズチの天族を紹介された時にアリーシャが頭のおかしいキチガイだと思ったというのもその設定に沿ってるしな
アリーシャの離脱理由は直接的にはアリーシャの霊応力不足なんだけど、この原因は天族がアリーシャと暮らしてなかったせい
スレイもロゼも天族と暮らすという事に関しては他の人間の誰よりも抜きん出ててロゼなんて暮らすだけじゃなく勝手に憑依されて操られてるレベル
天族はスレイやロゼの純粋さが好きだったけど、アリーシャには人間特有のドロドロ感ばかりで純粋さを感じなくて近寄らなかったんじゃないかな?
天族が見えるラストンベルのマーガレットちゃんも短い話だったけどかなり純粋な女の子っぽくて天族サインドはその純粋さが好きだったみたいに言ってたしね
ロゼの事をやたら仲間の天族が純粋純粋言うのも、政治家というドロドロ感に浸かりきったアリーシャと対比してるように思う

アリーシャが最初に天族の杜イズチを探さずにカムランを探すという大チョンボはアリーシャ離脱理由に直結してると思うよ
0773名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 16:06:01.34ID:YWtac0A+0
いやアリーシャはフェイクだけどライラは別にフェイクとかじゃないだろ
ロゼは人間では一応ヒロイン位置だけど本来ならライラがふさわしい
ただ天族がヒロインでは物語のテーマに支障が出るからヒロインって位置ではないだけ
運命的にはライラのイベントの方が大きいよ
0774名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 16:17:53.02ID:wMZe958f0
そこはミクリオが言ってた真の仲間の本当の意味である天族じゃ導師の真の仲間になり得ないというテーマが効いて来る所だろう
ミクリオはスレイと親友だけど種族が違うから真の仲間にはなれないと思ってどうしても真の仲間を探してあげたかったんだろう
ライラはスレイを器とする主神という意味じゃヒロインだけど、契約上の問題であってアリアフではライラはロゼを器とする主神になってる
ミクリオもライラも導師を器にする事は出来ても導師本人にはなれない、そのへんがロゼがヒロインだった理由じゃないかと
0775名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2018/07/20(金) 16:43:07.77ID:SEHcjvKR0
シナリオ的に殺しが救いになるってのをドーンと真ん中に持ってきたいから序盤に生かすが救いになるっていう逆の方向性を持って来たかったんじゃないかな
生かすが救いになる→実際はそうならない強敵が多い→悩む→違う視点の仲間が登場→殺しが救いになると考えを改める
ライラは生かすが救いになる時代のヒロインなんだよ
アリーシャは生かすが救いになる時代ですら持たなかったモブキャラ、つまりライラのフェイクみたいな存在
0776名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2018/07/20(金) 17:28:20.49ID:H5SE4ir90
長文鬱陶しいって言われたの悔しいから一人でID変えて顔真っ赤にして俺様の素晴らしい考察()をせっせと打ち込んでんだろうな
0777名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2018/07/20(金) 18:02:32.19ID:UDRq6nVU0
文体の何たるかも理解できない程度の語彙力で長文である事だけを理由にコテハン認定乙wwwww
やっぱ長文で書き込めば頭の悪いアリ厨は読み切る集中力も無い内容もわかんなーいので実質締め出し出来そうだな
0778名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2018/07/20(金) 18:50:24.47ID:H5SE4ir90
いきなりアリーシャアンチほぼ関係ない長文を平日の真っ昼間の約1時間半という短時間で何人も書き込みに来るなんてそうそうないと思うけど?
不自然と思わないならお前のが立派な荒らしアリ厨だわ
0779名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2018/07/20(金) 18:52:04.71ID:N/k24XyI0
>>774
でもミクリオも結局はずっとスレイの親友で一番の理解者だったし
ライラも物語のキーパーソンではあったよね
ロゼは殺しが救いって事を伝えるキャラとして必要ではあるし
ゼスティリアは誰かが唯一ヒロインとかはなくその3人が重要な役割を分けて持ってるなと思う
0780名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 18:54:21.08ID:H5SE4ir90
関係ない話題でだいちゅきなアリーシャたそが嫌われてる証拠となるアンチスレを進めてくれてどーもありがとー
0781名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 19:10:04.38ID:5MFk9yT+0
この長文君いっつも浮いてるし住民否定からの考察披露()が目障りだからさっさと消えてほしいわ
0782名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 19:15:13.93ID:t/9StQho0
テイルズチャンネルで壁紙にしたいキャラの投票やってるけど
ゼスティリアのところスレイの次がアリーシャになっててウゲェ・・・ってなった
そこはロゼかミクリオだろう。ロゼは三番目でミクリオが四番目とおかしくない?
アリーシャ厨ゼスティリアアンチに配慮してるのかこれ企画した奴がアリーシャ贔屓なのか
どっちにしたってスレイの次はヒロインのロゼか相棒のミクリオのどちらかだよ
小さい事と馬鹿にされそうだけどこういうところもちゃんとやってほしい
0783名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 20:27:23.66ID:QgCjEH4k0
確かに三人ともキーパーソンではあるけど最終目的がヘルダルフを殺して永遠の呪いから解いてあげることだったから、ミクリオやライラでは目的に到達できなかったからな
話の導入としては人間と天族が共存する為のプロトタイプであるスレミクの友情や、導師としてライラの器という運命の重要な役割ではあるけど
ヘルダルフを殺す事自体は人間社会の歪み(ミケルとヘルダルフの因縁)の決着でもあるし、天族も浄化も関係ないんだよな
馬場がアリーシャ離脱させた最大の理由としてアリーシャミクリオライラがスレイと同じ視点しか持てず袋小路に陥るためスレイが立ちはだかる現実の壁を思い知り、ロゼと出会う事で別のアプローチが提示されたと言ってる
ロゼ一発目の仕事が浄化出来ない枢機卿で、スレイライラミクリオともロゼの違う視点のアプローチ(殺し)を不服ながら受け入れて学んでいくって感じだったし
袋小路から抜け出せない最大要因のアリーシャが離脱する事でようやくスレイライラミクリオが袋小路から脱出できたんだよな
レイフォルクでザビーダが憑魔殺しまくってた頃はスレイライラミクリオが絶賛殺し反対派だったのからすると、ありえないぐらいの三人の成長
ゼスティリアの物語として最大のブレイクスルーになってるロゼはヒロインとして特別な存在
アリーシャは霊応力理由で離脱してるが、アリーシャ離脱でスレイ達が考えを改めブレイクスルーしなかったら世界は破滅してたわけだから、まあアリーシャが世界の災厄そのものと言ってもいいかもしれん
マルトランにも戦争を起こすにはアリーシャのような夢見がちな平和論者を暴れさせるのが効果的なのだ皮肉なことにって言われてたしな
0784名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 20:40:28.47ID:uDMoUJQq0
レイズのアニメでセフクロ信者が一瞬沸いててうぜえ
やっぱニコ生の米だと一気に民度下がるな
0786名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 20:50:47.87ID:KHVdNcKX0
アリ厨に攻撃が効いたとかじゃなく、アリ厨に一太刀も浴びせることがなくただのニコ生の愚痴は勘弁
愚痴聞かされても可哀相だねって言って欲しいのか
0787名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 21:23:54.03ID:hG99C5jE0
>>784
ロゼが出た?らしいな
ゴリラ発狂ドラミングかな?www
0788名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 22:10:33.40ID:88sPNP980
>>783
いや最終目標は天族と人との共存だから
ヘルダルフなんてその通過点に過ぎないしそれを殺す事で救うのは別にロゼにしか出来ない事でも何でもないよ
天族との共存なんてそれこそロゼには出来ないし関係ない事だから
無理矢理ヒロインなんて持ち上げても逆に惨めだよ?
0789名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 22:12:23.32ID:88sPNP980
てかこいつ>>783はワッチョイなしアンチスレの奴だろうから言うだけ無駄か
言ってる事があそこの馬鹿理論そのものだもんな
0790名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 22:17:23.37ID:KKaJ0x3c0
ずっと仲間内の自演で回してるから自分の周囲がガラパゴス化してる事に気付けないんだな
0791名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 22:22:40.46ID:RkeeI6ix0
>>784
ボイスはなかったけどスレイとロゼは出てて大人気ヒロイン()のはずのゴリーシャいなかったからなあ
0792名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 22:34:03.62ID:gLl89GqQ0
>>784
>>787
何のことかわからなくて三周目でようやくわかったけどロイドの後ろの二刀流がロゼとロクロウの嵐月流コンビなのな
あんな一瞬なのに過剰反応するほどロゼに興味あって仕方ないという感じだろう
ロゼが親の仇でもなければあの一瞬で気付くわけがない
0793名無したんはエロカワイイ
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2018/07/20(金) 23:16:05.69ID:KB5Kv6Ah0
>>765
だな
ロクに自分のポリシーもないんだから先生が世界を壊してもう一度作り直した方がいいと言うならその考えに合わせろよな
0794名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 00:19:30.66ID:aYdVDxEX0
>>788
ロゼは無理矢理ヒロインに持ち上げとかじゃなく、公式でヒロインだから
っつーかアリ厨はよほどロゼが公式ヒロインなのがお気に召さないようだ
0795名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 01:20:06.30ID:y6x+3NFF0
>>788
アリーシャアンチスレなので、あまりに脱線しすぎるといけないけど
天族との共存はゼスティリアのシナリオ内では全く出来てないからねぇ
ゼスティリアの最終目標はそりゃあ災禍の顕主ヘルダルフを倒すことだよ
0796名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 01:46:33.99ID:1gmL5ZPt0
戦争を起こすにはアリーシャのような夢見がちな平和論者を暴れさせるのが効果的なのだってマルトランの発言良かったわw
バルトロが戦争起こしたがってるような事をアリーシャが言ってたけど、戦争起こしたがってるのはアリーシャ本人じゃないか
0797名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 04:02:44.86ID:z72X+ZpK0
>>794
>>795
ほらこうやって無理矢理ロゼageしたいだけのアンチだよな
作品のテーマを馬鹿にしてまでロゼageとか
ロゼなんかただの殺しの手段のヒント役だから別に彼女じゃなくても構わないよ
ヒロインなのは便宜上ね
もちろんアリーシャなんてモブどうこうはどうでもいい
0798名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 04:27:17.38ID:qg4C8W3I0
アリ厨ついに本性あらわしてロゼ叩き三昧か
惨めよのお
やはりこのスレでスレ違いの話してくる奴はアリ厨しかいないな
0799名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 04:59:24.33ID:Uq99AV480
夢見がちな平和論者ってのは良いキーワードかもね
糞アニメでも専守防衛とかほざいて夢見がちな平和論者炸裂させて大勢の部下を犬死にさせてたからな、このブスは
0800名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 05:50:32.01ID:z72X+ZpK0
>>798
一番最初にスレ違い他キャラsageロゼageすたのがロゼ厨なんだから
あれもロゼ好きのフリしたお前みたいなアリ厨なんだな
0801名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 06:57:05.18ID:ijbfl6c80
>>795
スレイが何のために導師になったのかも忘れたの?それとも読み取れなかったの?
災禍の顕主を救う(倒すではない)のは自分の夢の為に必要だと旅の途中で気づいたのであってあくまでスレイ自身の最終目標はそこじゃない
0802名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 07:34:22.63ID:uS5tQ/G20
その導師になった意味ってのもストーリー後半に入ってくるとあまり意味無かったんだよな
ローランス入ってから枢機卿に始まり、ティアマット、ルナール、マルトラン、ヘルダルフと軒並み強敵は全員殺すしか無かったし
デゼルの親友が憑魔になったのだって導師の浄化じゃなくジークフリートでデゼル打ち出して特攻させる方法しかなかったし
導師として浄化が通用してたのはこの糞アリーシャがいたハイランド国内の雑魚敵まで
マーリンドでドラゴンパピー打ち落として浄化したあたりじゃ、パピーだけど浄化出来たしドラゴン浄化も夢じゃない!みたいに導師が万能だと信じてたんだよな
そう考えると導師の浄化では世界を救えない→夢見がちな平和論者(アリーシャ)の離脱ってのはかなり強いメッセージを持ってるんだな
0803名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 08:07:42.78ID:hSXbX64m0
ワッチョイなし本スレ荒らしてた奴の手口まんまだな

ロゼの暗殺すごい!ロゼの霊応力すごい!それに比べてスレイは半端で〜
→他sageないと語れないロゼ信者うぜぇ!
とID変えながら自演すればロゼが嫌われると思ってる馬鹿
スレイファンにアリーシャが嫌われてんのがよっぽど悔しいんだろうな
仮にロゼの印象悪くすることが成功してもスレアリファンが増えることにはならないのに本当に馬鹿だわ
0804名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 08:10:58.91ID:z72X+ZpK0
こんなところでまで無理矢理なロゼageしてスレイや他キャラやましてゼスティリアのテーマまで馬鹿にして
ロゼ嫌わせたいんだろうなって思うよね
0806名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 08:38:58.76ID:BuLrWtyC0
マーリンドって聞くと嫌な臭いがプンプンしそうだが、ラストンベルって聞くと安心する
アリーシャ臭がするかしないかだけの違いなんだけど
0807名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 08:54:06.37ID:uS5tQ/G20
マーリンドは記念すべきアリーシャが離脱した街という考え方もあるぞ
こいつが口ごもりながら離脱の理由言ってるシーンは気分良くて何度も見る
0808名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 09:01:27.59ID:mKs/ghP70
>>802
意味が無いとかゼスティリア全否定乙
お前ゼスティリア最後までやってないだろ、ゼスティリア好きじゃないだろ、本スレ荒らしの論調まんまで共感してもらえると思ってんのか
アリーシャさえ貶せばここでゼスティリア否定してもいいと思ってる?
なんでアリーシャアンチが爆発的に増えたのか分かってない
アリーシャバッドにしてゼスティリア叩く方法が使えなくなったからって今度はアリーシャアンチになりすましてゼスティリア叩きか?いい加減にしろゴミ
0809名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 09:07:35.91ID:qawgl2UO0
アリアフでアリーシャが急に説教みたいのを始めて、エドナがロゼこの子なんとかしなさいよってチクったシーン好きだわ
ロゼにもアリーシャ節って言われてたが、こいつ舞踏会やパーティでも他人捕まえては説教してるだろ
感じ悪い
0810名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 09:21:47.46ID:hSXbX64m0
傭兵たちにタダ働き強要したあの口調であっちこっちでいろいろ押し付けてんだろな
自分の考えこそ正義であり、違う考えは悪!ってな
0811名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 09:46:19.88ID:rKpmb6Pg0
しかし実態はヤダヤダお家に帰りたいと言ってしまえる程度の信念なんだよな
師と仰いで慕っていたマルトランを理解出来てなかった自害させてしまった救えなかった事から自信喪失して自分の力なさでは戦争なんか止められないと嘆くならまだわかるけど
マルトランも影で私を馬鹿にして笑ってたという方に注目して陰口を叩かれるのが嫌だからもう辞めたい国民が何人死のうがもう知らんとはね
アリーシャの説く平和論も正義も中身からっぽ
0812名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 09:51:37.33ID:hSXbX64m0
自分の理念を受け入れてもらえない、じゃあもっと勉強しよう、鍛練を積もうとはならないんだよねアリーシャは
サロンで煙たがられる話もそうだけど「受け入れてもらえない可哀想な私」で終わらせるんだよ
自分が変わるんじゃなくて周りが自分に合わせて変わるべきと思ってる
0813名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 09:51:52.42ID:IfRkR4ws0
>>802
ルナール死んでないんだけど…
0814名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:16:30.91ID:Iqq95ATP0
死んでないだけでロゼが殺すには殺してただろ、眠りよ康寧たれって言って
>>807
マーリンドまでの旅はアリーシャがいたせいで全体的に安っぽい流れになってるな
おままごとのアリーシャ節を実践してます的な
正式にロハン様を祀る人も見つけた方がいいだろうしっていう離脱する時のとってつけた言い訳も酷い
0816名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:26:07.43ID:mHDEDNwa0
>>809
アリーシャ節=同じ視点しか持てず袋小路に陥る=現実の壁=アリーシャでは別のアプローチを示せないって事なんだろうな
馬場のプロットほんとしっかりしてるわ
思えばアリーシャがランドンにあっさり拘束されたのもアリーシャ節でイキってたから自分が拘束されそうな状況にあるのを気付けなかったって事だからな
0818名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:33:14.80ID:QXw/nIZ80
逆だろ
本編でルナールが浄化出来ない憑魔でロゼが眠りよ康寧たれで暗殺しにいったのも知らないアリ厨
0819名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:35:05.50ID:+0A4fvI60
ロゼがどうこう関係なくアリアフやってりゃルナール死んでないのは明らかなんですがねー
自分の無知晒して恥ずかしいからって無理矢理ロゼ絡めないでくれます?
0820名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:37:43.36ID:Uq99AV480
なんかアリ厨が必死に話をすり替えてるのが痛々しいんですけど
浄化が出来ないから強敵は全員殺すしか無かったっていう対象にルナールがいたって話だよな
死んでないのは明らかなんですけどとか論点ずれてるのがアリ厨らしい
0821名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:45:11.32ID:8LL9Mp8S0
>>802では「死んだ」という扱いにしかなってない
殺す対象の中に入ってただけーなんてふんわりした扱いじゃない
アニメでルナールがアリーシャ信者になって殺されたのと混同しちゃったんじゃない?w
間違えちゃって恥ずかしいねアリ厨さん
0822名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:46:56.27ID:uS5tQ/G20
>>820
アリ厨は原作エアプだから自分が>>802で「軒並み強敵は全員殺すしか無かった」と言ってる意味が良く理解出来なかったんだろう
スレイが浄化しにいってもルナールは「焼けないねえ」って浄化出来ないことを笑ってたしな、ライラも「枢機卿と同じ」と浄化出来ないと言ってる
そこでロゼが登場して「あたしの仕事」と言いながらルナールを殺して「眠りよ康寧たれ」って流れなのにな
アリアフで生きてたのは殺した致命傷すら回復する生命力ってだけで、浄化が出来ないから殺すしかない強敵という設定には変わらんだろうに
ほんとアリ厨あほすぎて吹く
0823名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:49:50.64ID:D6jWtJsx0
>>816
アリーシャは政治をおままごととしか思ってないから周りの政敵もまさか自分を拘束するなんて思ってないんだろうな
政治家なのになんという脇の甘さ
0824名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:53:48.11ID:xp3tfO7q0
アリ厨はアリーシャがロゼみたいに暗殺出来ないのが悔しいんだろ
なにしろこいつの夢は穢れないハイランドが見たい、だからな
まさにマルトランのいう夢見がちな平和論者
だからマルトランと長く一緒にいても憑魔だという事に気付かない
0825名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:58:45.72ID:ZOmlXTcc0
アリ厨の迷惑行為でフェスをめちゃくちゃにされたくないからアリーシャはテイフェスに呼ぶな辺りから発狂しだして
スレイはロゼほど叩かれてない(だからスレゴリは許される)とかいう糞みてえな主張に的外れな考察(笑)でアリーシャガーアリーシャガー言ったかと思えばゼスアンチ丸出しの論調で工作バレ
なんかアリ厨の悪行を必死に隠そうとしてる、無かった事にしようとしてる様に見えなくもない

何にしてもアリーシャでゼスティリア叩けなくなったからって
今度はアンチになりすましてさも正しい事言ってますって態度取ってるのは糞だけどな
スレイの夢が意味の無いものだぁ?
最後スレイが何のために眠りに付いたのかも読み取れないタコは消えろ
ただ叩きたいだけだから理解する気もないんだろうが
0826名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 13:59:18.83ID:qg4C8W3I0
>>822
ルナールが強敵だから浄化出来ずに殺すしかなかったって意味を、ルナールは死んでない!ってすりかえるアリ厨のみっともなさ
あー恥ずかしい野郎だなアリ厨
死んでないかじゃなくて浄化出来るかどうかがポイントだっつうの
IDコロコロ変えてみっともねえアリ厨
0827名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 14:01:09.46ID:ijbfl6c80
>>824
暗殺できないからじゃなくて「ヒロインになれなかったから、神依できなくて可愛い服が着れないから悔しい」だろ
ロゼの暗殺者部分の持ち上げ方が不自然
0828名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 14:03:25.79ID:tyg3g4MR0
>>824
アリ厨のロゼ嫉妬の根源って実はアリーシャたんが戦争を止めるしか出来ないモブキャラなのがくやちいーーって奴だからな
ロゼのスペシャル設定:暗殺者が本心では欲しくて欲しくてたまらないのよ
0829名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 14:10:24.87ID:Uq99AV480
>>828
なんかアリ厨の嫉妬って無いものねだりの方に行くよな
暗殺で世界を平和にするロゼ>>>>>>>>>>>>>>>>戦争止めて世界を平和にするアリーシャ
ゼスティリアのシナリオとしてはロゼの方がよっぽど中核ってのが本能的にわかってて嫉妬してる模様
だから浄化出来ない強敵に対する話のすり替えに逃げるしかない
0830名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 14:15:10.77ID:m06Ych2h0
アリーシャたんは強敵殺しに関われなかったからな
浄化出来ない憑魔である強敵の師匠マルトランですらアリーシャたんは自分でケツ拭く事も出来ずにマルトランが自殺して終了
そしてアリアフで優しいサイモンさんにマルトランをアリーシャが殺したというヨチヨチ幻術使ってもらってようやくトラウマ解消
0831名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 14:22:11.44ID:Uq99AV480
>>830
身内のマルトランすらケツをふけない専守ボーエー()平和論者()なアリーシャ糞すぎワロタ
サイモンって口は悪いけどめっちゃいい人だよな
アリーシャみたいなグズの為にマルトランのやり直しさせてくれるとか神天族やん
0832名無したんはエロカワイイ
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2018/07/21(土) 14:29:34.96ID:mHDEDNwa0
あーなんかアリーシャ節めっちゃ腹立ってきたわ
お前はそういう綺麗事ばかり言ってるから馬場に袋小路から出られないって言われるんだよ
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