スーパーマリオ64vsゼルダの伝説時のオカリナ

**せがた七四郎** · 2007/02/24(土) 22:06:30

どっちが出来が上？

**せがた七四郎** · 2007/07/20(金) 20:56:31

音楽家で言えばスターフォックスにも１票

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 17:19:29

>>52
よう俺w

**せがた七四郎** · 2007/08/01(水) 00:31:04

断然マリ男
フィールドを幅跳びで駆け回るあの爽快感には
勝てないだろ。

**せがた七四郎** · 2007/08/01(水) 23:57:28

スーパーマリオ時のオカリナ
ゼルダの伝説６４

**せがた七四郎** · 2007/08/02(木) 13:23:16

スーパーゼルダのオカリナ64
マリオ時の伝説

**せがた七四郎** · 2007/08/02(木) 19:07:54

俺は両方持ってるけど両方楽しんでるよ
こんな議論はバカげてるな

**せがた七四郎** · 2007/08/02(木) 23:19:08

はねマリオで宙を飛んだ時なんてもうねびっくりしましたよ
しかしゼルダの作り込みは…もうアホですよアホ

よってゴールデンアイに一票

**せがた七四郎** · 2007/08/03(金) 01:20:38

はねゼルダ

**せがた七四郎** · 2007/08/03(金) 20:46:48

ほんと意味ない対決だな
アクション映画とドラマ映画どっちが上かと言ってるようなもん

あとゼルダの時期は明らかに中期だろ
売上が勝てるとは思わなかったが、
当時の64の新作情報を見ると、まだまだ盛り上がる要素があった
DDも出てなかったし…w

**せがた七四郎** · 2007/08/04(土) 15:09:45

スマブラで決着つけようぜ！！

**せがた七四郎** · 2007/08/04(土) 18:20:16

マリオはハードと同時発売だから売れただけ。
ゼル伝が同時発売だったらもう驚異。

ゼル伝はＺ注目が革命的だったし謎解きとか
ストーリーとか濃いしマリ男より格上。
ファミ通のクロスレビューも満点だったしな。
ボスとかボスっぽいし蜘蛛とか気持ち悪いし
最強だろ。

**せがた七四郎** · 2007/08/04(土) 18:47:25

マリオというキャラが嫌いだからマリオ64はありえない

**せがた七四郎** · 2007/08/04(土) 19:13:57

スターフォックスでおｋ

**せがた七四郎** · 2007/08/05(日) 02:32:51

プロキン

**せがた七四郎** · 2007/08/07(火) 05:23:00

こりゃあおっぱいとマンコどっちが好き？って聞かれてるようなもんだな

**せがた七四郎** · 2007/08/07(火) 16:35:39

>>67
激しく同意

**せがた七四郎** · 2007/08/08(水) 01:10:45

俺ならマンコ

**せがた七四郎** · 2007/08/08(水) 19:34:18

>>67が正論

**せがた七四郎** · 2007/08/17(金) 01:59:11

時オカはまぁ面白いけど、ジャンプが出来なかったからイライラした

**せがた七四郎** · 2007/08/20(月) 11:33:22

どっちがマンコだ??

**せがた七四郎** · 2007/08/20(月) 14:27:16

>>71
ゼルダのオートジャンプは特許なんだよね
いちいちジャンプしなくちゃいけない仕様だと落っこち易くなるわけで、
段差自体を減らさなきゃならない可能性が出てきて多層構造ダンジョンの
ゼルダには厳しい話になる。
つか、Ａボタンとスティックだけでほとんどなんでも出来るシステムが神

**せがた七四郎** · 2007/08/21(火) 03:04:26

キャラクター
マリオ＜時オカ
システム
マリオ＜時オカ
シナリオ
マリオ＜時オカ

(中略)
全体
マリオ＜時オカ

まあプレイしたら"≦"にはなるかな

**せがた七四郎** · 2007/08/21(火) 13:09:31

そりゃまあ２年半も後になって出来たソフトがロンチタイトルに劣っていたら洒落にならんからな
どちらも当時の最高レベルからさらに一歩抜きん出たレベル。
世間に与えた衝撃度は同じくらいかな

**せがた七四郎** · 2007/08/21(火) 20:37:41

>>3.
攻略の幅という点ではマリオ６４だな～。攻略順とかも。
あと、デモシーンが何気に長いのが再プレイ時のネック。

と、繰り返して遊ぶのが好きという価値観で見るとこうなる。

76 · 2007/08/21(火) 20:40:36

×>>3
○>>63
間違えた。

比べられるもんか分からんから、
好みのジャンルはどっちかと聞かれて答えるような感じになるな。

**せがた七四郎** · 2007/08/28(火) 23:43:29

要はゼルダのマンコとマリオのちんこのどっちが好きか

**せがた七四郎** · 2007/09/03(月) 20:22:03

一時間以内にレスがなかったらゼルダはもらってく

**せがた七四郎** · 2007/09/03(月) 21:02:24

あ

**せがた七四郎** · 2007/09/08(土) 19:00:25

1日レスなかったら両方もらってくぜぃ

**せがた七四郎** · 2007/09/10(月) 10:39:00

流れ読まずに
時岡はカメラが自分で動かせたらもっとよかった。たまにイラッとくる。まぁボタン足りないけどさ
マリオは・・・YAHOO!!だなｗｗｗあの爽快感はすごい。ようつべでTASとか見ててかなり楽しい

オレはルト姫にエロを感じたが

**せがた七四郎** · 2007/09/12(水) 13:26:37

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　　　　 | 　| 　　　　 |　 |＿／ヽ＿＿人_ﾉ　　　　　　　　∴・
　　　　 ⊆, っ　　　　　　と-っ

クソ汁はっしゃ！！　はっしゃ！！　はっしゃ！！　はっしゃ！！

**せがた七四郎** · 2007/10/15(月) 16:52:51

マリオはカメラワークが終わってるのでゼルダで。

**せがた七四郎** · 2007/12/23(日) 13:56:01

サリアのストーリーにガチ泣きしたので時オカに一票

**せがた七四郎** · 2007/12/23(日) 14:29:10

マリオは何かふいんき(ry)が怖いからゼルダ

**せがた七四郎** · 2007/12/23(日) 18:29:30

井戸より怖いて…

**せがた七四郎** · 2007/12/24(月) 02:48:22

リーデットよりマリヲの方が怖ぇー;;

**せがた七四郎** · 2007/12/26(水) 23:06:34

ゼルダでいつも奨められるのは時オカだけど
俺はムジュラがすばらしいと思うんだぜ
ああいうのはこの先二度と創れないだろうなと思う

**せがた七四郎** · 2007/12/26(水) 23:18:00

分かるけど、まずは時オカの方がいいんじゃいね？

**せがた七四郎** · 2008/01/07(月) 13:21:19

>>89
ムジュラは時オカの応用編みたいなところもあるから、
両方やったことない人に…と考えた時には、まず時オカを進めるでしょう。

**せがた七四郎** · 2008/01/11(金) 11:25:30

マリオは3Dになってから糞になった
ゼルダは元から糞だから問題なし

**せがた七四郎** · 2008/01/14(月) 11:48:22

FF7だろ

**せがた七四郎** · 2008/01/14(月) 18:21:42

リアルタイムにやった人ならマリオに挙がると思うんだが…
マリオ６４のカメラ貶す人は真のスティック操作できない人だと思う、あれは秀逸ですよ
バック視点でもスター全部とれる俺最強だと思わないかい？

時オカも捨て難いがムジュラの方が好きだしな…
VSムジュラならゼルダ押すね！

**せがた七四郎** · 2008/01/19(土) 21:40:00

スーパーマリオブラザーズvsゼルダの伝説

スーパーマリオワールドvsゼルダの伝説神々のトライフォース

スーパーマリオ６４vsゼルダの伝説時のオカリナ

スーパーマリオサンシャインvsゼルダの伝説風のタクト

スーパーマリオギャラクシーvsゼルダの伝説トワイライトプリンセス

**せがた七四郎** · 2008/01/19(土) 22:35:30

それ全部立てて来てよ

**せがた七四郎** · 2008/01/24(木) 19:48:43

NEWマリオ＆ゼルダ砂時計

**せがた七四郎** · 2008/01/24(木) 19:53:45

ゼルダは謎解きみたいなのがうっとうしい

あまり考えずにガンガン進めるマリオの方がいい

まぁ実際はマリオもガンガン進めないんだけど(ToT)

**せがた七四郎** · 2008/01/24(木) 20:43:07

>>98
謎解きがゼルダの醍醐味なわけだがｗ
それを鬱陶しいと思うなら貴様には合わないだけだ。

98 · 2008/01/24(木) 20:55:58

99
確かに合わない(*_*)

任天堂のソフトはマリオ・ドンキー・カービィが個人的によい(^O^)

それ以外はスマブラで顔を見るくらいしか知らない

**100** · 2008/01/24(木) 21:48:48

何度もすいません

自分はゼルダだけでなくDQも駄目なんです。

PSのDQ7ではどう進んだらいいのか分からず、一匹のモンスターにも出会わず断念

スライムに出会えるの楽しみにしてたんですが(>_<)
結局それが最初で最後のドラクエ

結局左から右に行くだけでいいマリオが一番ですね

同じような方いますか？

**せがた七四郎** · 2008/01/24(木) 22:45:39

あと64マリオやったあと時オカやって感じたのは、マリオの運動能力の高さと、リンクの低さ。

マリオならひとっとびで超えられる川を一々橋を渡るリンク。
マリオならひとっとびで登れそうな所を一々よじ登るリンク。

キャラの好き嫌いだけでなく、ゲーム全体がゼルダはダルイ感じでした。

ゼルダの伝説シリーズ及びリンクファンの方悪口言ってごめんなさいm(__)m

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 00:34:31

>>102
リンクはスーパーマンじゃない

だがそこがいい

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 00:58:02

リンクは「等身大の主人公」ってやつですね

そんなリンクをさらに進化させたのがMiiになるのでしょうか？

マリギャラの2PでMiiが使えたら面白いかななんて素人ながらに思いました(^_^;)

どうでしょうか？

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 03:57:19

マリオvsリンク

ピーチvsゼルダ

クッパvsガノン

ルイージvsチンクル

ベイビーマリオvs子供リンク

ヨッシーvsエポナ

ミッキーvsピーターパン

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 10:38:44

マリオとリンクのキャラとしての優秀さはマリオが上だろう

ドクターリンクとかリンクカート想像できる？

あれほどなにやっても様になる男はいない

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 14:11:34

そりゃリアル系とコミカル系だからね～
風タクリンクだったら出来るかもよ

二人の共通点は、帽子を脱いだら、ただのオッサンと青年

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 15:30:23

当たり前だがミッキーとピーターパンはピーターパンの方が上だよな？

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 16:43:24

リンクなんてルイージ以下

「任天堂の緑のやつ」と聞いて連想するキャラのアンケートとれば8割がルイージになるだろう

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 17:38:30

しかしルイージが有名なのはマリオのおかげ。ルイージ自体はヘタレｗ

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 23:14:00

ピカチュウ〉マリオ〉〉ドンキー〉〉カービィ〉リンク〉〉他多数

カービィとリンクが日本ではどちらが有名か迷った(￣ω￣)

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 23:44:00

マリオよりかは、ちょっと敷居が高いのか

**せがた七四郎** · 2008/01/26(土) 11:12:24

ゼルダやったことないならDSの夢幻の砂時計からやってみたら？

**せがた七四郎** · 2008/02/04(月) 00:56:49

比べると言ってもベクトルが違う気が

マリオ64やったこと無いから時オカに一票

**せがた七四郎** · 2008/02/06(水) 09:33:06

やったことないなら来るなよ
役立たずだ。議論もできないオカリナ推ししかしない

**せがた七四郎** · 2008/02/06(水) 10:25:48

結局この2つを比べること事体間違ってる
でおｋ？

**せがた七四郎** · 2008/02/17(日) 02:40:05

氏ね

**せがた七四郎** · 2008/02/24(日) 08:21:29

>>116が真理
はたから見ると不毛すぎる議論

後、〇〇やったことないから△△が上
とかいう発言は正直意味がないぞ
ただの偏見と同じだ

どんなことにも言えるが
比較したいなら両方ともちゃんと評価すべきだ
知らない、わからないでは話にならん

それができない、又は「する気がない」なら二度と議論するな

**せがた七四郎** · 2008/02/29(金) 19:44:52

承知の上でやってることじゃないのか
あえてそこに触れない方が盛り上がるんだろ。

**せがた七四郎** · 2008/03/04(火) 15:47:04

>>1
上ってのが高度でやりがいがあるって意味なら時のオカリナ

普遍的で誰でも楽しめるという意味ならスーパーマリオ64

これでおk

**せがた七四郎** · 2008/03/04(火) 20:27:27

要するにマリオはマリオ、ゼルダはゼルダで各々の魅力があり
比べる…っつーか勝負する意味すらないということでFA
人それぞれの好みもあるわけだし

野球とサッカーを戦わせてるようなもんだ

**せがた七四郎** · 2008/03/05(水) 07:09:19

小さかったときはマリオ64のほうが楽しかったけど今は時オカのほうがいいかも
年齢とかにもよるんじゃね？

**せがた七四郎** · 2008/03/05(水) 13:57:47

どっちも歴史に残る神作品だとは思うが
今見るとポリゴンが酷くてやる気がしない。
とりあえずマリオの方を推しとく。３D空間を自由に暴れまわる楽しさは異常。

**せがた七四郎** · 2008/03/16(日) 16:38:03

マリオで時のオカリナ面白そうだけど
リンクでマリオ64だとつまらなそう。
リンクの身体能力もうちょっとどうにかならなかったのかねぇ…。とろい。

**せがた七四郎** · 2008/03/27(木) 16:27:43

>>123
過度に描き込まれてツルツルしてたりとかすると
かえって嘘臭くみえるからアレくらいでいい。
時オカも、ＶＣとかでやるとエッジとかが目立っちゃって「粗い」と思っちゃうけど。

**せがた七四郎** · 2008/06/08(日) 07:35:24

ミヤホンのディレクターとしての関わりはマリオ６４が８０%、オカリナが３０%でマリオ６４のほうが上。
俺はスターフォックス６４もこれらに並ぶ名作だと思う。ミヤホンも深く関わってるし。

**せがた七四郎** · 2008/10/21(火) 21:40:29

ＶＳを違う意味でとらえて考えてみようぜ
クッパ軍団ＶＳガノン軍団とか

**せがた七四郎** · 2008/11/08(土) 10:27:29

謎解きゲームとアクションゲームじゃ、土俵が違うだろ。
敷居も違うしな。

**せがた七四郎** · 2008/11/16(日) 17:43:55

時岡買ったけど、ハイラル平原広いのなんの。
今操作してるのがマリオだったらアクロバットでもできるのに、
リンクはジャンプもできないから。
てゆーかリンク、道具しか使ってないじゃん。

**せがた七四郎** · 2008/11/22(土) 17:43:55

>>129
買ったばかりだと分からないけど、馬で駆け抜けると結構楽しい

**せがた七四郎** · 2008/11/29(土) 00:38:27

同じステージを強制的にやらされる時点でマリオ６４はないわ。
てかオカリナどころかマリオ全体の中でもマリオ６４は嫌いなのだが。

勿論初めてプレイした時は楽しかったよ。
でもね…ゲーム終盤になると、とってないスター探す為に同じステージ何度もするハメになるでしょ？　あれがなぁ…。

やっぱり次々と新しいステージを攻略していく爽快さがゲームには必要。
ゼルダと２Dマリオはそれがあるから面白い。

**せがた七四郎** · 2008/11/29(土) 00:43:32

>>101
それは初プレイしものが悪かったのでは？
DQ７ってDQファンの間で最も酷評されてるんだぜ。

**せがた七四郎** · 2008/11/29(土) 17:57:18

>>131
課題が違うと攻略ルートも全然違うから、同じステージのマンネリは感じないと思うよ？
少なくとも僕はそうは感じなかった。
それにどのみち終盤だけだろ？叩くほどのことか？
そんなことよりマリオ64はカメラワークが問題だろ。初期の3Dだから仕方ないけど。

**せがた七四郎** · 2008/11/29(土) 21:43:27

携帯機ならゼルダだな
据置はマリオの勝ち

**せがた七四郎** · 2008/12/01(月) 05:54:06

携帯機のゼルダで良いのなんて夢島くらいだろ

**せがた七四郎** · 2008/12/01(月) 15:20:37

>>133
少なくとも俺は感じた。
周りでもあれが嫌になって投げた人多かったし。裏技で強引に少ないスターでクリアした人もいたっけ。

＞それにどのみち終盤だけだろ？叩くほどのことか？
終盤だから余計にダルく感じるんだよ。
なんなんだろう…もしかしたら同じステージをやるのが嫌というよりも、
次のステージ行くには残りスターがこれだけ必要ってふうに数で表されるのが余計に苦痛に感じるのかも。
「まだ集めなきゃいけないのか」みたいな。

時間ある人はそれでも大丈夫なのかな？
自分は当時中学生で部活や新聞配達もしてたから、かなり苦痛だったわ。
マリオ６４以来３Dマリオは買ってない。マリオストーリーならハマッた。

**せがた七四郎** · 2008/12/01(月) 17:45:35

>>135
DSのは面白かったけど

**せがた七四郎** · 2008/12/02(火) 16:43:19

箱庭ゲーが嫌いだと合わないだろうね。
自分はスターを次々と集めていく感覚が好き。

**せがた七四郎** · 2008/12/02(火) 18:37:59

>>136
＞「まだ集めなきゃいけないのか」みたいな。
本当に楽しんでるなら、むしろその数字にワクワクするだろ。
「まだまだスター集めができる」って。
要するに君は終盤がどうとか以前に、3Dマリオが合わないんだよ。
星探しがつまらないから、そんな感想を抱いてしまう。
「次々と新しいステージを攻略していく爽快さ」って、
マリオ64のノルマを次々と達成していく爽快さ・スターがどんどん溜まっていく爽快さと同じだし。

**せがた七四郎** · 2008/12/02(火) 18:50:46

>>139
>マリオ64のノルマを次々と達成していく爽快さ・スターがどんどん溜まっていく爽快さと同じだし
そう、それなんだよね。
その爽快感がたまらないから、一度クリアしてもまたやりたくなる。

**せがた七四郎** · 2008/12/03(水) 01:01:31

マリオは酔わない
ゼルダは酔った

よってマリオ

**せがた七四郎** · 2008/12/05(金) 09:11:16

>>139
ようするに３Ｄマリオが合わないんだよと言うのなら、ゼルダのシステムが苦手な人には「ようするに君には３Ｄのゼルダが合わないんだよ」と言うのと変わりないから根本的な解決にはならない。

とりあえず、次々と新しいステージを攻略していく爽快さと次々と同じステージのノルマをこなしてスターを集める爽快さは似てるとはいえイコールではないと言っておく。

さほど気にならない人にとってはそれでいいんだろうけれど、僕的な考えを言うのなら、

次々とステージをクリアしてくタイプのゲームは「クリアに向かって進んでる」って実感がわきやすい。

逆に同じステージ内を『半強制的に（ここ重要）』やらせられる３Ｄマリオみたいなタイプのゲームは「クリアに向かって進んでる」実感がわきにくい。
だから、人によっては足踏みをくらっている感じを受けてしまう。

収集要素自体が悪い訳ではないと思うんだ。
僕はポケモンもやるし、ゼルダだって毎回攻略本を見ずにハートのかけらをコンプリートしてる。
でもポケモンの図鑑集めやハートのかけら集めって、クリアの為の必須事項じゃないよね？
勿論マリオも全部は集めなくて言い訳だけど、やっぱりこういうノルマものって万人受けするものとはいいづらいから、とりあえずピーチ姫救出までは爽快さ重視でいってほしかったなぁ。
それだけで評価はだいぶ変わってたと思う。

**せがた七四郎** · 2008/12/05(金) 09:34:52

俺はスーパーマリオのコインや1up無視してひたすらゴール目指すタイプだから苦痛だったな＞スター集め
DQ3も一回転職させただけでクリアしたし

**せがた七四郎** · 2008/12/05(金) 16:40:07

それでも俺はノルマが好き

**せがた七四郎** · 2008/12/06(土) 02:23:11

マリオ６４をスター集め（＝ノルマ）と思うのかが自分には不思議でならない。
箱庭の中でアスレチックを楽しめない人にはノルマと感じるのかな？

時オカは、良く作りこんであるなという印象はある。
けど、よくよく考えると３Ｄにしたらただ面倒くさいゲームになっただけ
というのが個人的な感想だね。

**せがた七四郎** · 2008/12/06(土) 20:58:16

時のオカリナはこの難度のゲームを比較的低年齢層向けだったN64で出した事に驚いた。

**せがた七四郎** · 2008/12/09(火) 23:06:10

今でこそ馬鹿が時のオカリナはぬるいとか言うけど
皆３Ｄゲーに慣れてない時代の作品だから相当難度の高いゲームだった

**せがた七四郎** · 2008/12/10(水) 02:36:20

いや俺は007ゴールデンアイだな

**せがた七四郎** · 2008/12/10(水) 19:36:01

基本的にゼルダはマリオを越えられない

時ｵｶを開発する上で重要なファクターであった
「マリオとかぶったらあかん」
ここからして越えられないのだ

開発当初リンクはジャンプが出来た。
しかし開発画面でリンクがジャンプしてるところをみてＰが
「ジャンプはマリオの代名詞やろ」と一蹴
ジャンプしなくても快適にﾌﾟﾚｲできるように作り直された
かくしてジャンプはできないがバク宙はできる、
前に走るより後ろ向きに走った方が早いという
へんてこなキャラクター「後ろ向きリンク」が完成した
他にも
ハイラル平原は開発当初たくさんのｵﾌﾞｼﾞｪが配置されて
歩いてるだけで楽しいフィールドだったが
「ウマ走らせるんやったら邪魔なもん置いたらあかんやろ」
のＰの鶴の一声で閑散としたただただだだっ広いフィールドになってしまった
などプロデューサーに散々振り回される悲惨な話が時オカには多い

**せがた七四郎** · 2008/12/12(金) 07:56:19

前はマリオだったけど今じゃゼルダ
自由度が違いすぎる

さらに言えばムジュラの方が好き

**せがた七四郎** · 2008/12/13(土) 01:06:39

>>149
なんにもない平原をチンタラ走るリンク。
意味もなく昼夜が流れていく…スーパーモンキー大冒険かと思った程だ。

**せがた七四郎** · 2008/12/13(土) 22:47:02

>>149
全部明らかに良くなった点だと思うが。
ゼルダ好きからしたら、その変更前の仕様はかなり嫌だぞ。