【FGO】主人公・信者アンチスレ
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Fate/GrandOrder(FGO)の主人公、藤丸立香・ぐだのアンチスレです
味方サーヴァントを盾にし暴力的な発言をしたり、セクハラ行為を連発する主人公を批判しましょう
信者や公式による過度のぐだageへの愚痴や不満もOK
■■注意事項■■
・主人公ファンはスレ閲覧や書き込みを控えて下さい
・sage進行
・FGO以外の主人公批判は禁止
・晒しは直リン禁止 魚拓orスクショ
・晒し元への凸禁止
・次スレは>>950か有志が宣言して立てて下さい
テンプレ追加希望のFGOゲーム内スクショ・信者の発言スクショは>>2宛にどうぞ どうしてそうもぐだスゲーしたいんだろう
なんでただの一般人じゃ嫌なんだろう なんか、変な考察女どもがぐだはビーストだの、人間じゃないだの喜んでやがるが、遥か昔に一般人で実はこうだったっていう設定が無いようにするって言われたの、頭からすっぱ抜けてるのか？？？
どんだけ自分と重ねて主人公(自分)凄～い！特別ってやりたいんだよ。 ・レイシフト適正100%→単独顕現
・汎人類史を守りたいという「愛」ゆえに異聞帯を滅ぼす
・虚月館殺人事件で実質未来視
アッこれヤバくない……？ぐだがビーストⅦ説、正誤は知らんけど考察としては成り立つ気がするぞ
これだろ
むしろぐだがビーストだったら滅ぼせるから最高だな
世界が滅んだのもぐだのせいってマッチポンプが成り立つし
FGOの世界を救うって話自体茶番みたいなものだしな FGO世界が滅んでも悪影響無さそうだしな…
カルデアの組織自体が胡散臭いとも言う ぐだ厨ほどカルデアめちゃくちゃにしたクリプター貶すけど
カルデアも壊滅されてないだけマシだと思いなよって思うわ
殺した命は帰ってこないの分かってるくせに
カルデアには「人類滅亡企んでたやつ」「その布石を作ったやつ」「全ての元凶かもしれないやつ」の3人の関係者いたことについては触れない奴ばっか
そいつらのせいでクリプターだけじゃなくて他の適正者や職員…果ては人類も一度殺されてる（死にかけた）んだよ？
結果的に何とかなったんだから良かった！生き返った奴らは全員カルデアに感謝しろ！カルデアはもっと褒められろ！
なんて都合良くなると思うのか？被害者たちが素直にそう思うと本当に思ってる？って感じ
そもそもレイシフト自体が人類にとって危険なものなのだと一部で証明したじゃないか
自分たちで汚した尻を自分たちで拭いたくらいで何を偉そうに
ていうか一度人類滅ぼした機関が何を偉そうに カルデアは無い方が良いってそれ皆序盤から思ってたし…… ビーストが出尽くしてぐだがレイシフト出来るだけの一般人って突きつけられたら
あのビーストがぐだの設定を盗った！
ライターの単独暴走！
あのビーストはあのライターのメアリースー！
ってまた暴れるのかな ビーストになるならさっさとなって欲しい
そしたら大っぴらにぐだが悪いやつだと言えるし殺されてもプゲラできるわ
今まで厨がそうしてマウント取ってきたようにこっちもそういうマウント取るだけ
あと悪に堕ちたならさっさと死んで欲しい
次から別主人公になりますとかの方がずっとスッキリして次のシナリオ迎えられる >>587
邪ンヌもぐだにお似合いなイナゴが大好きな糞キャラだしどう言われようが別にいいんじゃね すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
7UFHY >>600
いやここは別に邪ンヌ(及び他のキャラ)のアンチスレじゃないんで
ぐだとぐだ厨以外のアンチは別でやってくんない
それやると他のキャラやファンまで下げていいと勘違いしたのが沸くだろうから
まあ正直自分も邪ンヌは好きでも嫌いでもないキャラだけど
邪ンヌは邪ンヌでぐだとぐだ厨の犠牲なったキャラだと思うわ
今となっちゃオルレアンの敵役してた時のがキャラとしてはまだ魅力あった
なんか急にぐだデレさせられたキャラのイメージあったし
設定上男性キャラならジルとかジークのがぐだよりずっと関係性があったと思うけど
ジルはともかくジーク絡めたらぐだ厨がさらに発狂するだろうな
そもそも邪ンヌの存在自体がちゃんとApo原作に触れれば
ジクジャン匂わせまくってるキャラだし別に絡ませても邪ンヌとジークが
恋愛的な関係なんかなる訳ないと思うがぐだ厨は鯖は全部俺の性奴隷って思考だし
キャラとして別のアプローチもあったと思うけど、もうぐだデレでしかキャラ立たなそう
嘆かれてるセイバーオルタもね 結局嫁ネロとか玉藻とかアルトリアオルタとかジャンヌオルタとかの派生ハーレムがあるせいで
「別にそのキャラは◯◯がいなくても幸せになれました」と言われたようなものなんだけど
それをぐだ厨的にいうと「別キャラだからセーフ」だし「別にぐだとも幸せになっていいだろ」になるから過去ファンがドンドコ離れていく……
ていうか自分たちは「ぐだにしか幸せにできなかった！」「ぐだにしかできない！」とか喚くくせに
なんで原作ファンがどっかで勝手に幸せになれたキャラに対して嘆くのは許せないのか？
本当頭おかしい全ての事柄が 推し女鯖の水着来たらいいなと思ったりもするけど
本命ほっぽり出してぐだにデレる仕様にされるならイラネーと思ってしまう ひむてんでさすおに系チートキャラ呼ばわりされてて草生えた でもあれageてない？
公式チート決定したｗｗｗぐだはやっぱ最強！型月一強いマスター！凄い！！って騒いでる奴が殆どだよ
何してくれてんだよって感想しか抱かない >>602
確かに邪ンヌはぐだ厨の犠牲になった感じだわ
本当は贋作イベで出て来た男鯖たちが邪ンヌの好みなんだと思う
邪ンタリリィはジークフリートをトナカイさん2号と呼んでいるみたいだし
それなのに強制的にぐだデレさせられているように見えて気の毒すぎる 一応ジャンヌが公式でぐだにデレさせられた事はまだないで
薄い本じゃすっかりぐだラブキャラにされてるが邪ンヌは公式で偽物
だからかまぁジークへの風当たり強いわな
ルーラー設定で記憶も消せないからぐだのもの！扱いできないから仕方ないだけなんだが
原作ヒロインはぐだ落ちしないといけないルール作った公式も悪い 〇〇は〇〇がいる→うるさいぐだにデレろ！
設定がー→そんなもの座の設定で消えるからwww別世界なのに割り切れないならやめろよ
確かに相手はいない鯖だけど→よし、じゃあぐだのものにしていいな！
醜い時は強制デレさせられたネロとかアルトリア盾にして迫るから酷えな
ジャンヌはヒロイン性守られてるって言うかルーラー設定のおかげって感じかなそれ壊すと他のルーラークラス出す時めんどくさい ジャンヌは普通にジークに反応してたからな
天草も普通にセミラミスに反応してたな
セミラミスは記憶消された？が原作の自分とは別人ってスタンスで尚且つまだグダ落ちはしてない
生き残るにはルーラーになるしかないな まあ一応座の設定はぐだハーレム制作のためじゃない。
元からあるし悲しい設定だけど必要なものだったはず
まさかこんな事に使われるとは思ってなかった。座からのコピーだから記憶リセットはわかるけど
それですぐにぐだに惚れるのはなぜ 現状だとその記憶が引き継がれないという設定がぐだとデレる為だけにしか
存在してないようになってるのが一番拗れてる原因だよね
さらに記憶持ってるキャラと持ってないキャラが同じ原作内でいるから余計に
まぁ既に犠牲になってる邪ンヌや過去作のキャラ達は設定とキャラを歪めてもぐだ厨を
満足させるノルマかなんかがあったんだろう、その方がガチャ課金増えるんだろうし
別にデレ無くてもいい人や原作勢からすれば金儲けの為に過去が無かった事にされて
ポッと出のキャラにデレまくるなんてたまったもんじゃないが
ぐだ厨はデレたらデレるだけ下半身と財布の紐が緩むから 正直ゲーム内てデレさせなくても見た目良ければ勝手にエロ絵量産と妄想やりはじめるだろ いざカルデアのこと綺麗に忘れて他所で幸せになってる鯖がいると裏切り者呼ばわりするんだろうな
それかぐだが呼び出す前の◯◯認定するか
あいつら都合良く他鱒をsageたいだけだから 信者の語るぐだ像の大半はゲームの都合で無理矢理補正された物でしかないのに
シナリオの都合である全鯖カルデア一斉退去からは目を背けるのが笑える >>616
信者の中では絶対鯖たちと泣き別れしたはず！っていう脳内設定が存在するからな
なお実際には誰も泣き別れしてない模様 英霊達をつき従えるぐだ様～、ってのがそもそも信者の妄想からなる産物なわけなのだがな。 >>616
cccの冒頭の『主人公のサーヴァントは主人公を助けるために、月の表側から情報の廃棄場である月の裏側へ向かった』
という展開とそれが生きるか死ぬかの賭けだった、という話を聞いて感動したもんだ
なおカルデア襲撃に助けに来なかった面子と助けてもらえなかったぐだ ぐだは好いてくれてたけどカルデアをよく思ってなかったから←なら益々なんで壊滅時にこなかったんだよ
カルデア壊滅前はもう電力止められてる←ご自慢の化け物（）魔力と人理の花嫁（）効果はどうした？
原作で語られてないだけでずっとどこかで守ってくれてるから←鯖は便利な召使いじゃないから
今でも召喚できてるじゃん←エアプ
ぐだ厨ってカルデアは人類滅亡生んだ機関であること忘れてる奴多くない？
献血拉致設定で散々カルデア使ってKAWAISOOOしていたくせにこういう時だけカルデアは良い場所（）扱いするの本当なぞ ぐだ様のハーレムに都合が良い場所ってだけだろ
二部序で用が済んだからお払い箱にされそうになってたけど
まさかあの僻地でずっと英霊囲って暮らすつもりだったのか？ 実質2年も努力するには恵まれすぎた環境で努力しなくてはいけない状況にいて
結果魔術の基礎中の基礎もできてませんでしたとか本当ムカつくんだが何こいつ？
しかも仮にも人類救ったくせに雷帝の問いに答えられてないとか
救う努力も救った自覚もないなんて優しさや能天気とかじゃなくただの害悪だろ
むごい結末や汚れ仕事は他人に押し付けてのうのうと甘い汁だけ吸って来たんだなって感想しか抱かない 二部序でカルデア壊滅したっていうのに
二次創作では平気で時系列無視して英霊だらけのカルデアで暮らしてる絵師の多いことよ
一生カルデアから出る気ねえんだなと すんません 考えが甘かった
>>1に「FGO以外の主人公批判禁止」と書いたがそうすると他主人公厨は嬉々としてぐだsage推しageするよな。不快にさせて申し訳ない
>>2 >>950
注意事項一部変更「FGO以外の主人公批判禁止」を「FGO以外の主人公の話題は賛否問わず控え、該当スレで行うこと」にお願いします >>624
それがいいと思う
fgo主人公以外の主人公の名前は極力出さないようにしないと、結局ぐだアンチは他作品主人公厨ってぐだ厨に隙を作ることになるし 開位貰ったなら英霊とカルデアの助けなんか無くてもお外でも立派にやっていけるんじゃないですかねぇ？
無理か >>626
ぐだは冠位もらって功績が凄まじいから封印指定にされて魔術協会に狙われてるってぐだ厨の
脳内設定があるからカルデアから一生出られないんじゃない？
まじ封印指定の意味調べてこいよ >>623
イナゴ絵師の事だから壊滅してんの知らなかったりして 2部を無かったことにして英霊だらけのカルデアで過ごしているぐだの見ている光景、実は精神崩壊による幻想でした～wwwってなって欲しい
2部以降の鯖もカルデアに入れて仲良し！ぐだ様マンセー！とか完全に頭イってるでしょ 正直ぐだの願望が世界を壊したって言われても信じるし
ぐだ達の世界こそ本当は異聞帯でした、剪定事象でしたって言われても信じるわ
今のままだと確実につまらん
なんでぐだごときが選ぶ側に立ってるのって感じだし、最初から滅んで当然って流れだから
滅ぼしたところでぐだには何もダメージないから盛り上がらない >>631
マジでこれ
クリプター側のがまだドラマがあるし引くに引けない事情が滲み出ている分応援できてしまう始末 異聞帯滅ぼしてヤガ虐殺したぐだが可哀想！にはまかり間違ってもならんわな
いくらぐだが悩むポーズした所で自己満足でしかない えふごに限らず肩月自体
もう175も軒並み移住して焼野原になってきてるのが
ざまあすぎる
もう取り戻せねえだろあれ >>631
自分達の世界が正しい（謎基準）だから滅ぼす！って言う以上
お前らの世界が間違ってたら滅びろってなるわな
元凶の大体はカルデア産だし 吐き出したいだけだから流れ切ってすまん
主人公の容姿と選択肢があるだけで自己投影と願望反映させて、他のカプと同じ様にカプ名割り当ててるのが気持ち悪い。
夢女子よりタチ悪い。 >>何がそっ首、人理の花嫁、仲エミだよ。
ぐだ厨なんてfgoの中でイキってるだけで可愛いもんやわ。
少なくとも俺は他Fateを踏み台にしてる創作は見たことないぞ
ぐだ厨って盲目すぎて笑うわ
お前が見たことないだけでいくらでもあるんだが
しかもかなり害悪な創作が
見てないんじゃなくてぐだ厨視点で盲目になってるだけだろ そもそもぐだ厨だから他Fateをsageした作品に見えない可能性もあるぞそれwww 他Fateの事全く知らないから踏み台にしても気付いてないだけだって 約8割がそうだろ
逆にそうじゃ無いと思う作品を持ってきてほしいくらい これ言うとカプ厨扱いされるけど、他の作品のヒロインがぐだ様好きーやってる段階でどうかと思う
ぐだ厨に気を遣うあまり、ジャンヌとかボイスでジークくん言ってんのにジークのこと覚えてないってひどすぎんだろ >>641
記憶曖昧なのはジャンヌでなく端末のジークの方じゃね
ジャンヌはコミカライズの方ですらジークの事は記憶してる感じだし
まぁそれも水着が来たらぐだ厨の為に焚書される可能性もあるが
しかしぐだ厨って過去作どころかFGOエアプ勢も相当いるよね
バズってるイラストに好きです～！とかいうわりにゲームやってりゃ
(ガチャ関係ないメインシナリオの)普通知ってるキャラの台詞はもちろん、
基本設定すら知らないで頓珍漢なコメントしてる奴本当によく見る
過去作知らずに〇〇よりぐだのがすごい！ってマジに思ってるのもどうかしてるが
FGOすらしないでキャラとぐだ鯖語るのある意味すごいと思う
これなら過去作なんか知らん！ってなるのもまあ分かるわ
自分が好きだと思ってるものですら自ら知る事は一切放棄してるもんな 沖田オルタもどうせ頭悪いぐだデレ要員にされるだけなんだろうな
最初からそういうどうでもいいキャラづけになるって時点でシナリオに期待できないわ 坂本龍馬に女が付いてるって勝手にがっかりしてるバカが早速いるね >>644
やっぱりいるのか
龍馬実装嬉しいけど真っ先にお竜を引き剥がすか応援()係にされるんだろうなと思ったし、ぐだ厨の存在がfgoの楽しさの大半を削いでるんだよなぁ…
実装する事でシナリオや掘り下げがくる代わりにぐだ棒か穴決定するし素直に喜べない ザビシャルとかいうジャンルすら出てきてすらいないのに
シャルぐだｗｗｗ
いやどっちも出てこないでほしいんだけど一切絡んでない相手にぐだと突然カプしだす
ぐだ厨普通に気持ち悪いんだけど
こいつらよくアルジュナをザビとくっつけないで！って喚けたよな >シャルルマーニュ見た目がすごく好きだからFGOでピックアップされたらめっちゃ回しちゃうと思うしシャルぐだ♂妄想余裕だわ
なんかもう…ほんまに厨って、そのキャラクターの内面とか関係性とか興味ないんやなって… ネフェルタリにオジマンとぐだ子の応援させてる奴見た事あるからおりょうと龍馬も察し 794 名無しって呼んでいいか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 218.221.33.16) sage 2018/06/07(木) 00:15:40.78 ID:jg56edpt0
言っちゃ悪いけど最近ほんと乙女的に魅力がある男鯖いない
男鯖の実装数は去年以上なのに
サリエリはホモ要員だし鯖じゃないけどカドックは女持ち
ケイローンアキレウスはイマイチ外してるしアヴィケブロンと雷帝はゴミ
ジークはもはや誰も触れてない
プーサーや新茶や新シンがいた去年が奇跡だった…？ プーサーが乙女向けて
こういう層が焚書焚書騒いでんだろうな ぐだ男を竿役にするイナゴも害悪
夏コミとかひでぇことになってんだろうな 乙女的に魅力があるってなんだよ
新茶新殺アーサーはぐだ厨の棒でもカレシ(笑)でもないし
サリエリはホモでもない
カドックだってぐだのイキリ相手じゃないしアナスタシアを誇張して彼女認定して邪魔者扱いするのもやめて欲しいよ
鯖とぐだって明らかに自己投影ありきのカプなのに厨は こんな可愛いぐだに自己投影なんかできない；ってNL(BL)カプ扱いするからクソでしかない
イケメン棒と穴でぐだ様のハーレム作るゲームじゃないんだよ >>649は一般女性向けゲーム板の乙女ゲーム視点でFGOを語るスレからのコピペかな
そういう隔離スレだけどだからって乙女萌えできない＝ゴミ扱いはないわ 乙女ゲーム視点でFGOを見てる人種がいるのか
ぞっとするな 乙女＠Fate/Grand Order その9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ggirl/1517420054/
このスレ
「龍馬いいなと思ったけど女付きだから以蔵に切り替えていくぐだデレしてくれればいいな」とか失礼すぎて草 アーサー絆5騒ぎのときのこれが一番キモいな
286 名無しって呼んでいいか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 218.221.107.176) sage 2018/03/07(水) 22:59:28.35 ID:nVTNb7se0
>>285
バレス
正直◯◯の存在抹消…とまではいかなくても大分ふんわりした存在になってて
申し訳ないけど嬉しくなってしまった自分ガイル
このままオジマンも元妻の存在うやむやにならないかなーって思ったりw 夢思考自体は否定したくないがスレ内として別キャラsage禁止してない時点でお察し
こいつら平気で個人的な自己投影のためにキャラクターの鍵となってるキャラをsageるし貶めんのな
そういうとこが気持ち悪いんだよ >>661
夢思考は別に自由だけどこういう頭おかしいのが普通にいるのが本当に気持ち悪い
結果夢界隈には近寄らんどこってなる 普通キャラ同士の会話や関係を見てかっこよさや可愛さに気づいて幸せになってほしいとか繋がりや接点が増えて嬉しいって感じるものなのにな
勝手に土足で上がり込んで物語に介入するばかりか嫁旦那を引き剥がして存在抹消して嬉しいとかありえん
キャラそのものじゃなくてキャラに愛される(失笑)自分と自分を愛する(爆笑)するイケメンが好きなだけなんだろうねこいつら プーサーが吹っ切れたのも元鱒のおかげだし龍馬もオリオンやアンメアと同じ2人で1つの鯖なんだし
それを含めて愛するとかそれがあるから好きとか言えないなら黙ってろよ 女性鯖がぐだスキーにシフトしていったように
男性鯖もIFの姿とか言い出すんかねえ 最近一気に冷めたからここに書くけどぐだ関係で個人的には2016バレ周辺が一番クソだな、コラボのアレとか白いアレとか
去年から薄々思ってた特に最近けどうすら寒いネタが多すぎて読むの辛くなった、スラング多用とか生前ネタいじりとかワンパでもう食傷気味だわ ぐだ厨叩きに託けて夢叩きたいだけのやつがいるけど夢界隈からもこんなメアリースー以下のなろう最低SS主願い下げだから勘弁して BL界隈からも男女CPからも夢好きからも拒絶されてるぐだ受けって一体なんのカテゴリに入るんだろうな ぐだ厨「ぐだカプだって他のカプと同じNLBLなのに夢って言われて叩かれる 皆好きだから相手は選べないし好きな物同士をくっつけてるだけ ぐだの鯖なんだから公式カプ」
単推し「すぐにぐだの穴棒イキリ踏み台にする害悪175集団」
BL界隈「ぐだ受ばっかで邪魔だしぐだなんかに興味無い」
NL界隈「棒と穴を取っかえ引っ変えして公式を壊すのはNLじゃないあれは自己投影の夢」
夢界隈「連中と一緒にされて迷惑」
マジでこうだからな
夢をバカにしながら他のキャラを邪魔者扱いして叩いたり腐女子を捏造と叩いたりNLを過激派集団呼ばわり、出る鯖出るキャラ片っ端からぐだのアクセサリーにしてたらそりゃ嫌われるわ ぐだの鯖←この時点で鯖の人権や生い立ちや人間関係や性格等を少しも考えてもいない自己中が滲み出てて理解すらできない @kiss_machine
でもテラリンガウェやればやるほどお堅くてぐだとの距離の近さを思い知らされる。めっちゃ仲良しじゃん・・・・・・
3:22 - 2018年6月8日
くっせー ぐだの一方的な弄りとギャグシナリオ用ソシャゲ用に砕かれたキャラを「距離が近い」「仲良し」って笑う
そうだね種火周回しただけで絆5だもんねぐだ様コミュ強だねw レオの存在知ったら抹消するに決まってんじゃんぐだ厨は鯖の前鱒とか気に入らないから余裕で無かったことにして騒ぐよ
あるいはレオにヘイトめちゃくちゃ集めたりとか「レオなんかよりぐだの方がガヴェ生かし続けてるんだから上！」ってマウント取ったり ネロや玉藻に至っては公式でガチで前鱒なかったことにされたしな LE一瞬だけ出番あった小太郎とその鱒にさえ ぐだなら死なせなかった！あの鱒は三流だ小太郎は可哀想だ ってマウントとってたし
ゲームの都合上そうなってるだけなのをさも自分の力みたいに言うの虚しくならないのかね シバネフェ綾香辺りを嫌ってたり蔑ろにしてる女って自分は敗北者ですって自己紹介してるのと同義やなって
ぐだ子厨のことなんですけど >>679
正妻達と同じ土俵に立ってすらいないから敗北以前の話だな 同じ土俵に立ててないのに敵視してるのってぐだ子が正妻だと思ってるってことに他ならないよね
ぐだ子CPはそもそもが妄想カプなのに いたいた
オジマンは生前100人の側室がいて6章でダヴィンチを誘っていたからぐだだって可能性があるし、召喚に応じた時点で相当デレてるしマイルームのセリフもあるしネフェルタリの次に大きな存在にもなりえるとか言ってるのも見たな
あとネフェにオジぐだ応援させたりするとか
絶世の美女って設定があるダヴィンチが誘われてるの見て「ぐだ子に可能性がある！」って鼻で笑うしかない
ダヴィンチにしか声掛けてないしそれとつり合ってると思うのかあの女が
ネフェがいたら側室はいらなかった＝ネフェ＞その他ってくらい不動の女性なのに二番もくそもないし
異物のぐた子ちゃんにネフェルタリを異物扱いする権利はないです ネフェルタリをオジマンの元妻って言ってるの見たけど
いや別れてないだろ以外の感想が無い ぐだはなんの才能もないごく普通の人です(でもモナリザと互角の顔面ですだからオジマンの側室に選ばれてもおかしくありません)
うーんこの… 鯖同士のCP描いてたら正妻主張するぐだ子厨に凸されたりRT先でdisられたりしたことあるからもう生理的に無理だ 前に元のゲーム先で相手いるのまでデレるのはどうなんみたいな事やんわり言ったら
メルトの事？それは成長したからいいんじゃない？って返されて
ハーレムの末席に置かれるのが成長か幸せか知らないけどメルトの事じゃなくて〇〇や〇〇の事だよって言ったら
本来の座システムの事忘れてるんじゃないかだの英霊って元々そういうもんだしFateって元々そういうゲームだからね（笑）
だの返されて氏ねやって思った 他所のヒロイン鯖NTRするのは無茶苦茶な事言って正当化するくせにジークとジャンヌの正当なCP見せつけられたら発狂すんなよ >>688
こういう事言うとカプ厨扱いされるのほんと嫌い
前作での関係も、今までの設定も、生前の過去も全部無視してぐだとくっつける方がおかしいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
