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TOVのデュークは是非もないｶｯｺｲｲ
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0590名無したんはエロカワイイ
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2012/03/29(木) 02:10:24.81ID:vMxK+9Pb0
584だけど、エンテレ化推しが強く思えたのがツイブレの実は100年生きてましたからだったんだけど、
年齢止めるって既に人間を放棄してて人外枠じゃないか！と過敏に反応してたのかも。
本編でも何かしら特殊な力で年齢を止めていたとかだとちょっと嫌というか、
デュークさん自らの神秘力だと信じたい。
うーんでも友との約束を果たしたいから自分の年齢を止める…のか？
それこそ不自然でデュークさんらしからぬというか。

「狭間」っていう表現は、
最初は架け橋になろうとしていたのに結果その溝に独りで居るみたいで切ない。
0591名無したんはエロカワイイ
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2012/03/29(木) 07:05:39.00ID:pbuAgamC0
デュークさんが人間かどうかの話って、突き詰めると「人間」ってどこから
どこまでの範囲を指すんだろうって話になってきちゃう気がする

ツイブレに関して言えば、そもそも精霊達が時を遡る手段を取ってる時点で、
時間操作が「アリ」な世界観なのだと思うことにしてる
よしんば世間からはもう人間として認められないとしても、友と世界のためなら
自分のありようなんて二の次三の次、ってのは、むしろデュークさんらしいと
前向きに受け止めてるよ

始祖の隷長からは人間扱いされるけど、人間社会に混じればきっと人外
扱いされるだろうデュークさんのアイデンティティって、ラピードが
「自分を人間だとも犬だとも思っていない、ラピードという生き物」なのと
近いのかもしれないなあ、なんて思ってたりもする
少なくとも本人は「人間でありたい」とは思っていないだろうな
0592名無したんはエロカワイイ
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2012/03/29(木) 07:56:43.07ID:x6C/Qavm0
「人間は身勝手だ！」とデュークは発言からして「自分は人間ではない、始祖の隷長寄りだけども始祖の隷長でもない」という立場だしな

ツインブレイヴでは精霊の友ではあるけども精霊にはなれない、でも人間には嫌悪感を示す、とこっちも一貫してる
0593名無したんはエロカワイイ
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2012/03/29(木) 09:22:11.83ID:pbuAgamC0
それでいて、根っこのところで自分は人間でしかないってのも、
人間批判が結局は全部自分に返ってくるのも判ってて、
最終的には人間として始末をつけようとした、ってあたりの
矛盾や葛藤や揺らぎがデュークさんの魅力のひとつでも
あると思う
本当にギリギリのところで、（無意識だろうけど）いまだに
人間の力を信じたいと思ってるところがちらちら見えるのが
却って切ない
0594名無したんはエロカワイイ
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2012/03/29(木) 09:34:18.27ID:x6C/Qavm0
>>593
人間の力を信じたいからこそ原作ではアレクセイを止めようとするユーリたちに宙の戒典を貸し与えたんだろうな。
クローム曰く「始祖の隷長と対話しようとしたあなた方に昔の自分と同じ物を見た」だし、最終的に和解するし、
否定しつつもまだ信じたかったんだろうね
0595名無したんはエロカワイイ
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2012/03/30(金) 00:15:27.46ID:rGyrNA2c0
デュークは自分のこと人間じゃないとは思ってないだろ
だから本編で自分ごと人間という存在を消そうとしたんだし
デュークが人間だってことは彼が自分が一番知っている
0596名無したんはエロカワイイ
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2012/03/31(土) 08:32:06.97ID:mrtXeaUA0
もちろんデュークさんは自分が人間であることは嫌ってほど判ってるだろう
本当は、エルシフルとの友情がそうだったんだろうように、種族なんて
意識せずに理解し合えることが理想だったんじゃないかと思うけど

ところでツイブレ本スレにプレイヤーがダメージ受けた時のパートナーの
台詞一覧が来てて、デュークさんの台詞もあるんだけど、なんつーか、
どこまでも見守る人なんだなー、って台詞だった
他の台詞聞いてて感じるんだけど、目的のための能力は要求するけど、
自分に対しては何も求めないのな
0597名無したんはエロカワイイ
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2012/04/01(日) 02:57:05.92ID:z4ZrGz5Z0
デュークさんの行動が世界基準すぎて辛いことがある
もう少し自分の為に動いても良いんだよと
でもデュークさんの望みは世界の安寧だから世界基準になるのは仕方ないのかもしれない
でもでも…と堂々巡りするんだけど
0598名無したんはエロカワイイ
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2012/04/02(月) 09:55:31.57ID:WGSovoszO
皆がデュークさんについて真剣に考えてて泣いた

デュークさんって、自分が幸せになるような望みを持ってないのかもね…
いつも視点が「私」ではなく「世界」だからさ
エルシフルと会う前はどんな人だったんだろーなー
0599名無したんはエロカワイイ
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2012/04/02(月) 13:28:59.79ID:YPq3k6LM0
あなたが幸せなら私も幸せ、で自分への見返りなんてまったく考えてないんだろうな

エルシフルと出会う前かー
帝国社会に馴染めずに人のいないとこばっか一人旅してたってことだから
人の中で生きていくことに何かしらのストレスを感じてたんだろうけど
そのストレスの理由を知りたいよね
0600名無したんはエロカワイイ
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2012/04/03(火) 01:46:56.51ID:TPSoTYwTO
>>599
ユーリが抱いてた帝国や貴族に対する感情と似たような感じじゃないかなぁ。
貴族の生まれだから、その汚さをもっと近くで見たろうし。
自分がいい思いできればそれでいい、他人は踏みつけるもの…みたいな。
0601名無したんはエロカワイイ
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2012/04/04(水) 02:08:42.45ID:s4KIUFlB0
>>600
汚いところもだけど、貴族だからこその気高い人たちとかも見てただろうしね。
だから人間の存在が一概に悪いと決められなくて架け橋になろうとしたんじゃないだろうか。
最後の最後まで望みを持っていたけど、星喰みの出現で決意せざる得なかった
デュークさんの心情を考えるとなかなか切ない。
0602名無したんはエロカワイイ
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2012/04/04(水) 11:19:23.84ID:ec26G8kg0
>601
フレンに「まだお前のような騎士が〜」って言ってたし、
外伝小説でキャナリやヘルメスさんの矜持をちゃんと受け止めてたもんな
戦争前なら、アレクセイのことも手段はともかく志は認めてたのかもしれない

星喰みが帰還したらタルカロンを使う、ってのは前々から決めてたことなんだろうな
ユーリたちに託したのは宙の戒典だけじゃなくて自分自身の運命も、ってことになる
と思うと、第三部冒頭でユーリを助けて起きるまで待って話をしていった気持ちが
判る気がする
あれ、本人にとっては人間との最後の会話のつもりだよね
0603名無したんはエロカワイイ
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2012/04/05(木) 02:14:46.72ID:s2O6mobQ0
>>602
人間との最後の会話のつもり

そのあと会っちゃうけどねwっていうのは置いといて
最後の会話を最後に自分の運命を託していた者と交わして
自分の決意を再確認みたいな感じだろうか
もう後には戻らないと…
デュークさんは世界への愛も片想いだけど、
人間に対しても（過ちを繰り返さないはず）という片想いのようだね
0610名無したんはエロカワイイ
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2012/05/05(土) 03:06:35.83ID:cJ977Q4pO
>>608
ｗｗｗｗｗｗ
動物になれば構ってくれるんです？
0611名無したんはエロカワイイ
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2012/05/05(土) 03:37:48.99ID:jR2eaMDZi
なんか改めてデュークさんのフィギュアって出来が良いよなー。
何回見ても飽きないし、毎回違う場所に感動する。
今日はコートの裾のなびき方を一日中愛でておりました。
0614名無したんはエロカワイイ
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2012/05/07(月) 13:32:47.55ID:QcvzxzMH0
アスピオ崩壊で死者って出たんだろうか…

過去に前皇帝から宙の戒典略奪する時護衛の兵士殺してるし、人間もけっこう殺してるんじゃないか？
根っからの善人とも言いがたい気が…
0615名無したんはエロカワイイ
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2012/05/08(火) 01:48:56.61ID:4heGPN9b0
自分もデュークさんを善人だとは思ってないけど、
兵士を殺してる表現なんてなかったような…
生命に対して誠実な人だと思ってるから
前皇帝から奪うシーンも兵士を気絶させたんだと解釈している。

他の場合もできる限りのことをして助からなかった場合は仕方ない。
あくまで優先は「世界の安寧」っていうスタンスなのかと。
アスピオについては、ハルルに逃げられている人が居たようだし、
崩落で死んだ人が居るような話題も出てないあたりで
事前に警告は出していたんじゃないかと思う。
テムザ山の騎士団に対してみたいな感じの…。
悪い見方をしたとしても、タルカロン浮上で生命を奪うより、
対星喰み術式に使える生命力が一人分でも多い方が良いわけだし。

完全に個人的見解だけど理由なく生命を奪うことはしないと思うんだ。
世界の毒であるエステルでさえあれだけの猶予をくれたわけだし、
そうそうのことでは殺さないのではないかな。
0617名無したんはエロカワイイ
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2012/05/08(火) 03:09:10.73ID:4heGPN9b0
血が出て倒れてる表現に加えてもうちょっと
死を連想させられる文章があれば決定的だったんだけど
どっちでもとれるなーと思って読んでた。

読み返しながらデュークさんは兵士を何で攻撃したんだろうと今更な疑問が。
やっぱり魔術かなぁ？
でも血が出てるってことは武器？
それとも宙の戒典手に入れてからわざわざ謁見の間に行ったのか？
皇帝に宙の戒典をもらっていくって宣言しに？
0618名無したんはエロカワイイ
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2012/05/08(火) 12:54:37.04ID:WdYlIw/80
自分のイメージのデュークさんは、好き好んで殺生はしないけど
必要ならば苛烈になることもためらわない人だな
特に宙の戒典強奪とアスピオ崩壊はどっちも相当思いつめてた時だし

アスピオについては警告した、もしくは崩壊までに避難できるだけの
時間的余裕があった、に一票
どうせ人類全滅する予定だし、親切心よりは邪魔されたくなかったから
じゃないかと思うけど
宙の戒典強奪の時は、殺すことが目的ではないけど邪魔立てするなら
容赦しない、当たりどころが悪くて相手が死んだとしてもそれまで、
くらい荒んでたと思ってる
その後近衛隊は大幅な再編がされたとあるから、かなり容赦なしだったと予想

あと、宙の戒典入手前でも普通の剣を使ってたんだと思うよ、テムザでも持ってたし
0619617
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2012/05/08(火) 13:51:24.44ID:iBGjYogG0
当該の部分を読み返して当然死人も出てるだろうなと思った。
ちょっとデュークさん部分を重点的に読みすぎて、
シーン切り替わりの前半を流してたようで申し訳ない。
618の意見に同意。

剣の部分も見落としてるわ。
どうしても小説って後付っぽくて流し読みしちゃうんだよね。
とか言い訳してないでちゃんと読みますｗ
0620名無したんはエロカワイイ
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2012/05/08(火) 13:58:53.80ID:YQZ1pijr0
デュークさんがエステルに手を下さなかったのはフェローとジュディスの取引があるから見守る方向にしたんだろう。
ユーリたちに希望を見て宙の戒典を貸し与えたり、星喰みが現れるまではわりと猶予をくれるよね

そういやデュークさん自体も満月の子の血を引いているんだがエステルについてはどう思ってるんだろう。
ただ始祖の隷長たちみたいに「世界の毒」とだけは捉えてなさそうだけど
0621名無したんはエロカワイイ
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2012/05/10(木) 13:08:04.78ID:DYSv1dul0
>620
満月の子については、エステルとの決戦会話で言ってた
「もうわかっているのだろう。満月の子がこの世界に息づくことの不具合を。
ならば、先祖同様ここで死ぬる勇気を見せるが義ではないか」
だと思うけど、エステルに諭しつつ自分にも言い聞かせてる感じを受けたな

やらなきゃならないと決めたら感情がどうだろうと絶対に曲げない人だけど、
エステル個人に対しては同情というか哀惜というか、思いやりみたいなもの
があるような気がする
0622名無したんはエロカワイイ
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2012/05/10(木) 15:49:59.63ID:QSCUWl3t0
>>621
エステルトップはやってみたことなかったがそんなこと言ってたのか。どのキャラでもけっこういい会話してるんだよなぁあそこ

逆にエルシフルがどんな人物だったのかの情報がクロームとデューク、小説でのわずかな描写ぐらいしかないから気になる
0623名無したんはエロカワイイ
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2012/05/12(土) 00:30:06.21ID:VHaBClxc0
>622
そういや、デュークさんとエルシフルの関係はこのスレで時々考察されてるけど、
始祖の隷長の長としてのエルシフルって、竜使いの沈黙でやっと少し出てきた程度だね
ざっと竜使いでの情報まとめてみたけど、ここに書くとネタバレになっちゃうかな？
0625名無したんはエロカワイイ
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2012/05/12(土) 11:45:57.93ID:VHaBClxc0
それじゃ竜使いの沈黙上巻から
人魔戦争前後のエルシフルと始祖の隷長まとめ
改行して長文いくよー









・エルシフルは始祖の隷長の間では＜偉大なるもの＞と呼ばれていた盟主
・エルシフルの裁定（＝始祖の隷長の方針）は、人間に対処の猶予を設け、
　それを過ぎれば始祖の隷長自ら、ヘルメス式魔導器を破壊する、というもの
・ヘルメスが嘆願した一年の猶予を初め始祖の隷長たちは渋っていた。
　認めたのはデュークの口添えがあったから
・ヘルメスはもちろんバウルから見ても他の始祖の隷長たちは"恐ろしいもの"
・ヘルメスから見てデュークは人間寄り、
　しかし始祖の隷長たちの意思を覆すまでの力はない
・始祖の隷長たちはヘルメスに多くを語ったが、他言は禁じた。
　人間が自分達の存在を知れば、必ず矛先を向けてくるだろう、と考えていた
・始祖の隷長たちは、責めは人類全体で負うべきと考えており、
　個人を狙う意図はなかった

・人類抹殺派の裁定破りを知ったエルシフルが己に従うものたちに下した、
　「同胞を討ち、人間たちを蹂躙から救うべし」は"悲痛な命令"
・フェローはエルシフルの説得がなければ抹殺派についていたかもしれなかった
・エルシフルが自ら抹殺派の長と戦ったのは、匹敵するのが自分だけだったから
・始祖の隷長たちが理解していたエルシフルの意思は
　"人間も世界の一員、機会は与えられてしかるべき、幾たび罪を重ねようと"
・フェローはその意思のためにエルシフルは滅びたと思っており、
　ベリウスはその意志はまだ生きていると思っている。

まとめといいつつ上手くまとまってないけどこんなとこかな
もっともこれも語り手の主観だから、必ずしも真実とは限らないけど
虚空でも竜使いでもエルシフルの本当の死因は伏せられてたし
0626名無したんはエロカワイイ
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2012/05/12(土) 14:56:52.27ID:iBzG7dze0
エルシフルってフェローをもっと物分りよくした感じなのか。
匹敵するのが自分だけだったからという理由で人間側についた…まあデュークがいたからってのもあるか

そうしてみるとデュークがもし全世界の人間の命を使って星喰み撃破とかやったらエルシフルの意思に反することになるな
0627名無したんはエロカワイイ
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2012/05/12(土) 16:31:36.36ID:VHaBClxc0
>626
いや、「匹敵するのが自分だけだったから」は抹殺派の長の相手を自ら買って出た理由
擁護派はエルシフルだけじゃないし抹殺派も＜暗きもの＞だけじゃなかった
人間側についた（というと語弊がある気がする）理由は「人間も世界の一員〜」の方だろう

星喰みへの対抗手段がエルシフルの意思に反しているのは、デュークさんは
承知していたと個人的には思う
だから十年間黙ってエアル掃除してたし、ぎりぎりまで猶予を与えてたんだろうけど、
事態が急展開して星喰み出てきちゃって、人間込みでを世界を救うのは無理だと
理想を諦めちゃったんじゃないかな
確かフレンとの決戦会話（第一撃破後だっけ）でそんな感じのことを言ってた気がする
0628「よねー！？♪」はキチガイ！
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2012/05/13(日) 21:01:37.84ID:yi2dq7960
◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>612）とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）

【特徴】
・書き込みは携帯からが多い。
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、〜るよ、〜だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係）

　頭のちょっとおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。
0629名無したんはエロカワイイ
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2012/05/27(日) 23:15:38.89ID:tZbHlfCb0
おまいらデュークさんシャーペン買った？
ネット通販の予約が早々に終了してしまって焦ったけど、
自分は何とか今日アヌメイトでゲットしたー！
デュークさんがグッズ化されるの珍しいから嬉しい！
0630名無したんはエロカワイイ
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2012/05/28(月) 05:10:59.04ID:xU7L3JCd0
定規も欲しいけどデュークさんはシャーペンだけなのな
シャーペンの売れ行き次第で出るかな
カンペンもお願いしたい

ペンギンと一緒にパレードしてるデュークさん想像して癒されるわ
0632名無したんはエロカワイイ
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2012/06/05(火) 20:32:15.38ID:MBVE67090
テイマガ虚空漫画のデュークさん、髪はふわふわだし瞳が澄んでて凛としてて睫毛も長くて
とにかくべっぴんすぎてしばらく見惚れた
0635名無したんはエロカワイイ
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2012/06/18(月) 21:08:40.47ID:6K/S6J9j0
>634
キズナの新カードだよね
描き下ろしだと思うよ、他で見たことない絵だ

これだけ大きいサイズで初めて見たけど
やっぱ美人だー
荒ぶるくりんくりんの髪がたまらん
0641名無したんはエロカワイイ
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2012/07/22(日) 07:23:01.14ID:CIzWiIsN0
ケーブモックで、上から降りて来たあと立ち上がるデュークさんは特に素敵だと思う
0642名無したんはエロカワイイ
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2012/08/02(木) 08:10:05.79ID:sH79kGWzO
デュークさんユーリとコンビ部門で２位だってね！
ツインブレイブ効果かな？嬉しいな
0647名無したんはエロカワイイ
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2012/09/12(水) 04:17:23.87ID:+FsR8/Fz0
エボルブで美麗なデュークさんの新規イラスト見られるのかな〜楽しみだな〜
それに期待して普段一切やらないモバイルゲームをついに始めてしまったよ…
システムよく分かんないけど全てはデュークさんのためだ頑張るぞ
0649名無したんはエロカワイイ
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2012/09/27(木) 03:07:05.50ID:9NATPNfr0
闘技場とかでゲスト出演ね！
しかし闘技場だとヘタクソの自分は会いにいけない予感…
0651名無したんはエロカワイイ
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2012/10/11(木) 20:53:38.31ID:svaDh5TO0
デュークさん38歳確定なんだね
個人的には年齢不詳がミステリアスで良かったんだけど
どっちにしてもデュークさんは素敵だね
0653名無したんはエロカワイイ
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2012/10/13(土) 13:35:29.28ID:r2+8F8e6O
デュークさんアラフォーかよ…
年齢不詳のミステリアスさが好きだったのになあ、ちょっと残念
0656名無したんはエロカワイイ
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2012/10/18(木) 03:31:24.78ID:KcteUPZT0
そうそう、大体は分かるけど結局どうなの？って状態がもどかしくて気持ち良かった
0659名無したんはエロカワイイ
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2012/11/09(金) 04:16:18.16ID:AP0L7BOR0
何月号か忘れたけど最近のテイマガで表紙めくってすぐ裏の広告にデュークさんいるよね
いい位置で
0661名無したんはエロカワイイ
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2012/12/07(金) 07:05:01.20ID:8TC3q0bQ0
ほしゅ
0665名無したんはエロカワイイ
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2013/02/01(金) 09:08:28.14ID:2/uqNzsY0
テイルズチャンネルいったらトップにデュークさんいてテンションあがった。
0688名無したんはエロカワイイ
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2013/10/22(火) 01:20:59.57ID:H2f9NB/LO
大木で雨宿りしてたらその木を根城にしてる動物たちに好かれてしまうデュークさんが見えた
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