DQ5のエスターク＝デスピサロ説4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/19(土) 22:55:27.50

>>109
お前今までの話がまったく分かってないじゃねーか

DQ5のエスタークが「わが名はエスターク」と名乗ってる時点でDQ4の火の玉に関して反論をする必要がないの

デスピサロ説を唱えるお前がしなければいけないのは、これを推測や妄想以外の作中セリフ等の明確な根拠で打ち崩すこと
理解できるか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/19(土) 23:02:46.34

>>110
4の火の玉がエスタークを倒すと消えるつまりエスタークの命はなくなった。
この時点で崩れている。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/19(土) 23:36:31.98

>>111
火の玉のセリフと消滅は一度死んだことを示すにすぎん
エスタークが復活しないとするのはお前の勝手な決めつけ

DQ5で復活を遂げたエスタークをデスピサロとしたいならDQ5から「公式」のセリフを持ってこい
いいな？DQ5から持って来いよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/19(土) 23:47:55.48

>>111
お前黄金の腕輪関連は公式設定とか何度も繰り返す割に
都合の悪いエスタークの台詞は記憶喪失だから考慮しないとか公式無視かよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 09:12:39.19

>>112
「5のホイミンはホイミンと名乗ってるから4のホイミンだ
一度人間になったからって何の説明もなくホイミスライムに戻らないとは言えない」
↑
>>112はこの位滑稽な説。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 09:18:54.83

このように創作物には「○○と名乗っているから○○だ」が通用しない事があるのだよ。
5エスタークはエスタークを名乗ってはいるが実質正体不明だ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 09:21:57.27

オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 17:24:27.08

>>116
そもそもその黄金の腕輪関連が公式設定って何を見て言ってるの？
ドラクエ4の誰との会話？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 18:31:30.43

>>117
天空人が言ってただろ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 19:25:25.08

>>118
あの天空人の会話は4ではデスピサロの方が強いと表してるけどエスタークは長い年月をかけて強くなっただけでしょ
腕輪を使わなかったから4ではピサロが上だけど
腕輪を使わなかったから2万年後の5で強さが逆転してるのは筋は通ってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 19:29:24.76

エスターク神殿の火の玉が消えたからエスタークが死んだことは確かだけど
しかばねが残ってるのは5で復活する伏線と見ることができるしね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 19:34:03.45

>>119
しかしガスの壷の前にいる火の玉のセリフからするに、
エスタークは4の時代で命を落としている。
長い年月をかけて強くなるもクソもない。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 19:50:08.09

>>120
キングレオやバルザック同様腕輪を使っていないエスタークが、
なんの説明もなく復活するって言うのか？
エスタークを特別視しすぎだよ6章厨。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 19:50:16.28

>>121
焦らずちゃんと読んで>>120で火の玉にも触れてるでしょ
ピサロはエスタークが復活するなんて知らないから勇者の村を滅ぼしたけど
まあ復活に何年かかるかも分からないしね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 19:55:57.02

>>122
実験台と進化の秘法の創造者を同じにするはずもない

6章？
誰も今は6章の話はしてないが？？

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 19:56:48.18

>>123
いやエスタークは黄金の腕輪を使っていないから、
バルザックやキングレオ同様復活しない。
バルザックでさえ「この肉体は神に近い」と豪語してたのだぞ。
腕輪を使ったピサロこそが再生と進化を繰り返し、5エスタークになれるのだ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 19:59:21.79

デスピサロは勇者立ちに敗れた後地の底に沈んでいった。
5エスタークとの戦いの舞台は地の底。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 20:04:18.21

5エスターク＝デスピサロ説は第６章の登場で公式に否定されたから
デスピサロ説に賛同してくれないやつは全員6章厨呼ばわりしてるだけっぽい

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 20:41:00.94

デスピサロ説否定は全員6章厨扱いとはダメな意味で凄い

たしかに6章はピサロが人型に戻ったりプリーストが黄金の腕輪を使ったりエスターク＝デスピサロ説を完全に否定してるね

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 21:04:04.69

6章は正史ではない。
DQ4は進化したピサロが勇者達に敗れ、地の底に沈むのが正史。
大体ピサロはよく誤解されるがロザリー生前から世界を支配しようとしてた悪党ではないか！
そいつが救われるのが正史などとオレは認めぬぞ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 21:07:34.23

オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/26(土) 23:50:25.55

この場合6章が正史かどうかは関係ないんだよね
肝心なのは6章が存在してることで公式は4エスターク＝5エスタークとしてるってこと

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/27(日) 03:12:21.61

>オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ

何回同じこと言ってんだこいつ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/27(日) 11:48:00.42

>オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ

微妙に言い方が違うのも数えたら8回同じことを言ってるな
賛同者が出るまでオウムのように繰り返す気なのか、哀れなやつだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/08/27(日) 22:37:41.05

オレは4エスターク＝5エスタークとする公式の意向に沿って5エスターク＝デスピサロ説を踏みつぶしたいのだ

今後は連動してこれを繰り返そうかな

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/09/09(土) 10:32:13.63

4エスタークが5エスタークとして復活するならばそれなりの説明が必要だ。
しかし、作中にそんなものはない。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/09/09(土) 11:50:13.44

ピサロにも何の説明もないんですがねぇ

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/09/30(土) 11:19:56.20

やっぱり黄金の腕輪を使っていない4エスタークが何の説明もなく復活して5エスタークになるというのは納得いかない。
黄金の腕輪パワーで強力な再生能力を得たピサロなら納得いくが。

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/10/07(土) 10:03:12.09

誰からも相手にされなくなったorz

**名無したんはエロカワイイ** · 2017/11/18(土) 14:27:00.75

4エスタークは黄金の腕輪を使っていない、
ガスの壷の前の火の玉のセリフで4エスタークは完全に死んだ事がわかる、
4エスタークが勇者達が倒したくらいじゃ死なないならピサロも勇者の村を滅ぼす必要がない、
よって4エスタークが5エスタークでない事に疑いの余地はない。

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**光優会OB** · 2018/01/30(火) 21:04:03.69

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**名無したんはエロカワイイ** · 2018/05/03(木) 20:42:34.37

DQ5のエスタークソ強いな。SFC版の主人公Lv３８で倒すのに１０２ターンかかったわｗ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/05/04(金) 16:19:03.16

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**名無したんはエロカワイイ** · 2018/07/03(火) 13:46:35.74

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**名無したんはエロカワイイ** · 2018/10/06(土) 10:39:40.51

>>114-115以降6章厨みんな黙っちゃったな。
5エスタークは誰がどう見ても4エスタークではなくピサロだと思わせる作りになっている。
想像力のある人間なら5エスターク＝デスピサロ説に賛同するはず。

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/10/06(土) 10:43:25.66

6章厨は5エスタークがエスタークと名乗ってるのを鵜呑みにし5エスターク＝4エスタークと主張しているが、
それは想像力が欠落している証拠だ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/10/06(土) 10:47:01.06

オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/10/19(金) 15:36:14.81

４以外のエスタークはピサロが最終戦に目覚める前の夢でしょ
３系列と６系列と８系列は夢を中心に全部繋がっている
だからスターシステムでいろんな同じ名前の物が別時間別世界にあっても問題ない

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/11/07(水) 12:53:44.82

オリジナルスタッフ少ないリメイクを基準に語る人めんどうだからスレタイはSFC版DQ5に限定しようぜ

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/11/29(木) 15:12:09.96

☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

**名無したんはエロカワイイ** · 2018/12/01(土) 10:14:27.11

そもそも、
「死んだからって生き返らないとは言えない」
というのがおかしいのだよ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2019/04/06(土) 09:38:46.93

反論できない6章厨晒しage

**名無したんはエロカワイイ** · 2019/04/17(水) 16:38:34.87

マジレスしちゃうとDQMの配合でデスピサロ→エスタークだからDQ5のエスタークはデスピサロっぽいんだよな
あの頃のデスピサロは進化の暴走で上手く使えなかった臭い
最初のエスターク姿こそ究極の姿

**名無したんはエロカワイイ** · 2019/08/10(土) 22:59:43.12

↓6章厨はこれにぐうの音も出ないらしいなｗ

114名無したんはエロカワイイ2017/08/26(土) 09:12:39.19ID:PxJmReRQ0
>>112
「5のホイミンはホイミンと名乗ってるから4のホイミンだ
一度人間になったからって何の説明もなくホイミスライムに戻らないとは言えない」
↑
>>112はこの位滑稽な説。

115名無したんはエロカワイイ2017/08/26(土) 09:18:54.83ID:PxJmReRQ0
このように創作物には「○○と名乗っているから○○だ」が通用しない事があるのだよ。
5エスタークはエスタークを名乗ってはいるが実質正体不明だ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/28(土) 14:18:06.72

マホトーン完全耐性ではないエスターク様

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/02/06(土) 21:48:53.55

あまいいき

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/11/03(水) 21:40:46.96

エスターク

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/11/09(火) 21:14:31.19

4のホイミンと5のホイミンって同一なのか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/11/21(日) 18:10:08.83

>>114-115への反論が5年もないぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2022/01/09(日) 23:33:33.53

こいつ5章の時点で当人が「からだがくずれてゆく」と証言しながら亡骸も残さず消滅してないか
蘇生の余地あるのかしら

**名無したんはエロカワイイ** · 2022/03/26(土) 14:48:09.78

>>18
>>162

**名無したんはエロカワイイ** · 2022/03/26(土) 14:48:48.26

>>162
>>18

**名無したんはエロカワイイ** · 2022/04/09(土) 14:23:52.95

マスタードラゴンは「デスピサロは地の底に沈んだ」と言っている
もしピサロが肉体も残さず消滅したんだったら「地の底に沈んだ」なんて言い方はしないはず

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/01/18(水) 19:13:38.34

規制解除キタ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/06/21(水) 02:22:37.46

おん

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/06/26(月) 05:35:47.69

ない

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/07/22(土) 19:49:50.07

天空人の言っていた「エスタークは黄金の腕輪を使っていない」というセリフも
「エスタークは黄金の腕輪ありの進化ほど強くない」というニュアンスで言われているのも事実
エスタークが最強で不死身ならこんな事わざわざ言わなくていい
このセリフがなかったらオレは5エスターク＝4エスターク説を信じていただろう
でも言葉のニュアンスがニュアンスだからな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/09/12(火) 16:48:52.83

答えは４で死んだはずのエスタークをエビルプリーストが回収してどうにかこうにかして復活させた、そしてその子孫であるゲマはミルドラースがちゃんと魔王化するか不安だったからその保険で地下に封印してた

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/09/12(火) 18:46:12.43

デスピサロと進化の秘法が沈んだデスマウンテン＝エビルマウンテンと見ると匂わせてるように見えるし一考の余地あると思う

けど「～という可能性もある」を「～に違いない・～で確定」と強引に決めて勝手に進めるから却って説得力を欠いてる
進化の秘法の効果やザオリクや祈りで人が生き返る世界で一時的な死がどう扱われるのか等、可能性が色々ある中で火の玉のセリフから完全消滅と確定しようとしたりね
あと死んでも遺体があれば復活できるならエスタークも復活できる事になるからね

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/09/12(火) 18:56:31.27

>進化の秘法の効果やザオリクや祈りで人が生き返る世界で一時的な死がどう扱われるのか等、色々な可能性がある
これは

進化の秘法の効果に色々な可能性がある、ザオリクや祈りで人が生き返る世界で一時的な死がどう扱われるのか等についても色々な可能性がある
って文ね。繋げて書いたけど進化の秘法の効果で生き返ると書いた訳じゃない事を補足

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/09/14(木) 20:00:32.25

イベント死とそうでない死の違い、覆せないご都合主義で考察の余地など無し
DQ3のサマンオサで葬式なんてあったな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/09/23(土) 20:48:08.94

オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないと明言されているエスタークを最強にしたくないのだ
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/09/23(土) 20:56:06.67

しばらく書き込んでなかったからキャラがブレた。

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/09/26(火) 19:27:18.69

おいおいそんな事言っちゃったらあらゆる世界の魔王が復活し放題で世界は永遠に平和にならないぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/10/12(木) 22:13:08.43

愛がいっぱいI(アイ)カップです

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/10/14(土) 20:36:35.38

オレもずっと昔は5エスタークは4エスタークだと思っていた。
なぜならばRPGやってても人の話をよく聞いていなかったからだ。
だがDQ4をやりなおしてみると、
4エスターク＝5エスタークとは思わせないような作りになっている。
天空人が「エスタークは黄金の腕輪を使っていない」と言っていたり。
つまり4エスタークはキングレオやバルザックと同等の存在であってそんな特別ではなかったのだ。
この時点で5エスターク≠4エスタークは確定。

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/10/14(土) 20:38:43.84

オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないと明言されているエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/10/16(月) 12:07:03.63

でも変身しないじゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/10/21(土) 21:17:07.26

デスピサロだけが黄金の腕輪を使うという特別な事をしているが、
黄金の腕輪を使っていない不完全な進化という点はエスタークもキングレオもバルザックも同じなのに、
その中でエスタークだけが特別になっているというのは納得がいかない。

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/11/11(土) 21:12:15.03

ネット上には「エスタークは不完全な進化の代償で不老不死になった」と書いてある記事があるが、
不完全な進化で不老不死になるならバルザックやキングレオも不老不死になるはずである。
しかし5の時代にはバルザックもキングレオもいない。

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/12/04(月) 11:50:08.45

リメイク4でピサロを仲間にしたばかりにその辺が滅茶苦茶になってしまったな

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/12/04(月) 11:53:09.71

>>180
ピサロとしての自我がもう消滅してるので「何がなんでも人間どもを根絶やしにしてやる」という意志がなくなり意地でも勝ちたいと思わなくなってしまったからじゃね

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/12/04(月) 23:02:40.30

というよりも、5のエスタークにそんな深い裏設定なんて無く
SFCで容量が増えて、ただの4までのユーザーのファンサービスでしょ

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/12/05(火) 08:31:18.29

それなら色変える理由ないから意味はある

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/12/05(火) 15:05:29.12

名前を変えている意味は？

**名無したんはエロカワイイ** · 2023/12/08(金) 11:09:30.39

>>187
そこなんだけどさ、実は5にて「遥か昔エスタークがよみがえって再び世界を滅ぼそうとした事があった」みたいな事語るじいさんいるのよな

しかし、実際の4ではエスタークはずっと寝てて起きた時には倒されてて、世界を滅ぼそうとしたのは第2のエスタークと呼ばれたデスピサロだよな

つまりデスピサロは「第2のエスターク万歳！」「エスタークの復活だぁ～」と周りからエスタークエスターク言われてたのでそのキーワードだけ覚えてたんじゃないか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/02/24(土) 18:55:58.00

モンスターズ3ではエスタークが複数体いる事になっているらしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/02/24(土) 21:10:43.56

４でエスタークは世界に対して猛威を振るったよ。
但しそれはゲームよりはるか昔、リバストが戦っていた時代
ていうかスライムは種族名で固有名だけどエスタークは固有名なのか種族名なのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/02/26(月) 01:39:28.23

>>188
単純にあの世界では(天空人とかゴットサイド民辺りを除いて)デスピサロが進化したこと自体ロクに知られてないだけだよ
だいたい実際の配下たちは普通にデスピサロ様としか言ってねぇ

いい加減駄説を見苦しく引き摺るのは止めたらどうなんだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/02(土) 20:10:57.16

天空人曰く
「エスタークは黄金の腕輪が使われていない不完全な進化」というセリフも
進化したデスピサロ＞エスタークというニュアンスで言われている以上、
5エスターク≠4エスタークなのはまず確定なんだよな。
話の流れからしてそうだからな。

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/02(土) 20:11:45.12

オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないと明言されているエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ。

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:48:18.91

8年近く前のスレをズルズルと引き延ばす世界にたった1人の無職知的障害者しか信じていないゴミ説
一人称「オレ」（笑）
ち〜ん（笑）

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:50:31.78

さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:50:38.38

さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:50:44.12

さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:51:56.00

さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:52:14.43

さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:52:30.16

さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:52:40.63

さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:53:00.83

さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:53:23.35

>>1
さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:53:33.81

>>1
さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:53:44.49

>>1
さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:53:52.40

>>1
さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:54:00.45

>>1
さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:54:11.21

>>1
さっさと働けニートガイジ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 15:54:23.48

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さっさと働けニートガイジ

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**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 16:08:05.22

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**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 16:08:35.40

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**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 16:08:55.12

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**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/03(日) 18:58:50.95

何かと思ったらスクリプトか

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/12(火) 20:32:36.76

うるさい！やめろ！やめろ！不快だ

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/23(土) 20:32:53.35

エスタークが最強で不死身ならば、天空人も「エスタークは黄金の腕輪を使っていて完全に目覚めたらいかに強大か云々」
みたいな事を言うはずだが、
実際は逆で
「進化したデスピサロ＞エスターク」と明言されている。
なので4エスタークは4の時代で完全に死んでて二度と復活しない。
5エスタークは4エスタークが復活したものではなく、4とは別個体。

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/03/24(日) 14:25:38.67

考察勢には悪いけど、5にオマケで出した事や体の色とか深い意味は無いと思うよ

FCのゾーマの色や5のジャケの緑色スライムとか
割とテキトーな制作の時代で、
更にはシナリオに関係ないファンサービス要素

エスタークは8にも駆り出されているし

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/04/05(金) 12:15:04.36

リメイク5のプチタークについて考えたい
自称「エスタークの息子」だが5エスタークはその事を知らない(あるいは覚えていない)
本当に息子かどうかも怪しいが、5エスタークが趣味としているすごろくの景品ルームにいるし、全く関連性がないということはないだろう

ここで重要なのはエスタークと同種族の別個体が存在することだ
つまりエスタークは代替わりしている可能性がある
しかも同時代に2体存在していることから、本人が復活しているとかではなく、別の個体が後を継いでいる

**名無したんはエロカワイイ** · 2024/04/05(金) 12:25:11.19

そして4エスタークより5エスタークの方が強い
同じく進化の秘法を使ったと思われるミルドラースよりも遥かに強いことから明白である
そして5エスタークよりプチタークの方が更に強力な技(プチスパーク、プチスラッシュ)を会得できる

思うにこれは非常に健全な進化の過程ではないかと考えられる
一代限りの暴走を伴う超強化ではなく、人類や他の生物種と同様に、代替わりするたびに少しずつ進化していく
本人が強くなるわけではない上、百年、千年単位でのスパンが要求されるが、結果的にミルドラースを遥かに上回る一族として魔界の奥深くに根付くことに成功したわけだ