DQ5のエスターク=デスピサロ説4 [無断転載禁止]©2ch.net
このように創作物には「○○と名乗っているから○○だ」が通用しない事があるのだよ。
5エスタークはエスタークを名乗ってはいるが実質正体不明だ。 オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク=デスピサロ説を信じるぞ。 >>116
そもそもその黄金の腕輪関連が公式設定って何を見て言ってるの?
ドラクエ4の誰との会話? >>118
あの天空人の会話は4ではデスピサロの方が強いと表してるけどエスタークは長い年月をかけて強くなっただけでしょ
腕輪を使わなかったから4ではピサロが上だけど
腕輪を使わなかったから2万年後の5で強さが逆転してるのは筋は通ってる エスターク神殿の火の玉が消えたからエスタークが死んだことは確かだけど
しかばねが残ってるのは5で復活する伏線と見ることができるしね >>119
しかしガスの壷の前にいる火の玉のセリフからするに、
エスタークは4の時代で命を落としている。
長い年月をかけて強くなるもクソもない。 >>120
キングレオやバルザック同様腕輪を使っていないエスタークが、
なんの説明もなく復活するって言うのか?
エスタークを特別視しすぎだよ6章厨。 >>121
焦らずちゃんと読んで>>120で火の玉にも触れてるでしょ
ピサロはエスタークが復活するなんて知らないから勇者の村を滅ぼしたけど
まあ復活に何年かかるかも分からないしね >>122
実験台と進化の秘法の創造者を同じにするはずもない
6章?
誰も今は6章の話はしてないが?? >>123
いやエスタークは黄金の腕輪を使っていないから、
バルザックやキングレオ同様復活しない。
バルザックでさえ「この肉体は神に近い」と豪語してたのだぞ。
腕輪を使ったピサロこそが再生と進化を繰り返し、5エスタークになれるのだ。 デスピサロは勇者立ちに敗れた後地の底に沈んでいった。
5エスタークとの戦いの舞台は地の底。 5エスターク=デスピサロ説は第6章の登場で公式に否定されたから
デスピサロ説に賛同してくれないやつは全員6章厨呼ばわりしてるだけっぽい デスピサロ説否定は全員6章厨扱いとはダメな意味で凄い
たしかに6章はピサロが人型に戻ったりプリーストが黄金の腕輪を使ったりエスターク=デスピサロ説を完全に否定してるね 6章は正史ではない。
DQ4は進化したピサロが勇者達に敗れ、地の底に沈むのが正史。
大体ピサロはよく誤解されるがロザリー生前から世界を支配しようとしてた悪党ではないか!
そいつが救われるのが正史などとオレは認めぬぞ。 オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク=デスピサロ説を信じるぞ。 この場合6章が正史かどうかは関係ないんだよね
肝心なのは6章が存在してることで公式は4エスターク=5エスタークとしてるってこと >オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ
何回同じこと言ってんだこいつ >オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ
微妙に言い方が違うのも数えたら8回同じことを言ってるな
賛同者が出るまでオウムのように繰り返す気なのか、哀れなやつだ オレは4エスターク=5エスタークとする公式の意向に沿って5エスターク=デスピサロ説を踏みつぶしたいのだ
今後は連動してこれを繰り返そうかな 4エスタークが5エスタークとして復活するならばそれなりの説明が必要だ。
しかし、作中にそんなものはない。 やっぱり黄金の腕輪を使っていない4エスタークが何の説明もなく復活して5エスタークになるというのは納得いかない。
黄金の腕輪パワーで強力な再生能力を得たピサロなら納得いくが。 4エスタークは黄金の腕輪を使っていない、
ガスの壷の前の火の玉のセリフで4エスタークは完全に死んだ事がわかる、
4エスタークが勇者達が倒したくらいじゃ死なないならピサロも勇者の村を滅ぼす必要がない、
よって4エスタークが5エスタークでない事に疑いの余地はない。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 友人が教えてくれた誰でもイージーにネットで稼げる方法とは?
⇒ 『佐々木のファモウイセズ』 というホームページで見ることができます。
グーグル検索⇒『佐々木のファモウイセズ』
WYIZ31KSSR DQ5のエスタークソ強いな。SFC版の主人公Lv38で倒すのに102ターンかかったわw それで倒せるのが凄い。守備重視のパーティでエルフの飲み薬を数本空けた? すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
SSFPM >>114-115以降6章厨みんな黙っちゃったな。
5エスタークは誰がどう見ても4エスタークではなくピサロだと思わせる作りになっている。
想像力のある人間なら5エスターク=デスピサロ説に賛同するはず。 6章厨は5エスタークがエスタークと名乗ってるのを鵜呑みにし5エスターク=4エスタークと主張しているが、
それは想像力が欠落している証拠だ。 オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク=デスピサロ説を信じるぞ。 4以外のエスタークはピサロが最終戦に目覚める前の夢でしょ
3系列と6系列と8系列は夢を中心に全部繋がっている
だからスターシステムでいろんな同じ名前の物が別時間別世界にあっても問題ない オリジナルスタッフ少ないリメイクを基準に語る人めんどうだからスレタイはSFC版DQ5に限定しようぜ そもそも、
「死んだからって生き返らないとは言えない」
というのがおかしいのだよ。 マジレスしちゃうとDQMの配合でデスピサロ→エスタークだからDQ5のエスタークはデスピサロっぽいんだよな
あの頃のデスピサロは進化の暴走で上手く使えなかった臭い
最初のエスターク姿こそ究極の姿 ↓6章厨はこれにぐうの音も出ないらしいなw
114名無したんはエロカワイイ2017/08/26(土) 09:12:39.19ID:PxJmReRQ0
>>112
「5のホイミンはホイミンと名乗ってるから4のホイミンだ
一度人間になったからって何の説明もなくホイミスライムに戻らないとは言えない」
↑
>>112はこの位滑稽な説。
115名無したんはエロカワイイ2017/08/26(土) 09:18:54.83ID:PxJmReRQ0
このように創作物には「○○と名乗っているから○○だ」が通用しない事があるのだよ。
5エスタークはエスタークを名乗ってはいるが実質正体不明だ。 こいつ5章の時点で当人が「からだがくずれてゆく」と証言しながら亡骸も残さず消滅してないか
蘇生の余地あるのかしら マスタードラゴンは「デスピサロは地の底に沈んだ」と言っている
もしピサロが肉体も残さず消滅したんだったら「地の底に沈んだ」なんて言い方はしないはず 天空人の言っていた「エスタークは黄金の腕輪を使っていない」というセリフも
「エスタークは黄金の腕輪ありの進化ほど強くない」というニュアンスで言われているのも事実
エスタークが最強で不死身ならこんな事わざわざ言わなくていい
このセリフがなかったらオレは5エスターク=4エスターク説を信じていただろう
でも言葉のニュアンスがニュアンスだからな 答えは4で死んだはずのエスタークをエビルプリーストが回収してどうにかこうにかして復活させた、そしてその子孫であるゲマはミルドラースがちゃんと魔王化するか不安だったからその保険で地下に封印してた デスピサロと進化の秘法が沈んだデスマウンテン=エビルマウンテンと見ると匂わせてるように見えるし一考の余地あると思う
けど「〜という可能性もある」を「〜に違いない・〜で確定」と強引に決めて勝手に進めるから却って説得力を欠いてる
進化の秘法の効果やザオリクや祈りで人が生き返る世界で一時的な死がどう扱われるのか等、可能性が色々ある中で火の玉のセリフから完全消滅と確定しようとしたりね
あと死んでも遺体があれば復活できるならエスタークも復活できる事になるからね >進化の秘法の効果やザオリクや祈りで人が生き返る世界で一時的な死がどう扱われるのか等、色々な可能性がある
これは
進化の秘法の効果に色々な可能性がある、ザオリクや祈りで人が生き返る世界で一時的な死がどう扱われるのか等についても色々な可能性がある
って文ね。繋げて書いたけど進化の秘法の効果で生き返ると書いた訳じゃない事を補足 イベント死とそうでない死の違い、覆せないご都合主義で考察の余地など無し
DQ3のサマンオサで葬式なんてあったな オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないと明言されているエスタークを最強にしたくないのだ
オレはあくまで5エスターク=デスピサロ説を信じるぞ おいおいそんな事言っちゃったらあらゆる世界の魔王が復活し放題で世界は永遠に平和にならないぞ オレもずっと昔は5エスタークは4エスタークだと思っていた。
なぜならばRPGやってても人の話をよく聞いていなかったからだ。
だがDQ4をやりなおしてみると、
4エスターク=5エスタークとは思わせないような作りになっている。
天空人が「エスタークは黄金の腕輪を使っていない」と言っていたり。
つまり4エスタークはキングレオやバルザックと同等の存在であってそんな特別ではなかったのだ。
この時点で5エスターク≠4エスタークは確定。 オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないと明言されているエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク=デスピサロ説を信じるぞ。 デスピサロだけが黄金の腕輪を使うという特別な事をしているが、
黄金の腕輪を使っていない不完全な進化という点はエスタークもキングレオもバルザックも同じなのに、
その中でエスタークだけが特別になっているというのは納得がいかない。 ネット上には「エスタークは不完全な進化の代償で不老不死になった」と書いてある記事があるが、
不完全な進化で不老不死になるならバルザックやキングレオも不老不死になるはずである。
しかし5の時代にはバルザックもキングレオもいない。 リメイク4でピサロを仲間にしたばかりにその辺が滅茶苦茶になってしまったな >>180
ピサロとしての自我がもう消滅してるので「何がなんでも人間どもを根絶やしにしてやる」という意志がなくなり意地でも勝ちたいと思わなくなってしまったからじゃね というよりも、5のエスタークにそんな深い裏設定なんて無く
SFCで容量が増えて、ただの4までのユーザーのファンサービスでしょ >>187
そこなんだけどさ、実は5にて「遥か昔エスタークがよみがえって再び世界を滅ぼそうとした事があった」みたいな事語るじいさんいるのよな
しかし、実際の4ではエスタークはずっと寝てて起きた時には倒されてて、世界を滅ぼそうとしたのは第2のエスタークと呼ばれたデスピサロだよな
つまりデスピサロは「第2のエスターク万歳!」「エスタークの復活だぁ~」と周りからエスタークエスターク言われてたのでそのキーワードだけ覚えてたんじゃないか? モンスターズ3ではエスタークが複数体いる事になっているらしい 4でエスタークは世界に対して猛威を振るったよ。
但しそれはゲームよりはるか昔、リバストが戦っていた時代
ていうかスライムは種族名で固有名だけどエスタークは固有名なのか種族名なのか >>188
単純にあの世界では(天空人とかゴットサイド民辺りを除いて)デスピサロが進化したこと自体ロクに知られてないだけだよ
だいたい実際の配下たちは普通にデスピサロ様としか言ってねぇ
いい加減駄説を見苦しく引き摺るのは止めたらどうなんだ 天空人曰く
「エスタークは黄金の腕輪が使われていない不完全な進化」というセリフも
進化したデスピサロ>エスタークというニュアンスで言われている以上、
5エスターク≠4エスタークなのはまず確定なんだよな。
話の流れからしてそうだからな。 オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないと明言されているエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク=デスピサロ説を信じるぞ。 8年近く前のスレをズルズルと引き延ばす世界にたった1人の無職知的障害者しか信じていないゴミ説
一人称「オレ」(笑)
ち〜ん(笑) エスタークが最強で不死身ならば、天空人も「エスタークは黄金の腕輪を使っていて完全に目覚めたらいかに強大か云々」
みたいな事を言うはずだが、
実際は逆で
「進化したデスピサロ>エスターク」と明言されている。
なので4エスタークは4の時代で完全に死んでて二度と復活しない。
5エスタークは4エスタークが復活したものではなく、4とは別個体。 考察勢には悪いけど、5にオマケで出した事や体の色とか深い意味は無いと思うよ
FCのゾーマの色や5のジャケの緑色スライムとか
割とテキトーな制作の時代で、
更にはシナリオに関係ないファンサービス要素
エスタークは8にも駆り出されているし リメイク5のプチタークについて考えたい
自称「エスタークの息子」だが5エスタークはその事を知らない(あるいは覚えていない)
本当に息子かどうかも怪しいが、5エスタークが趣味としているすごろくの景品ルームにいるし、全く関連性がないということはないだろう
ここで重要なのはエスタークと同種族の別個体が存在することだ
つまりエスタークは代替わりしている可能性がある
しかも同時代に2体存在していることから、本人が復活しているとかではなく、別の個体が後を継いでいる そして4エスタークより5エスタークの方が強い
同じく進化の秘法を使ったと思われるミルドラースよりも遥かに強いことから明白である
そして5エスタークよりプチタークの方が更に強力な技(プチスパーク、プチスラッシュ)を会得できる
思うにこれは非常に健全な進化の過程ではないかと考えられる
一代限りの暴走を伴う超強化ではなく、人類や他の生物種と同様に、代替わりするたびに少しずつ進化していく
本人が強くなるわけではない上、百年、千年単位でのスパンが要求されるが、結果的にミルドラースを遥かに上回る一族として魔界の奥深くに根付くことに成功したわけだ >>308-309
まるでエスタークは進化の秘法も黄金の腕輪も使っていないっていう口ぶりだな。 5エスタークが4エスタークと同一であると考えると、
4の天空人のセリフに矛盾が生じる。