【ペルソナ5】明智吾郎&信者アンチスレ4

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/24(日) 12:13:58.44

ここはペルソナ５のキャラクター、明智吾郎及びその信者のアンチスレです。

前スレ
【ペルソナ5】明智吾郎&信者アンチスレ2 (実質3)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1499692814/

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 20:48:15.09

公式での扱いが気に入らない腹いせに主人公ヘイトしてるんだろうね
主人公の設定を明智にすげ替えた上で明智の設定を主人公に押し付ける

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 20:52:27.14

主人公はあんな可愛くない、女顔じゃない、身長も高い、体重も70キロはあって明智よりゴツい、色白なのは明智、睫毛も明智は負けてない、顔もゴツくて面長、目は明智より細くて小さめ、妖しく艶かしい＝美形って意味じゃない

誰だよ主人公のアイデンティティはどこ行った

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 21:03:49.49

身長なんて高かろうが低かろうがどうでもいいと思うんだが…なぜそこに拘るのかわからん

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 21:18:33.77

>>54
副島絵と3Dの似てる似てないは知らないけど同身長には見えないわ
あれでもまだデフォルメ入ってるし明らかにでかい祐介比較しても無理がある主張に見える

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 21:20:33.81

>>57
明智も妖艶だって主張してる信者見たことある…

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 21:25:26.71

副島「艶のある主人公、明智は爽やかな青年として対比しました」

信者の言い分とは

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 21:33:42.80

妖艶なのは主人公の方なのにね
都合の悪いこと全部知らんぷり、好みの設定は強奪って明智信者って本当民度低いなー

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 21:36:08.24

自称明智信者の認知上の明智はラブドールか何かでしょうか(棒)

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 21:39:16.47

艶、妖艶って人を惑わすくらい美しい、色っぽい美しさって意味だけど要は羨ましい褒め方だったんだろう
さっぱりしている爽やかな外見では不満なのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 22:28:07.44

名ありキャラは大体キャラ付けや立ち位置に関連した実在人物もじった名前だから他のキャラも全体的に芋っぽい名前だし
もじり元は明智小五郎と見せかけて明智光秀（裏切り要素）だった都合自作自演野郎の分際でガチ有能な架空の探偵とのダブルミーニングになってるのに不満タラタラってどんだけ贅沢なんだよむしろ名前負けしてるわ
顔も確かに女々しい顔立ちだけど中性的ってよりただ単に女々しいだけでジョーカーにあるような妖艶さなんて1ミリもないし
信者連中ストーリーどころかこいつの顔すらまともに見れてないだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 22:33:54.78

女受けの良さそうな、いわゆるジャニーズ系のイケメンなのかなって思ってた
妖艶要素は無いでしょ
副島が爽やか青年をイメージって言ってるんだから

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 22:40:53.59

でも明智腐からしたら
妖艶>爽やか
なんじゃないの？だから妖艶な容姿が欲しい

ジョーカーはフツメンで美形って設定ないって豪語するのもある
ジョーカーでフツメンならペルソナシリーズで美形は達哉だけなるけどキャラデザが妖艶って言ってるんだから諦めろよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 22:45:24.28

ジョーカーはフツメンはたぶん花火大会と初期ステータスを根拠にしてるんだろうなとは一部思うんだが
明智の爽やかイケメン設定や意味のあるネーミングに対して否定的なのには疑問しか無い

五郎がダサいとか本名はもっといい名前とか
芸名なんだなで終わらせればいいのに不満botばっかだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 22:47:30.04

>>69
見た目はそういう系統意識してるように見える
身長体重も他キャラのバランスから鑑みるに平均より高めの身長にしっかり鍛えた肉体
名門校に通ってて模試でトップの頭脳と絵に描いたよう爽やかイケメン
一応見た目はストレートにカッコいい方向性にはしてありそう
見た目に限らないけど信者って明智の持つ要素じゃなくて自分の好みを押しつけまくってるな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 22:58:44.02

明智ってスポーツマンタイプなんだよなぁ
プロフ見て思ったけどボルダリングって指と腕の筋力なければ出来ない
身体もいい意味で相当鍛えてると思う

でもそんな明智は嫌だからジョーカーを明智より重く高くマッチョ肩幅広く厚みのある男にしようぜ、と
ジョーカーの容姿コンプ拗らせた次は名前に対するクレームとはな
雨宮蓮は似合わないとかじゃあジョーカーはどんな名前なら満足するのか
ペルソナキャラの名前ってカッコイイフルネームしかしらんから雨宮蓮で別にいいや

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 23:09:07.54

保志総一朗(仮)とか森久保祥太郎(仮)みたいな一目で男性名が良かったんじゃない
主人公の名前がこういう中性よりになるのなんて過去の二例から想像つきそうなものなのに
信者って明智のこと否定しすぎててすごいな…
本物の明智嫌いだよね信者たち

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/28(木) 23:18:50.77

異聞録は名前あんまり決まってないイメージだけど
2→周防達哉（すおうたつや）
3→結城理（ゆうきまこと）
4→鳴上悠（なるかみゆう）
5→雨宮蓮（あまみやれん）

まあ字面も綺麗だからこのへん希望してたんだろう
三次元のアイドルに吾郎がいるからいいじゃん
名字もオシャレで名前も漢字で女性的なの求めてもお前主人公じゃねーからな
3からそんな感じになってるけど主人公の綺麗な設定クレクレ止まらない

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 00:07:47.39

>>74
ほんそれ
色んなゲームの色んなキャラ信者見てきたけど、「ああが良い」「こうが良い」と自分の好みを押しつけてキャラ本体を愛してないよね
奴らの砂糖じみた甘い妄想に塗り潰される明智こそ哀れだわ
(ざまぁ、ってのが実のトコだが)
信者の数だけ「理想の明智」がいて、多数を宥めるために幾らかの要素を集めて「新明智」を作ったところで、それでもそぐわないところは改変を迫られるんだよね

実際は連中もゲームでの明智なんかどーでも良くて、都合のいい自己投影先が欲しいってだけのこと

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 06:21:04.36

ほんと、公式に趣味はボルダリングとクロスバイクて書いてあんのにね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 07:29:15.51

手首掴んだら折れそうで女子の制服を着こなし誰から見ても女って設定でしょ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 08:12:06.55

自己設定当てはめたいならそれこそ主人公がいるのに訳わからない

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 08:15:53.19

主人公の美味しい設定は全て明智の物だと思ってるからもうどうしようもない

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 10:34:11.05

「もうひとりのトリックスター」とか大嘘ぶっこいて記事まで作ってるからな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 10:55:45.90

>>81
マジ？
それなら明智を知らないP5を知らない人間にそう認識して欲しいんだと思う
嘘の情報流して印象操作して一番人気の悲劇のキャラと仕立て上げてる

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 11:05:54.69

https://dic.pixiv.net/a/もう一人のトリックスター?mode=pc
明智がトリックスターとかほざいてる嘘っぱち記事はこれだな
あと下のは明智厨が作ったジョーカーヘイト記事
https://dic.pixiv.net/a/屋根裏のゴミ
屋根ゴミは蔑称ではないとか笑わせてくれるわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 11:17:10.13

どれだけヘイトしても一番人気はジョーカーに変わりないのに必死だな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 11:31:08.03

世界を滅ぼすか維持するかを決めるゲームの駒だってヤルダバオトが言ってんじゃん
でも歪んだ欲望の具現な悪神だからゲームそのものにまで干渉して滅びに導くの確定だから維持派のイゴールはトリックスターを探した
ただしイゴールも「人の可能性は信じているが、その未来は人自身が決めるべき」と考える、世界の守護者とかではないから救世主は求めない

明智は滅びに傾くようヤルダバオトが意図して選んだ駒
引っ掻き回して事態を混沌とさせるトリックスターの対極に位置する
装飾したければ「邪神の御使い」とでも言えばよかろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 11:32:16.69

>>80
同じワイルドで対()だからなんでも同じ
それどころか明智ならその一段上をいく妄想してるよ
執拗に明智の男性らしさを上書きしようとしてるの不気味すぎる
明智大嫌いだけど表向きのプロフィールはイケメンキャラとして完璧だろうに女子化させたがりすぎてて怖い

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 11:35:53.97

思ったんだけど対なら艶っぽい主人公と爽やかな明智ってことだろ？
どっちも艶ってそれ対要素どこにもないだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 11:58:06.27

表面上の爽やかさがモブのオネエに人気になったんだろうに
オネエには竜司と同じくスポーツマンに見えるんだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 12:15:46.50

>>87
大好きな対要素でいえば対称的なのが正しいよな…
対ってお揃いってわけじゃないのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 12:25:26.49

>>85
4における役割分担みたいなものかな
番長『希望』、生田目『絶望』、足立『虚無』って役割あるし
ジョーカーは滅ぶ世界を止める為のトリックスターなのを明智のものにすんなよ

艶、艶、妖しい、セクシー、艶かしいって散々設定が視野で言われてたの悔しいのわかりやす過ぎ
爽やかで男っぽいの嫌なのか？
竜司には芸人とになりたきゃ髪切れって言われてたけど髪短いとちょっとモブに近くなる気もする

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 14:16:44.16

>>88
オネエの好みの方向性として竜司よりさらに体格いい明智は順当なんだね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 16:16:19.89

ラヴェ「一人は大衆の歪みを煽るもの。名を明智吾郎。彼が勝てば人間の世界を壊して創り直す」
　　　　「もう一人はそれに抗うトリックスター。それが彼『主人公』」

明智厨「明智はもう一人のトリックスター！」　←？？？？？？？？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 17:13:14.72

ここで話題に出たときもトリックスターと誤認してる人はいたから
明智厨みたいに本編どうでもよくて二周目もやってるか定かじゃないくらいだと
ぱっと聞いた印象を信じ込んでるんだろう
選ばれたのは二人いるけどトリックスターと期待されてるのは主人公一人なんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 19:22:25.70

どんだけ明智は世界を救うって事にしたいんだよ
力を悪用する設定だしジョーカー達の邪魔をしただけで何も役に立ってない
ヤルダバオトと言う存在くらい教えてやれよ無理だけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 20:19:05.84

あいつやる夫の存在なんて知らないんじゃね
接触してきたとしてもやる夫がやる夫なんてわかるわけないしな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/29(金) 22:11:33.88

>>83
記事は読んでないけど「もう一人のトリックスター」ってタイトルがなんかもう酔ってんなあ
なんか特別感出そうと必死な感じ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/30(土) 12:58:44.11

ニコニコ大百科の明智の記事にももう一人のトリックスターって書いててワロタ
どんだけ嘘吹聴しまくってんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/30(土) 13:36:33.46

トリックスターって「神でも予測できないほど事態を引っ掻き回して混沌とさせる」存在だろ
統制の神としては天敵じゃんね？

元は北欧神話の悪神ロキを指した称号
アース神族(オーディンとか)とヴァン神族(ニヨルドとか)の両方に敵対する霜の巨人ヨツンの係累でありながら
オーディンやトールと義兄弟の契りを結んで無数の武勇伝を助けたり
神々の宴に乱入して秘された罪業や恥行を暴いたりする「味方にも敵にもなるもの」
邪悪そのものとか言われるがロキ自身に他に対する害意はなく神としての権能のままに生きているだけである
しかしやはり悪行が過ぎ、神々に捕らえられ、激痛をもたらす毒が滴り落ちる巨岩に縛られる
そうして沸々と怒りと憎悪を滾らせ、ラグナロクにおいて解放され、巨人を率いてアース神族を滅ぼしに向かうが、ヘイムダルと相撃ちになる

ロキがペルソナなだけでトリックスターってのは安直すぎだな
嵌めるために怪盗団入りしたのであって味方になったわけでもない
悪意と害意全開の歪み切った大量虐殺野郎だし、主人公側と特別な絆(5はコミュではなくコープだし尚更)があったわけではない
ロキは主人公の(2の改ペルのような条件を満たすことで得られる)ご褒美ペルソナにして
明智にはフェンリルやヘイムダルを宛がうべきだったんじゃね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/30(土) 14:17:25.14

所持ペルソナがロキだから～っていう理由なら竜司のセイテンタイテイもトリックスターの代表例だぞってなるしな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/30(土) 15:03:48.27

大体ロキってオリジナルのペルソナの名称でもないし
金子ペルソナからあるのに固有にされても
何でさも特別にしてんの

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/30(土) 20:14:11.55

>>98
むしろやる夫の予想通りに期待通りに想定内の働きをしたのが大衆を煽動する役の明智
あいつなんかやる夫を驚かせることしたっけ？してないよな
それにロキはたしかに典型的なトリックスターの例だ、でも同じくセイテンタイセイやスサノオもそうなんだよな
仲間も含めてトリックスターであるというのならまだわかるけど厨の主張はもう一人の()ってつけてるあたり違うよね
むしろ仲間のほうがまだ神に抗ってるわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/31(日) 20:51:43.52

来年は明智の露出が減るといいな
グッズは欲しいものがあってもパンカス混入ならスルーだからいっそパンカスの代わりの新キャラ入れてほしいくらいだ

アニメで作画崩壊コイツだけしますように

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/31(日) 21:35:36.51

ネズミグッズ爆死すればいいのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/01(月) 02:04:07.99

作画崩壊って五話寺みたいなやつか

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 07:49:52.93

何で女てクズキャラを都合のいいように「実はいいやつ」みたいに解釈すんのかね
ベジータしかり、イケメンなら何でもいいんだろうな
本性表す前の明智なら分かるけどあの痛々しいキチガイの何がいいんだか
普通に悪人なのに「自分にだけは優しくしてくれる、自分が支える」みたいな妄想や感情移入してんだろうな
銀魂のカムイや高杉に群がる女とまんまやってる事一緒

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 11:11:46.67

言いたい事には同意だけど他作品キャラ巻き添え批判は控えよう

信者のイメージと実物がこうまでかけ離れたキャラ初めてみた
主人公に肩入れした身だから明智とセット扱い本気でやめてほしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 11:30:21.29

公式が全面に押す分問題ないし
DにもQにも出てほしいけど
それを全面に押しつける明智信者は嫌い

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 12:39:55.74

他の悪人は悪人前提だから別に構わんだろ
明智は善人前提だから嫌

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 13:14:46.49

明智は善人前提ではないし、公式もグッズ以外で前面に出してはいないと思う

>>106
期待してたのがそういうキャラだったのに実際には全く違ったから辛い　までは理解できる
そこから公式が間違ってるという方向で叩くのは理解できない
実際の明智というキャラも否定してるから理解の範疇を越えてる

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 14:15:29.51

>>105
その二人は強キャラだし悪役としてちゃんと仕事してるからファンが多いのも分かるが明智は能無しの雑魚だからな
散々好き勝手しといて追い詰められたら逆ギレ自分語りとどこまでも見苦しい
親殺されてる二人がちゃんと向き合って言葉をかけてやってるのに罪の意識なんてかけらもなさそうだし
ほんとこんな糞キャラどこがいいんだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 14:24:45.85

信者の中では改心したとか罪と向き合ったとか覚悟を持ってるとか都合よく美化されてるからだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 17:25:38.65

父親に逆らえなくて無理やり殺人やらされてたとかならわかるけど
こいつの場合は自分から能力ちらつかせて獅堂に取り入ったんだし
奥村社長とか認知主人公殺すときも普通にウェヒヒwwみたいな感じで殺してたしな

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 18:46:26.03

>>111
進退窮まって賢者モードに入っただけなのに罪と向き合ったとかアホか
大量殺人＆大規模破壊テロ＆赤の他人破滅させまくりな過去と向かい合って、発狂か自殺しないのはただのサイコパスキチガイだろ

まあ改心っつても自分を売り込むときに廃人化させた都議のころの獅童の政敵のことやら
大宅の相棒のカメラマンに枕取材させた挙句に廃人化させたことや
4月の地下鉄暴走事故の廃人化やビッグバンバーガーの商売敵な飲食店の店員に裸で調理させた現場を撮影してネットに挙げたことやらを
「みんな僕がやったことなんです…ううっ(泣)」とかあの場でやられても困るけんども

覚悟って何の覚悟や？
悪事がバレて、知恵比べで負けて、戦いでも負けて、誰かと絆を育む気なんて微塵もなかったくせに「君ともっと早くに出会ってたら」とか未練たらしいことホザく覚悟か？
恥ってものを知らないでいる覚悟やな！

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 22:17:19.75

>>113
あの場で全部やられたら笑ってしまうけどもしやってたら夢見がち信者が多少は減ってたかもなー

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/02(火) 22:40:38.14

都議獅童の政敵以前にも「自分の能力について確信する」精神暴走なり廃人化なりを起こしてるはずなんだよな
デ〇ノのシブ〇クさんみたいな
つき君は自己弁護のために悪党に見える奴を狙ってたけど、明智はどうだったんかな

結構重要なファクターに思える母親について一切語らないのは…いや、妄想叩きになるから止めよう

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 00:25:53.39

母親といえば明智信者が明智の母親叩きしてるのはドン引きする
明智自身が母親を恨んでる描写もないのに「母親が明智残して死んだせい、無責任な母親だ」って
本当に無責任なのは誰だよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 00:40:49.75

明智擁護するためにそこまでやるって引くわ…
明智の言葉は良いように受け取るのに(出来れば改心で済ませたかったとか)本人が悪く言ってるわけでもない母親を妄想で叩くって病んでるなあ
信者ってモンペじみてるな…おしかけモンペ凄まじいわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 01:49:12.82

>>105
高杉と神威は好きだから勘弁して欲しいし一緒にするのはやめろ
ここ明智以外の叩きは禁止だし別ジャンルだからイイって訳じゃないだろ

よく明智はイケメンだから信者から許されてる～ってレス多いけど足立はイケメンじゃなくね？
悪人面はいいけど普段は可でも不可でもないボンヤリしてるフツメンじゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 02:18:02.21

フツメンは実は美形に脳内補完できる
補完しづらいほどのブサでなければぶっちゃけどうとでもなる
足立に女顔だの美少女だの言う人はそうそういないだろうけど
明智は爽やかイケメン的評価が作中である＝公式美形からの美少女だの女顔だの信者からは散々なこと言われてるから
顔がいい設定がつくとより酷くなる程度の話だよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 02:32:31.30

>>119
ああ、なるほど
足立はカッコイイ時があると腐でないユーザーにも言われるのは顔立ちより表情と見せ場なのかもしれん
明智は見せ場がわからないし信者の女の子扱いは公式プロフ見ろよと
何でいつも主人公より華奢、小柄、女の子みたいな体型にするんだ
明智はそれこそ竜司や足立より身長も高くて重いのに日本人の平均より男らしく身長と体重あるの不満か
流石主人公の名前にケチ付けるだけある

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 09:23:16.81

>>120
足立のかっこよさとはつまり手強い敵としての評価だろうから見た目ではないね
見た目も悪くはないけど手強い敵、悪なりに信念があるほうが人気はでる
明智は結局獅童の手のひらで転がされてただけの中ボス、足立ポジションは獅童でこいつも親だけあって小物っぽさは見られたけど貫禄はあった
それに獅童という上がいるから明智かわいそう信者は明智は利用されただけと大っぴらに言う
自分で売り込んだ事実をなかったことにして
明智の人気は信者が作り上げた“明智”の人気であって原作のキャラの人気とは思えない
まともに原作の屑さを認めた明智ファンはレアすぎる
声がでかく目立つ奴ほど美少女化させたり誰だよ魔改造で原型がない

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 10:22:55.98

信念や手強さや脅威を見えるのは足立自身がいい意味で不気味なキャラだからな気もする
ギャップも切れ者キャラも禍々しいさを感じるしから好感やカッコよさはここかな
明智は獅童に気に入られて地獄に堕としたいと思っていても相手にはとうの昔に看破されていたと言う噛ませ
明智信者の自分の理想の明智が好きってのも同意だ
クズさをどうして認めないのか謎なんだが
可哀想ってどこからそう思うんだ？
情状酌量の余地もないと思うのに
親に捨てられた過去>>>>>>>>>>>犯した罪
になってるのは…
足立がクズなのはわかるが明智くんはクズじゃない！なのは信者の中だけだろ
理想（）の悲劇に酔う信者が痛々しくてこの先こんなのが続くと思うと辟易

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 11:02:56.51

>>122
顔がよくて不幸な過去があってそれを主人公たちに打ち明けた
この手のキャラにつくモンペって大体この条件満たしてたら可哀想って言うよ
ちなみに足立にもそういうモンペはいたし、ある種のテンプレだなこれは
そういうキャラをただの悪役として見ない自分に酔ってるタイプのがつきやすい

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 11:28:53.27

明智の何が嫌って可哀想可哀想はありえないしクズとしても魅力ないし何に魅力を

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 11:30:09.17

ごめん途中送信

何に魅力を感じていいか分からない
あと信者は雨宮蓮って名前は明智こそ相応しいくて似合うってやめてくんない
烏滸がましいにも程がある

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 15:20:45.40

明智は「明智吾郎」だからこそ探偵キャラが立つんだろ
言っちゃあなんだが雨宮蓮なんてイミフ名でどんなキャラが立つよ(他意はない)
探偵がミステリアスで謎めいててどうすんだよ
解き明かす側だろ(マッチポンプだったわけで実際の探偵としての能力は未知数だが、ニイジマパレス見る限り悪知恵は働き勘は鋭く機転も利く)

信者共はただ御本尊にカッチョイー厨二ネームを宛がって欲しいだけなんだよな
ゴローって田舎のオッサンみたいだよな(他意はない)

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 15:21:30.16

実際のところ信者の中に本編の明智を魅力的だと思ってる連中はいない気がするが
あの連中の言う明智は本編の明智を歪めまくった妄想上の明智だから
信者がいかに本編の明智を嫌ってるかは本人達が証明しちゃってるからな
本当にアイツを魅力的だと思ってる明智ファンは好きだけど許されないって言ってる人が多いし

それはそうと個人的にはラスボスをヤルオじゃなくて明智にしてほしかったって意見がわからん
怪盗団にとって1番の敵は大衆だろ？何で明智にしなきゃならんのだ
明智に力を与えたヤルオは大衆が生み出した存在なわけだから言うなればヤルオ自体が大衆の傀儡
明智は大衆の傀儡の更にその傀儡なわけで(間に獅堂入れると前座の前座というポジション)
明智がラスボスとか格落ち感が凄いんだが…

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 16:10:17.72

>>126
キャラの命名規則に沿っていて根幹にも関わってる「明智吾郎」を否定するってキャラクターの明智そのものを全否定してるよな
明智が好きなんじゃなくてガワだけ借りてお人形さん遊びがしたい、そのためにこんなダサい名前じゃやだ
もっと中性的な綺麗な名前がいいっていう願望丸出しでなんだかな…

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 16:25:38.39

明智信者って主人公の中性的な要素見つけるとめちゃくちゃ焦るよな
でも流石に名前寄越せまでは想像してなかったわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 16:38:33.84

>>127
(ライバルになってないが)ライバルは中ボスが関の山なんだよな…
主人公側に深く関わり過ぎてて逆に超越感が出せない(出してしまうと初めっからソレやれよ、と言われる)
唐突に異形化・巨大化しても興醒めだし、ただのモンスターとして「処分」されるだろう
やる夫がもっと自動的なシステム的存在で、世界滅亡の代行者として選ばれたって感じでゴッド神取的なモノになれば或いは？
でもそれだと怪盗団が完全に正義の味方になってピカレスクじゃなくなってしまう問題が

やる夫も結局は大衆の願いの具現だから人間の可能性は誰より知ってて恐れていて、だからこそそれを開花させるベルベットルームを占拠した
もっともベル室の主は主に過ぎず支配者ではないから「更生させる」って取引を破っちゃって報いを受けたんだが
明智も「協力する」って取引を反故にして報いを受けた
(主人公も「世界」に到達しなければ破滅。やる夫ENDはやる夫が作った異世界だから別)

明智信者はベルベットルームの意義を理解してないな？
可能性と希望を求める人間の普遍的無意識の具現だと
「契約者」と初めから完全に敵対してないと接触したが最後、普遍的無意識の希求の「意思」に縛られることを
(足立(道化師)はナミさんに干渉から隔離されてた例外)

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 17:05:33.48

>>130
>もっともベル室の主は主に過ぎず支配者ではないから「更生させる」って取引を破っちゃって報いを受けたんだが
>明智も「協力する」って取引を反故にして報いを受けた
ここよくわからん
そもそも明智がベルベットルームを訪れた客人かどうか明言されてなくね？
自前の考察があるっぽいけどそれ前提で語られてもイミフ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 17:21:03.45

明智の破滅と大衆の堕落はやる夫のシナリオ通りだろ？
報いを受けたとかちょっとわからんわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 17:42:25.67

>>131
はぁ？　歴代作はやってない口か？
すべては普遍的無意識なんだよ
集団的無意識、社会的無意識、国家(民族)的無意識の更にそこにある全人類を繋げている大領域
ベルベットルームは普遍的無意識のポジティブ面(意思総体が1・2に出たフィレモン)
契約者という代表を選出して「命のこたえ(世界)」に到達するかを試してる
ベルベットルームを訪れるかは問題ではなく、契約者に関わるかが問題
契約者に関わることでコープ(もしくはコミュ)が開かれ、契約者を助力することで自身も救われる
助力(親愛なり、利害による取引なり)が足らずMAXにならなければ適当に内面を引っ掻き回されるだけで終わる
(助力は助力でしかなく、命のこたえに辿り着くかは契約者次第で、難易度が変わるだけで結果には影響しない)

やる夫は(1・2におけるニャルラトホテプ、3のエレボス、４のナミさんのような)ネガティブ面の意思総体の一つ
意思を持って自発的に契約者に関わった以上は「更生させる」取引を完遂しなければならなかった
最初から守る気なんか微塵もなかったわけだが取引を破った(命のこたえに到達するかの試行を妨げた)がためにポジティブ面を丸ごと敵に回し怪チャンアンケ100％で主人公ペルソナの超覚醒を招いた
明智はやる夫に守られてなかったので報いをモロに受けて大望果たす前だってのに獅童に切り捨てられて認知明智に殺された
取引通りに協力しとけば何らかの形で救われたろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 18:22:08.23

>>129
要素寄越せは前からやってたけどさすがに名前は理解の範疇越えたわ
斜め上行ったよ

>>133
12混ぜてる時点でなんかいろいろアレだな
報いを受けたとか自分の考察に酔ってるだけにしか見えんよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 18:29:06.69

>>133
主人公が中途半端に関わったせいで明智を救えなかったとでもいいたいのか
明智が報い＝死となったのは主人公と関われなかったからでなく慢心が招いたものに見えるんだが…
死んでるけど無様な姿を見せるでもなく大衆には虚像の探偵王子のままあっさり忘れられた
獅童は怪盗団が改心させた
十分だろこれで

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 21:59:04.28

>>129
マニアクスの表紙の主人公の顔を叩きまくってたのを思い出した
こんなの主人公の顔じゃない、ダメな顔で嫌いって
副島の絵を叩いてどうするんだ

明智は明智でも金田一の明智とは大違いだなコイツ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 22:26:31.56

>>136
副島は手抜きのときもあるけど主人公の顔は一貫してブレずにああいう顔で描いてるのにな

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 22:42:17.38

>>137
マニアクスの明智は誰よりも被害者とか抜かすのに公式の表紙は許せないって斬新
ファンは公式に勝るのか
明智信者の中では3Dの主人公だけがデフォみたいだし、睫毛、副島絵、アニメ絵、ステータス画面は以ての外でそれにアニメ版の名前まで追加されてしまった
主人公の輪郭や目の大きさやマグショット身長を必死に否定して明智の方が女の子みたいなのに拘る

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 23:36:41.63

マグショットのアニメは設定が違う頃のだから3Dの方が信頼できる、同じか主人公がでかいだっけ
アニメPVもゲーム準拠のようで信者は残念だったなw

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 23:47:05.26

>>139
3Dの方が信用って誰よりも何よりも公式な副島の絵はどうなるんだよ
主人公の方がデカイとは2たっちゃんや4番長よりジョーカーのデカイのか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 09:34:05.79

立体で一番目にする機会が多いからとか？
副島絵は絵によって違うとかアニメは発注がかなり前だから設定がとか
あとは竜司が175で花火のアニメでは主人公より低かったとか
3Dは自分だけじゃなく家族にも見てもらったけど主人公のほうが高いとか
主人公は猫背だからきちんと立ったら明智より数センチ高いとか
いろんなこと言ってるよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 11:41:03.25

Dで明智きたら並べて踊らせてやっぱり主人公のほうが高いと主張しだすのは想像できる

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 12:19:35.10

何が何でも明智より高いことにしたいのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 14:37:38.58

明智よりも背が高いか少し譲って同身長か
名前も見た目も明智よりずっと男らしくないとダメ、と

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 15:52:28.09

明智の(中身はともかく)爽やかなイケメンって十分いい設定貰ってると思うんだが
それを否定してまで他キャラの設定を欲しがるのは何でだ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 16:52:57.12

>>145
主人公より中性的な設定クレクレでは？
女らしい明智くん＝愛されてる
になる感じ
実際に変態ストーカー主人公に追いかけられるor押し倒される明智くんみたいだし
だから主人公の設定強奪や主人公の設定否定に見える

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 17:15:59.97

>>146
容姿が中性的なら愛されキャラになると思ってるって事？
ちょっとよく分からんな
主人公が明智のストーカーした事もないし(むしろアイツが勝手に話しかけてくるだけ)
黒幕側の人間から爽やかな外面取っ払ったらただの怪しい人になるぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 17:25:20.25

>>147
主人公の設定に文句つけて改悪しなきゃやってけないんだよ
だから明智も別物にして可哀想な女の子の明智くん愛されてる！で脳内設定作ってんだろ
色白な主人公も嫌いみたいだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 17:37:28.44

>>145
ある種の腐の中では中性的あるいは女性的な要素付加が価値あるものだからだよ
そして男性的な要素はマイナスになる
明智は全てにおいて主人公より女性的でなければならないし
主人公は明智が主人公を求めるよりも明智を求めなければならない
という価値観が前提にあるんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 18:54:22.55

クソみたいな価値観だな
ジョーカー好きだから本当に反吐が出そう

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:00:27.17

嫉妬とコンプ拗らせすぎ
わかりやすすぎて煩い

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:29:25.82

なにが気にくわないかはわかりやすいね
主人公の名前は明智にこそ相応しいってあたり極まってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:31:25.54

そこまでのこじつけがないとジョーカーには敵わないって思ってるってこと？
よく分かんないけど迷惑だからやめてほしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:42:58.92

結局本来の明智の事はやっぱり好きじゃないんだな
あの爽やかな外面は明智自身が選んだ仮面だろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:48:59.00

>>152
明智吾郎は偽名じゃない？まで持ち出す始末

足立←バカでドジで頼りないキャラを演じていたクズ
明智←爽やかな正義感強い王子様を演じていたクズ

クズを受け入れろ、それこそ本性なんだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:56:08.20

ワロタww ジョーカー好きだから勘弁してほしいわ
寄ってくんな

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 02:15:23.58

そもそも猫背だからぱっと見より身長高いって言い分って
設定画集が出た頃に本スレで竜司が案外身長高くてこれだと男の中でジョーカーが一番低いのか…って話になって竜司が言われてたことなんだよ
ジョーカーが姿勢悪くて背筋伸ばせば明智より高いなら竜司はお年寄り並みに腰曲がってるってレベルになるだろ
第一設定画集に竜司が猫背なのは姿勢のいいジョーカーとの対比って書いてあるし
どんだけ副島の意図ガン無視すれば気が済むんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 02:50:33.97

竜司が165センチに見えるんだよ
信者は副島アンチしてるけど副島は脚本に沿った設定とキャラデザとしてデザインコンセプトを作ってるだけなのに
主人公の説明も副島やファンの妄想の様にして欺瞞扱いするなよ
主人公も初期163センチから10センチ伸ばすかくらいだと思うけどそれも信者に否定されそう
身長も身体つきも番長くらい希望してるみたいだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 03:17:01.75

要は信者は明智を自分のアバターとして使いたいってことなのか？
だから何が何でも女性的で操られてた悲劇の被害者ってことにしたいし
相手役に据えたジョーカーは男性的でかつ自分のアバターである明智に執着して何を犠牲にしても助けないといけないってか
必要なのはガワだけで内面は必要ないってのはそういうことか？
きめえなおい