【ペルソナ5】明智吾郎&信者アンチスレ4

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/12/24(日) 12:13:58.44

ここはペルソナ５のキャラクター、明智吾郎及びその信者のアンチスレです。

前スレ
【ペルソナ5】明智吾郎&信者アンチスレ2 (実質3)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1499692814/

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 02:32:31.30

>>119
ああ、なるほど
足立はカッコイイ時があると腐でないユーザーにも言われるのは顔立ちより表情と見せ場なのかもしれん
明智は見せ場がわからないし信者の女の子扱いは公式プロフ見ろよと
何でいつも主人公より華奢、小柄、女の子みたいな体型にするんだ
明智はそれこそ竜司や足立より身長も高くて重いのに日本人の平均より男らしく身長と体重あるの不満か
流石主人公の名前にケチ付けるだけある

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 09:23:16.81

>>120
足立のかっこよさとはつまり手強い敵としての評価だろうから見た目ではないね
見た目も悪くはないけど手強い敵、悪なりに信念があるほうが人気はでる
明智は結局獅童の手のひらで転がされてただけの中ボス、足立ポジションは獅童でこいつも親だけあって小物っぽさは見られたけど貫禄はあった
それに獅童という上がいるから明智かわいそう信者は明智は利用されただけと大っぴらに言う
自分で売り込んだ事実をなかったことにして
明智の人気は信者が作り上げた“明智”の人気であって原作のキャラの人気とは思えない
まともに原作の屑さを認めた明智ファンはレアすぎる
声がでかく目立つ奴ほど美少女化させたり誰だよ魔改造で原型がない

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 10:22:55.98

信念や手強さや脅威を見えるのは足立自身がいい意味で不気味なキャラだからな気もする
ギャップも切れ者キャラも禍々しいさを感じるしから好感やカッコよさはここかな
明智は獅童に気に入られて地獄に堕としたいと思っていても相手にはとうの昔に看破されていたと言う噛ませ
明智信者の自分の理想の明智が好きってのも同意だ
クズさをどうして認めないのか謎なんだが
可哀想ってどこからそう思うんだ？
情状酌量の余地もないと思うのに
親に捨てられた過去>>>>>>>>>>>犯した罪
になってるのは…
足立がクズなのはわかるが明智くんはクズじゃない！なのは信者の中だけだろ
理想（）の悲劇に酔う信者が痛々しくてこの先こんなのが続くと思うと辟易

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 11:02:56.51

>>122
顔がよくて不幸な過去があってそれを主人公たちに打ち明けた
この手のキャラにつくモンペって大体この条件満たしてたら可哀想って言うよ
ちなみに足立にもそういうモンペはいたし、ある種のテンプレだなこれは
そういうキャラをただの悪役として見ない自分に酔ってるタイプのがつきやすい

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 11:28:53.27

明智の何が嫌って可哀想可哀想はありえないしクズとしても魅力ないし何に魅力を

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 11:30:09.17

ごめん途中送信

何に魅力を感じていいか分からない
あと信者は雨宮蓮って名前は明智こそ相応しいくて似合うってやめてくんない
烏滸がましいにも程がある

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 15:20:45.40

明智は「明智吾郎」だからこそ探偵キャラが立つんだろ
言っちゃあなんだが雨宮蓮なんてイミフ名でどんなキャラが立つよ(他意はない)
探偵がミステリアスで謎めいててどうすんだよ
解き明かす側だろ(マッチポンプだったわけで実際の探偵としての能力は未知数だが、ニイジマパレス見る限り悪知恵は働き勘は鋭く機転も利く)

信者共はただ御本尊にカッチョイー厨二ネームを宛がって欲しいだけなんだよな
ゴローって田舎のオッサンみたいだよな(他意はない)

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 15:21:30.16

実際のところ信者の中に本編の明智を魅力的だと思ってる連中はいない気がするが
あの連中の言う明智は本編の明智を歪めまくった妄想上の明智だから
信者がいかに本編の明智を嫌ってるかは本人達が証明しちゃってるからな
本当にアイツを魅力的だと思ってる明智ファンは好きだけど許されないって言ってる人が多いし

それはそうと個人的にはラスボスをヤルオじゃなくて明智にしてほしかったって意見がわからん
怪盗団にとって1番の敵は大衆だろ？何で明智にしなきゃならんのだ
明智に力を与えたヤルオは大衆が生み出した存在なわけだから言うなればヤルオ自体が大衆の傀儡
明智は大衆の傀儡の更にその傀儡なわけで(間に獅堂入れると前座の前座というポジション)
明智がラスボスとか格落ち感が凄いんだが…

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 16:10:17.72

>>126
キャラの命名規則に沿っていて根幹にも関わってる「明智吾郎」を否定するってキャラクターの明智そのものを全否定してるよな
明智が好きなんじゃなくてガワだけ借りてお人形さん遊びがしたい、そのためにこんなダサい名前じゃやだ
もっと中性的な綺麗な名前がいいっていう願望丸出しでなんだかな…

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 16:25:38.39

明智信者って主人公の中性的な要素見つけるとめちゃくちゃ焦るよな
でも流石に名前寄越せまでは想像してなかったわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 16:38:33.84

>>127
(ライバルになってないが)ライバルは中ボスが関の山なんだよな…
主人公側に深く関わり過ぎてて逆に超越感が出せない(出してしまうと初めっからソレやれよ、と言われる)
唐突に異形化・巨大化しても興醒めだし、ただのモンスターとして「処分」されるだろう
やる夫がもっと自動的なシステム的存在で、世界滅亡の代行者として選ばれたって感じでゴッド神取的なモノになれば或いは？
でもそれだと怪盗団が完全に正義の味方になってピカレスクじゃなくなってしまう問題が

やる夫も結局は大衆の願いの具現だから人間の可能性は誰より知ってて恐れていて、だからこそそれを開花させるベルベットルームを占拠した
もっともベル室の主は主に過ぎず支配者ではないから「更生させる」って取引を破っちゃって報いを受けたんだが
明智も「協力する」って取引を反故にして報いを受けた
(主人公も「世界」に到達しなければ破滅。やる夫ENDはやる夫が作った異世界だから別)

明智信者はベルベットルームの意義を理解してないな？
可能性と希望を求める人間の普遍的無意識の具現だと
「契約者」と初めから完全に敵対してないと接触したが最後、普遍的無意識の希求の「意思」に縛られることを
(足立(道化師)はナミさんに干渉から隔離されてた例外)

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 17:05:33.48

>>130
>もっともベル室の主は主に過ぎず支配者ではないから「更生させる」って取引を破っちゃって報いを受けたんだが
>明智も「協力する」って取引を反故にして報いを受けた
ここよくわからん
そもそも明智がベルベットルームを訪れた客人かどうか明言されてなくね？
自前の考察があるっぽいけどそれ前提で語られてもイミフ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 17:21:03.45

明智の破滅と大衆の堕落はやる夫のシナリオ通りだろ？
報いを受けたとかちょっとわからんわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 17:42:25.67

>>131
はぁ？　歴代作はやってない口か？
すべては普遍的無意識なんだよ
集団的無意識、社会的無意識、国家(民族)的無意識の更にそこにある全人類を繋げている大領域
ベルベットルームは普遍的無意識のポジティブ面(意思総体が1・2に出たフィレモン)
契約者という代表を選出して「命のこたえ(世界)」に到達するかを試してる
ベルベットルームを訪れるかは問題ではなく、契約者に関わるかが問題
契約者に関わることでコープ(もしくはコミュ)が開かれ、契約者を助力することで自身も救われる
助力(親愛なり、利害による取引なり)が足らずMAXにならなければ適当に内面を引っ掻き回されるだけで終わる
(助力は助力でしかなく、命のこたえに辿り着くかは契約者次第で、難易度が変わるだけで結果には影響しない)

やる夫は(1・2におけるニャルラトホテプ、3のエレボス、４のナミさんのような)ネガティブ面の意思総体の一つ
意思を持って自発的に契約者に関わった以上は「更生させる」取引を完遂しなければならなかった
最初から守る気なんか微塵もなかったわけだが取引を破った(命のこたえに到達するかの試行を妨げた)がためにポジティブ面を丸ごと敵に回し怪チャンアンケ100％で主人公ペルソナの超覚醒を招いた
明智はやる夫に守られてなかったので報いをモロに受けて大望果たす前だってのに獅童に切り捨てられて認知明智に殺された
取引通りに協力しとけば何らかの形で救われたろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 18:22:08.23

>>129
要素寄越せは前からやってたけどさすがに名前は理解の範疇越えたわ
斜め上行ったよ

>>133
12混ぜてる時点でなんかいろいろアレだな
報いを受けたとか自分の考察に酔ってるだけにしか見えんよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 18:29:06.69

>>133
主人公が中途半端に関わったせいで明智を救えなかったとでもいいたいのか
明智が報い＝死となったのは主人公と関われなかったからでなく慢心が招いたものに見えるんだが…
死んでるけど無様な姿を見せるでもなく大衆には虚像の探偵王子のままあっさり忘れられた
獅童は怪盗団が改心させた
十分だろこれで

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 21:59:04.28

>>129
マニアクスの表紙の主人公の顔を叩きまくってたのを思い出した
こんなの主人公の顔じゃない、ダメな顔で嫌いって
副島の絵を叩いてどうするんだ

明智は明智でも金田一の明智とは大違いだなコイツ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 22:26:31.56

>>136
副島は手抜きのときもあるけど主人公の顔は一貫してブレずにああいう顔で描いてるのにな

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 22:42:17.38

>>137
マニアクスの明智は誰よりも被害者とか抜かすのに公式の表紙は許せないって斬新
ファンは公式に勝るのか
明智信者の中では3Dの主人公だけがデフォみたいだし、睫毛、副島絵、アニメ絵、ステータス画面は以ての外でそれにアニメ版の名前まで追加されてしまった
主人公の輪郭や目の大きさやマグショット身長を必死に否定して明智の方が女の子みたいなのに拘る

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 23:36:41.63

マグショットのアニメは設定が違う頃のだから3Dの方が信頼できる、同じか主人公がでかいだっけ
アニメPVもゲーム準拠のようで信者は残念だったなw

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/03(水) 23:47:05.26

>>139
3Dの方が信用って誰よりも何よりも公式な副島の絵はどうなるんだよ
主人公の方がデカイとは2たっちゃんや4番長よりジョーカーのデカイのか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 09:34:05.79

立体で一番目にする機会が多いからとか？
副島絵は絵によって違うとかアニメは発注がかなり前だから設定がとか
あとは竜司が175で花火のアニメでは主人公より低かったとか
3Dは自分だけじゃなく家族にも見てもらったけど主人公のほうが高いとか
主人公は猫背だからきちんと立ったら明智より数センチ高いとか
いろんなこと言ってるよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 11:41:03.25

Dで明智きたら並べて踊らせてやっぱり主人公のほうが高いと主張しだすのは想像できる

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 12:19:35.10

何が何でも明智より高いことにしたいのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 14:37:38.58

明智よりも背が高いか少し譲って同身長か
名前も見た目も明智よりずっと男らしくないとダメ、と

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 15:52:28.09

明智の(中身はともかく)爽やかなイケメンって十分いい設定貰ってると思うんだが
それを否定してまで他キャラの設定を欲しがるのは何でだ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 16:52:57.12

>>145
主人公より中性的な設定クレクレでは？
女らしい明智くん＝愛されてる
になる感じ
実際に変態ストーカー主人公に追いかけられるor押し倒される明智くんみたいだし
だから主人公の設定強奪や主人公の設定否定に見える

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 17:15:59.97

>>146
容姿が中性的なら愛されキャラになると思ってるって事？
ちょっとよく分からんな
主人公が明智のストーカーした事もないし(むしろアイツが勝手に話しかけてくるだけ)
黒幕側の人間から爽やかな外面取っ払ったらただの怪しい人になるぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 17:25:20.25

>>147
主人公の設定に文句つけて改悪しなきゃやってけないんだよ
だから明智も別物にして可哀想な女の子の明智くん愛されてる！で脳内設定作ってんだろ
色白な主人公も嫌いみたいだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 17:37:28.44

>>145
ある種の腐の中では中性的あるいは女性的な要素付加が価値あるものだからだよ
そして男性的な要素はマイナスになる
明智は全てにおいて主人公より女性的でなければならないし
主人公は明智が主人公を求めるよりも明智を求めなければならない
という価値観が前提にあるんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 18:54:22.55

クソみたいな価値観だな
ジョーカー好きだから本当に反吐が出そう

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:00:27.17

嫉妬とコンプ拗らせすぎ
わかりやすすぎて煩い

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:29:25.82

なにが気にくわないかはわかりやすいね
主人公の名前は明智にこそ相応しいってあたり極まってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:31:25.54

そこまでのこじつけがないとジョーカーには敵わないって思ってるってこと？
よく分かんないけど迷惑だからやめてほしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:42:58.92

結局本来の明智の事はやっぱり好きじゃないんだな
あの爽やかな外面は明智自身が選んだ仮面だろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:48:59.00

>>152
明智吾郎は偽名じゃない？まで持ち出す始末

足立←バカでドジで頼りないキャラを演じていたクズ
明智←爽やかな正義感強い王子様を演じていたクズ

クズを受け入れろ、それこそ本性なんだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/04(木) 20:56:08.20

ワロタww ジョーカー好きだから勘弁してほしいわ
寄ってくんな

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 02:15:23.58

そもそも猫背だからぱっと見より身長高いって言い分って
設定画集が出た頃に本スレで竜司が案外身長高くてこれだと男の中でジョーカーが一番低いのか…って話になって竜司が言われてたことなんだよ
ジョーカーが姿勢悪くて背筋伸ばせば明智より高いなら竜司はお年寄り並みに腰曲がってるってレベルになるだろ
第一設定画集に竜司が猫背なのは姿勢のいいジョーカーとの対比って書いてあるし
どんだけ副島の意図ガン無視すれば気が済むんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 02:50:33.97

竜司が165センチに見えるんだよ
信者は副島アンチしてるけど副島は脚本に沿った設定とキャラデザとしてデザインコンセプトを作ってるだけなのに
主人公の説明も副島やファンの妄想の様にして欺瞞扱いするなよ
主人公も初期163センチから10センチ伸ばすかくらいだと思うけどそれも信者に否定されそう
身長も身体つきも番長くらい希望してるみたいだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 03:17:01.75

要は信者は明智を自分のアバターとして使いたいってことなのか？
だから何が何でも女性的で操られてた悲劇の被害者ってことにしたいし
相手役に据えたジョーカーは男性的でかつ自分のアバターである明智に執着して何を犠牲にしても助けないといけないってか
必要なのはガワだけで内面は必要ないってのはそういうことか？
きめえなおい

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 03:37:42.01

>>159
疑問なんだけどアバターならスペックが明智より主人公が劣るってことにしたいかな？
女らしいはさておき、どんなことでも明智が上回る、ただ男らしさの全ては主人公が上回る、に見える
それに主人公に対する中性的要素の嫉妬が半端ないし結局はキャラ萌えモンペにしか見えん
キャラに嫉妬しない夢厨の方がマシに思える
主人公使ってsageて変態クズにして憂さ晴らししてるから余計に

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 07:19:35.60

>>158
竜司より低い可能性もあるねというと主人公を一番小さくしたい主人公腐扱いされることもあった…
単純にマグショットっていうわかりやすく公式から出されたものがあって
それから推測すると175には少し足りないようだと考えただけなのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 08:12:31.36

>>161
P4の花村は175センチなんだけど、一番最初に出た設定資料集の花村は対比図では175超えて177くらいあるよ
そりゃ髪のボリューム考えたら175の人間を175ジャストに出来る訳ないし公式身長出なければ花村はプレイヤーから177～178にされてたと思う
主人公175あるならマグショットも少し本来の身長より盛ってる様にも見える

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 08:53:28.24

副島氏のコメントによると主人公のデザインは前のと対比になってるっぽいから
順番的に番長の後なのでジョーカーは女性的なんじゃないかな
番長も中性的な方だと思うけど、初期の立ち絵と比べて精悍になってるから
明智腐も文句を言えばジョーカーのキャラデザに変化が出ることを望んでるかもしれないがコンセプトから違うからね

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 09:12:26.61

設定画のコメント見たら番長のデザインは『ワイルドで太々しくてクールな犬科』、ジョーカーのデザインは『妖しく艶かしくてセクシーな猫科』とあるから全くの別物の主人公かな
どっちもコンセプトを考えて設定されてるんだろうし何で明智腐の為に路線変更せにゃいけないのか
誰が中性的とかそれこそ主観なんだけど公式でこうであると説明されてるのに捻じ曲げて気に食わないと言う理由でジョーカー否定されすぎ
艶であるデザインと言われてやっぱりと納得したんだけどこれに異議を申し立てる時点でキャラ否定でしかない
明智の中性的な部分を探す以上にジョーカーの中性的要素を否定する事に必死

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 10:04:15.95

>>162
おもしろいのはマグショット信頼できないとする人は178まで盛ることだなあ
マグショットから5-6cm盛るんだよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 10:12:44.91

さすがに盛りすぎ
マグショットは普通に直立不動だけど対比の絵は垂直に立ってなくて脚も閉じてないよ
主人公だから好きにしていいって言われてもなぁ。それなら福山潤の声に不服な人は他の声優にして黒嫌いな人は赤い怪盗服にしてんのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 19:41:59.99

実際に公式の媒体で中性的って言われてんのは主人公ならキタローだけだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 20:08:34.99

個人的にはジョーカーは艶のある男であって中性的だとは思わないけど
艶という説明で女性らしさを感じる人は少なくはないだろうし仕方ないと思う
明智厨はジョーカーの要素を必死に否定しながら明智に移植しようとするのが痛いわ

画集でも明智は「爽やか好青年」で「艶のある主人公と」対比させたって書いてあるけど
同じ画集に書いてあることでも「黒っぽい主人公」と「白っぽい明智」は喜々としてネタにする癖に
前者のことを蔑ろにするのは都合が悪いからなんだろう
ほんとに信者の言う明智の女性らしさってどこから見出したんだ？
オネェに好かれてるのは男らしいからだろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 21:02:24.35

番長とキタローの中間がジョーカーって感じ
見た目も身長も
つかキタローも中性的と思ったこと無いけど公式はそう言ってるのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 22:50:23.84

主人公のキャラスレで主人公の身長は178cm～180cm！って主張してたのは明智厨だったんだろうなあ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/05(金) 23:14:36.08

>>170
さすがにでかすぎるw

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 03:35:21.74

明智の178で思ってたよりデカくてそれでも主人公より小柄であって欲しいから主人公を無理矢理高くするしかなかったんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 09:35:32.07

ご丁寧に画像まで貼り付けて178以上！って喚いてたの覚えてる

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 09:45:12.37

対要素ってお揃いって意味じゃないのに身長揃えたがってたの理解できなかった
名前見た目境遇怪盗服…充分対称的にしてあるじゃん…

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 11:10:45.18

>>173
ttp://personacentral.com/wp-content/uploads/2015/01/PSL-2015-Key-Art.jpg
もしかしてその画像ってこれのことか？
画像見る限りではジョーカーの身長
キタロー＜番長＜ジョーカーに見える

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 11:27:28.75

おまえは何を言ってるんだ…
その画像の話は絶対してないと思うしその並びで正確に比較できると考えてるところは
なんか信者のアホな比較と通ずるものを感じる…

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 11:35:38.56

>>176
＞正確に比較できると考えてるところは
いや考えてないよちゃんと文章読めよ
ジョーカーが台の上に乗ってる可能性もあるからそりゃ絶対に正確ではないでしょ
ていうか正確な比較なんて今まで出てきたことないんだから誰も断定なんてできないよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 11:40:17.02

その画像で比較するキタローでかいなーキタローも178かな？
話の流れからどこの話かわかるはずなのに突然のライブビジュアル持ち込みは明智信者もびっくりな唐突さだ
キタローが番長とほとんど変わらない時点で比較にならないことくらいわかりそうなのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 13:40:03.99

普通に様々な公式イラスト見て
番長>ジョーカー>キタロー
くらいに思ってる
ジョーカーやキタローが番長より高いのには違和感ある
番長は昔から身長は高く見えるし長身で納得出来る
番長がこの2人より低かったり同身長だと番長の良さが削げる感じもあるし番長が大人びてるのもあるけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 13:45:41.44

ペルソナQ2が345のキャラ総出演で設定資料集でもでれば副島氏によるキャラクター対比表もでるんじゃないですかね(鼻ホジ)
Qの設定資料集には載ってたことだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 14:03:03.98

身長の話でなぜ荒れるか？
ビジュアルのジョーカーは中性的～などは特に荒れないのに身長だとたまにトゲのある反論飛んでくるのはなんで

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 14:21:08.35

>>181
このスレの層を考えればよく分かるよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 14:33:03.64

55 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2017/11/30(木) 18:24:22.99 ID:5NCXyuKg
>>41
人気出そうな組み合わせのライバルキャラが生死不明なのもあるけど
1番はそのライバルキャラを公式が天狗の鼻をへし折るための
サンドバッグキャラとして作りましたって資料集でポロリしちゃったのが大きい
それにショック受けてジャンル離れた人多いよ

失言扱い草

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 14:36:01.69

>>181
そりゃ腐ってる人もいるし主人公絡みで右左いろいろあるからね
明智絡みじゃなくてもあまり主人公が小さいと言われたくない人もいるんだろうなというのはわかる
ここでやることじゃないんだけどね

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 14:38:04.11

>>177
人にレスよく読めと言う前に自分が少し前のレスちゃんと読みなよ
その画像ってこれ？とライブビジュアルの話持ち出すような内容どこにあったよ…

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 14:40:53.86

どこのスレかわからんけど何でそんなの貼ったのか知らんし大体サンドバッグにして作ったとか言ってた記憶はない
まあ設定では辛口毒舌だったしそう受け取っていいとは思うけど、ジャンル離れどころか益々騒いで公式を思うままにしたい気持ちが先行して暴れてる気もする

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 14:42:17.00

>>185
第三者から見てもイミフな画像持ち出してイミフにキレてるとしか思えない
何が言いたくて意味のない画像を持ち出したのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 15:38:03.61

艶(つや)やかと読むか、艶(あで)やかと読むか

「艶(つや)やか」は光沢があって美しい様
例えとしてはアレだが、台所の黒い悪魔とてつややかではある

「艶(あで)やか」は女性の容姿が美しくて華やかな様
こちらは限定的で、普通は男性には用いない

「艶(なま)めかしい」は色っぽい、徒っぽいという意味合いの他に
清新でみずみずしい、若々しいとか、優雅で気品があるとか、風流であるとかいう意味もある

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 15:41:19.72

とりあえずジョーカーの身長は～175センチくらいってことでしょ
なのに明智信者は明智きゅんより高くなきゃヤダヤダ！って暴れててうるさい
公式で出されてるものを無視して自分たちの妄想をさも公式だ！って言い張ってるところが本当に哀れ
あと明智好きなのは構わないけど、明智をあげるためだけに他の怪盗団メンバーをこき下ろしてるところが腹立つんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 15:52:45.00

>>188
全てを複合してると思うよ
艶、艶かしい、艶やかに妖しいが追加されてていい褒め方されてる

>>189
結局はそこに帰結してるんじゃないかな
175弱の身長にご不満で艶要素や名前も何もかも不満で主人公のアイデンティティ抹消してまで明智くん女の子したいんだろう

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 16:40:57.83

キタローや番長の時にも言われてたことだが
ゲーム本編までは主人公は(奇禍にあった女性を見過ごせなかったが)優しさは控え目の、魅力は人並みの、一般ピーポーなんだよな

片や明智吾郎は(白鐘直斗が女性と公に知られたことで王子と呼ばれなくなった結果の)「探偵王子」の再来で
爽やかなイケメンフェイスが女性票をガッチリ鷲掴みの、実績も相まってテレビ出演が殺到するほどの大人気！

で何が不満なんだ？
ゲーム内世間的には主人公は最後まで変わらず屋根裏の前科者ゴミだぞ
(EDでことが明らかになり前科者の烙印は剥がれるが)多少魅力的なだけの一般ピーポーに戻っただけ
明智は(ことの激変のさなかに局地的に忘れ去られたが)変わらぬイケメン探偵王子のまま(死んでるけど)なのに

(ED後になんかやるっぽいけど)世間的には怪盗団とは知られず、一般人の中に埋没するだけの主人公と
世間的には悪事の遍歴が一切知られず、不可解な廃人化＆精神暴走事件を解決した希代の名探偵として名を遺す明智吾郎
恵まれてるのがどっちかなんて言わずと知れたことなんだけど
何が不満なんだ？？？

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 17:51:44.72

そう言えば直斗は女性と判明する前はバリバリ少年扱いされて容姿ageやまるで女の子みたいって全く言われなかったな
みんな直斗を美少年なんて絶対に言わなかったし5も主人公を生きにくくする都合を考えたらジョーカーの容姿ageageはやり難くなる
素晴らしい容姿を敢えて自らで隠していくスタンスなのが5のいいところだし
金子と副島がカッコイイ主人公と豪語して気合い入れて描いてるんだしペルソナで非美形、フツメンの主人公なんていないのは確実
一般人なのにモブからマンセーされまくってる2たっちゃんが凄いだけで

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/06(土) 21:18:38.82

>>191
また主人公ダシにした明智くんageかい
名前なんて遺る訳ねーだろ作中ですら忘れられてんのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 01:14:38.83

ageというか大衆から見た事実じゃないのか
実際に明智は不名誉な事を知られずに探偵王子として死んだ訳だし

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 07:55:05.78

怪盗団の人気が上がった時はバッシングをうけてたけど
そこらへんもうやむやになったしな

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 10:31:17.33

明智が忘れ去られてたのはやる夫ワールドのほうで元の世界では知名度はそのまんまかな、と思ったんだけど

やる夫ワールドっていつからだっけ？
最初から？　熱狂が始まったメジエド頃から？

ご不快に思われた方には申し訳ありませんと謝罪しておく
そんなつもりは更々なかったんですが

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 11:08:00.49

少し前から来てる人っぽいけどなんかレスの雰囲気でわかっちゃうんだよね
12とは分けて考えてね混同させないでね

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 11:10:36.33

>>196
というかやる夫ワールドってなに？
現実と認知世界以外の世界があるなんて作中で言われてたかな
独自の考察や語句を語るなら説明しないと誰も答えられないよ
明智アンチを申し訳程度に混ぜ込んで考察話がしたい人に見えるよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 11:38:37.43

>>198
ラヴェンツァが言ってたろ、「望まぬ異世界に引き込んで」と
大衆が自身で考えることを放棄した退行の牢獄がある怠惰の世界だよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 13:17:01.85

確かに考察になってる様に見える
明智のアンチなのに話が変な方向へ持っていかれてるし括弧多いし

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 13:33:26.00

>>191
主人公は最後まで変わらず屋根裏の前科者ゴミとか
多少魅力的なだけの一般ピーポーに戻っただけだのどんなに取り繕っても悪意も感じられるね

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 14:13:55.82

>>201
事実である反面言い方に悪意があるよね
逆に明智に対しては対外的な見え方の話をしてるにしても言葉選んでる印象
汚い言葉で詰れまでは言わないしここは主人公ageスレではないから過剰にageろとも思わないけど違和感のある書き方

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 14:25:48.67

本当は正義の味方なのに迫害されてる主人公と
本当は悪に染まってるのに表舞台では持て囃されてる明智(しかも死んだ後にも大衆に罪はバレてない)
明智の方が恵まれてるのになぜ明智厨は駄々をこねてるのか
って言いたいんだろうけどな
簡潔に言えるのにわざわざゴミとか付け加えるのは悪意を感じる

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 14:27:12.56

>>202
みんな不快に思ってたんだ
わかる。同じだよ
明智は大衆からageられ綺麗に退場してるから優遇されてるだけマシと言いたくて世知辛い主人公をsageてるのはみんな分かってるけど
でも真実知ってる神視点のプレイヤーからは魅力しか感じない主人公だからそのsageは意味わからん
普通で地味で美形でない前科者のゴミって思っているプレイヤーいるとすればアンチでなければ希有だし
世間では明智と対象の扱いをされていると言いたいことはわかるけど他のシリーズの主人公まで巻き込むのも嫌だな
主人公の容姿を持ち上げるのも微妙かもだけど公式はちゃんと主人公の容姿を持ち上げまくってるので主人公は美形じゃないと否定する人間の気持ちもまたわからん

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 14:43:25.94

>>203
一言多いんだよな
加えて自己完結した謎考察を必ずつけていく

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 15:09:08.00

ニャルやフィレモン懐かしいなーとは思ったけどキャラアンチスレで何が言いたいのかって言う
結局は明智アンチを利用しながらのペルソナ世界観の考察メインだからもうここに来なくていい人だよ
明智アンチは考察のついでになんだから
考察する手段に明智アンチを使われましても

カムイ高杉叩きやカッコ多用の長文考察など明智だけ叩くことが出来ない人がいるな

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 15:46:54.84

考察じゃなくて妄想だしな
ほんと何でここでやるんだか

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 16:37:26.29

長文が多くて多少世界観にも触れていて
何より定期的に書き込みがあって人のいるスレだからかな
5の本スレに過去作やメガテンにしか触れない人が時々現れるような感じで
人がいそうなスレに引き寄せられるのかも

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 17:07:52.60

まあ明智は敵役だし普通にプレイしてたらヘイトが向くように作られてるキャラだから
考察好きで変な人も湧くのかなと思う
ネタバレ禁止なのもあって悪役なのにヘイトを吐き出しにくいしね
表立って言うと信者に攻撃されるし

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 17:40:30.06

普通にヘイト生まれておかしくないキャラで制作側もそういうキャラとして作りましたと言ったことを
制作側が後出しでキャラ叩きしたとでも言いたげな信者は別の世界に生きてると思うわ
考察の人の話ではないけど
考察の人は他が過疎だろうともっと相応しいスレでやったらいいよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 17:41:34.57

その信者が発売してすぐにネタバレ、明智吾郎しんどい、ループ妄想、悪行擁護、誰よりも被害者、怪盗団酷い主人公酷い、エンディングにいない、真エンドは別にある、扱いよくしろ、シナリオの被害者、シナリオつまらない、一番人気だから
考察と言うなの妄想を誰よりもやってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 18:42:34.68

信者ってシナリオの理解者面しながら「主人公くらいは明智に寄り添ってもよかった」とか言うけど
主人公こそ一番命の危機だったんだが？
明智は敵で怪盗団こそ正義だと冴さんに伝えられなければ皆殺しにされてたのに
シナリオ捻じ曲げんなやと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 22:21:28.33

主人公はパンケーキ発言のときつまり出会ったときから明智のこと怪しんでるんですが
なんで怪しい人物に寄り添わないといけないんですかねえ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 22:49:16.13

明智の事を出会った時から怪しんでいて主人公から明智へアクション起こさないのに明智厨は「嫌がる年上の明智くんにグイグイしつこくアプローチする年下のぺごくん」にしたがる

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 23:07:10.69

駅で電車待ちしてたら近づいてきて自分の話一方的にまくしたててきたり
ルブランに来たら知りたくもない重い過去話してくるわその後もたびたび押し掛けてくるわおかえりとかうざいこと言ってくるんですけど…

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/07(日) 23:25:09.28

完全に逆だよな
そういう主人公像を当たり前のように押し付けてくるから不快

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/10(水) 09:48:27.00

なんで支部の辞典のコイツの項目持ち上げまくってんの
もう1人のトリックスターってなに
そしてなんでさも生存や救済をユーザーみんな望んでるみたいになってんだ
生存するなら確実に死刑になってもおかしくないのに明智厨は正気なのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/10(水) 09:50:08.46

誰でも編集できるからああいうところって一人が頑張るとすごい記事になってることあるよね
もう一人のトリックスター()
Wikipediaなら［要出典］つけてやりたい

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/01/10(水) 10:32:44.48

マニアクスにもう一人の選ばれし者とは書いてあったけど
やる夫が選んだ二人のうちトリックスターなのは主人公だけで
明智は正義の主人公と争わせるために選んだ大衆の扇動者ってだけなんだよな