フライトシム板ID表示議論スレ 2 [転載禁止]©2ch.net

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:20:19.10

>>213
誤字だな
☓→この
○→DCSスレの
これなら分かるだろうよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:21:01.76

>>214
了解

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:30:08.29

ま、こんな事を書くのも俺自身が2chをチェックする時に
荒らされている部分を「範囲あぼーん」する作業を毎日強いられているからなんだがｗｗｗ
IDとかあれマジで意味ないよ、やめといたほうがいいよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 03:37:05.26

>>216
本当にやってるのか創作なのか根拠がないんであなた個人の事はどうでもいいって切り返し出来ちゃうんだぜ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 09:45:47.20

>>217
ああ、大丈夫大丈夫
肝心要のJimはちゃんと把握しているから

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 10:56:58.85

スマホアプリ板id非表示になりキッズとアフィの阿鼻叫喚板へ

http://anago.2ch.net/applism/

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 12:28:31.80

メシア君はID導入前から自ら鳥を付けてくれる親切な子だったよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 14:17:38.10

>>218
範囲あぼーんを毎日してるからID意味ないって部分に対してなんだが

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 19:22:59.28

>>222
そもそもおまえ自身が言っているように「どうでもいい」私情に突っ込んでる時点でただの粘着だからな

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 19:53:45.98

かっこよすぎんぜ！

**大空の名無しさん** · 2015/08/26(水) 06:40:47.95

>>222
そうだね、チラ裏の文にレスした俺が悪かったよ。すまん

**大空の名無しさん** · 2015/08/26(水) 22:31:57.01

自分が面倒臭いからID反対、と
そんなの通るか

**大空の名無しさん** · 2015/08/26(水) 23:46:27.27

>>225
>>222

**大空の名無しさん** · 2015/08/26(水) 23:54:42.16

よほど後ろ暗い事情があるんだろ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 00:01:41.56

>>225,227みたいな粘着以前のアホに一応説明しておくと
現状でIDの意味って「俺達が特定のレスをまとめてあぼーんできる」以外にないからな
(2chの運営は仕事しないので掲示板自体は荒れたままだし、コピペレベルの鯖負荷につながる荒らしじゃないと規制もない)
俺達は楽をしたくないというならそもそもIDなんて入れる意味すらないわけだ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 00:18:02.53

結局、荒らしの現場当事者へのID導入のメリットを語るうえで、最大の泣き所のひとつは>>31なんだよな～

IDを導入することによって…
　　１．「DCSスレ」の荒らし行為を抑える効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の利益）
　　２．「DCSスレ」に不用意なID情報を与えてしまい、荒らし行為を増長させる効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の損害）
　　３．荒らしと無縁な他スレ利用者へ与えるIDによる利益
　　４．荒らしと無縁な他スレの利用者へ与えるIDによる損害

…の上記4項目の影響の大小を評価するとき、これだと１.の影響が小さ過ぎるな

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 00:31:12.68

>>229
長々と書かなくても「既に他板で荒らしへの効果が薄いことが実証済みである」だけで構わんだろ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 05:18:05.96

長々と書く書かない以前に、その結論に至ってなお、その後200レスほど意味不明な流れが続いてたんだがな

ここでちゃんと効果・影響等を検証する議論をされると困るヤツって、本当にいたんだなあ
それが200レスを代償に分かったのだから、収穫ありってことで良しとするか

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 11:25:36.58

>>230-231
「実証済み」とか「結論」みたいな言葉が出てきたということは、ID反対派としては既に議論終わったという認識かな
じゃあ以後はいよいよ投票の段階に入るということか

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 11:33:26.29

>>232
まさか
「効果が薄い」なんてものは、ならば当然投票することにさえも値せずだよ

「効果が薄いのはそれでいいからとにかくID導入したい」だなんて、
相変わらず何のためにID導入するか（真の）目的が激ナゾなヒトらしい発言ですな

それはそうと、少なくとも>>232は、それらが「実証済み」である「結論」だということに異議はないようなので、
次は>>229の２．～３．の検討も進めていこうか

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 11:36:13.24

>>233の訂正
正しくは「>>229の２．～４．の検討」だったわ。すまぬ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 20:20:41.79

＞他板で荒らしへの効果が薄い
IDが無ければもっと酷いことになっているとも思える

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 20:40:20.44

>>233
値せず、って判断と決定の権限はあんたには無いね
今までの流れで賛成派をみんな説得出来たとでも思ってるのか？

> 「効果が薄いのはそれでいいからとにかくID導入したい」だなんて、
> それらが「実証済み」である「結論」だということに異議はないようなので、

これも単にあんたの希望的見解に過ぎない
こちらとしては「効果が薄い」とは考えていないし、本当に「実証済み」とも思っていないのであしからず
国会と同じでここはしょせんお互いの意見を出し合って並べるだけの場だよ
そうそう他人の意見が覆ったりなんてしないし、最後の判断は投票結果で決める他無い

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 20:59:28.05

議論では勝てる見込みが無いからそういうのは無視して
投票とかいう名前のネットスキルバトルで決着をつけたいんだね
精々いいVPNを用意しとけよｗｗｗｗｗ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 23:12:01.51

>>236
>> 「効果が薄いのはそれでいいからとにかくID導入したい」だなんて、
>> それらが「実証済み」である「結論」だということに異議はないようなので、

>>31での【荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」】という認識である
との指摘で、その「認識」を持つ主語は「賛成派」だよ

つまり、>>236はそうではないとしても、
少なくとも賛成派のなかでさえ「ID表示に荒らし抑制の実効的な効果があるか」について意見が割れているということは分かったね。

これは、投票（やるなら）のときに、賛成派がどれだけID表示の荒らし撲滅効果に自信をもてているかを、第三者が推し量るときに有力な判断材料になるね。
まあ、それがお気に召さないというなら、「効果有る!効果有る!」とだけ連呼するのでなく、もっとID導入の効能について客観的で説得力のある意見なり実例を集めておくことだね

**大空の名無しさん** · 2015/08/28(金) 01:33:28.87

>>237
2chの議論に勝つも負けるも無い、そもそもまともに議論成立すること自体が極々まれ
ここはある意味、Jimの判断材料としてのログ保管庫に過ぎないとも言える

>>238
> その「認識」を持つ主語は「賛成派」だよ

そうだよ、俺自身も大体そう書いてきたし
IDがあったからって荒らしがスレに書き込めなくなる訳じゃない…なんてことは考えなくても判る、問題はその先なんだから

> 賛成派がどれだけID表示の荒らし撲滅効果に自信をもてているか

IDで荒らし撲滅…なんて書いてる賛成派いたっけ？
賛成派が言ってるIDの効果ってのはそんな夢みたいな妄想話じゃないんだよ
いままで丁寧に何度も書いてるのに反対派は全く理解しようとしない・もしくは勝手な曲解しかしないようだけど

**大空の名無しさん** · 2015/08/28(金) 06:20:44.37

>>239
で、そのログ保管庫で堂々と議論放棄を宣言して
運営にまともに取り合ってもらえると思ってるわけだ
こんな変更依頼を通すようじゃ2chも終わりだね

**大空の名無しさん** · 2015/08/28(金) 06:53:18.09

>>240
というか、前スレから頻発していた

　誰かがID導入の提案 or 賛成意見を唐突に書く　→　不自然に短時間に同調するだけの短いレスのみが数レス立て続けに書き込まれる

というアレや

　議論の雲行きが怪しくなりID導入の意義すら疑われる　→　唐突に煽り合戦が始まって荒れ、議論中断　→　しばらくして「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」と何くわぬ顔でレス

というアレのログは、こういう板設定を変える前に、いつも運営がまず最初にチェックするワケだしな
これらはもちろんDCSスレ他の荒らしのログとも照合されるので、怪しい一致が一つでも出れば…
　あとは分かるな

**大空の名無しさん** · 2015/08/28(金) 08:13:03.13

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404880843/30
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 00:37:30.43

>>240
俺は議論放棄してないよ
ただ俺に反論してくる連中にまともな相手が居ないから議論の成立は半ば諦めかけてるけどね

俺はきちんと真面目に「反対派が俺に賛成していないこと」「反対派が俺の論理に納得していないこと」を前提として書いてるけど
反対派の連中はほとんど「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ

こういう相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して、
きちんとした議論を成立させる方法を俺は知らないから

>>241
> 「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」と何くわぬ顔でレス

鬼の首を取ったような気でいるようだけど
それ書いた俺は別に何もやましいところがないので、ぜひ早くIPでも何でも含めたログチェックしてもらいたいねえ

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 00:58:36.91

>>243
>「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ
これ未だに反対派が提示している程度の証拠も示さず勝利宣言ばかりのお前ら賛成派のことだよな
>相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して
まさにこの態度で難癖を垂れ流し散々スレを荒らした挙句「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」の決め台詞()を繰り返すのもお前ら賛成派
もうどっちが荒らしかわかんねえな

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 01:31:45.30

>>244
本当にまともに議論をするつもりがあるのなら、俺の反論を「難癖」扱いで荒らし認定するような人格攻撃はまずやめる事だね
詭弁の一種である「人格攻撃」ってのは、堂々と論理的に反論することの出来ない人間が使う下策だ

>反対派が提示している程度の証拠

証拠なんて言ったってんな確実なものはどこにも無いよ
反対派の挙げている例については、「IDがあっても荒れてるスレ」が実際存在するのは俺も認める
しかしそれがフラシム板で同じように再現される確証も無いから、どっちにせよ完全な根拠にはならない

おそらくはまともな住人がどの程度の割合でいるかどうかの問題であって、まともな住人が去ってしまえば何をしようと荒れる
逆にまともな住人が適切にIDを活用して対処すれば、荒らしをスルーして正常化の方向へ持って行く糸口が掴める
…といったところだろうな、つまりかなり微妙なバランスの問題ゆえに賛成にせよ反対にせよ100%の根拠なんて示しようがない

それを踏まえた上で、現状のままだと荒らしの蔓延や初心者叩きによってまともな住人が減ってしまうことを俺は危惧しているので、ID賛成な訳だ

（あと出来れば、引用の部分と自分の意見の間に改行入れてくれるともっと読みやすいんだけど？
このスレでは特に「他人に読ませるためのレス」だということに少し気を使ってくれると有難い）

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 02:51:09.28

>>245
難癖というのは直近だと>>225,227のような話の前後すら無視しているレスだろ
なぜお前が殊更神経質に人格攻撃だの詭弁だの一々突っかかってんの？

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 02:53:32.42

>>245
他人に読ませるつもりがあるならまずその無駄な改行入れた長文やめーや
ねらーは3行以上読まねえってお前それ一番言われてるから

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 03:05:55.08

>>246は訂正
お前も>>243じゃ
>反対派の連中はほとんど「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ
>こういう相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して
特にこの辺人格攻撃と詭弁の塊じゃん

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 06:36:37.04

で、賛成派がIDには具体的にこれこれこういう根拠でこういう効果がある、と客観的論拠を示すのはいつになるんですかね？

なんかさ、
　『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
　　自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』
…と具体的な目標は決まっているのに、
それに対する効果はハナから期待してない論調で賛成賛成言ってるのが特に象徴的なんだよな
>>239も認めるように、
【荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」】という痛すぎる認識が、
賛成派の主流な見解のようだし

DCSスレの荒らし対策が目的なのに、それに対する実効的効果が小さくてもOKだとは、ID導入の目的見失い過ぎでしょ
少なくとも、DCS Worldスレの問題（しかもID導入で解決できない！）をわざわざ無関係な板全体に広げて巻き込むような話じゃない。
散々言われているように、DCS Worldスレの荒らしがID情報を悪用して板全体に活動範囲を広めるリスクの方が高過ぎる

だったら、本来の目的であるDCS Worldスレの問題を解決すべく、まず最初にやるべきことをしっかりやろうや
具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな
それを試さずして無関係な板全体にID表示導入しようとは、トンチンカンなことを言ってるにも程がある

DCSスレ以外の無関係な住民としては、その努力をせずにID導入したいと言われても、
ハイそうですかと賛成はできないな。
口の悪い言い方をあえてするなら「てめーの怠慢で解決してない問題のためだけに、無関係な板全体を巻き込むな」ってことになるわな

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 07:04:35.61

>>248
そこは事実を書いたまでだからね
まだ結論が出てもいないのに、個人の勝手で「論破」だの「証明済み」だの断定して事実を捻じ曲げてる類と一緒にしないで

>>249
ああこのくらいの改行具合だと助かるわｗ

> それに対する効果はハナから期待してない論調

だから、その認識が違うんだって…245でも同様のことは書いてるが、
IDの効果は「荒らしに対する絶対防御」ではなくて「荒らしを抑制しうる手段を得ること」だと何度言えば

反対派の論調は「IDがあっても荒らしの書き込みは防げない！」ばかりだが
こっちとしてはその程度のことは当然踏まえた上でのID導入提案なのにまるきり話が噛み合わないな

> 具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな

え、今の運営ってそんな対応取ってくれんの？

> 散々言われているように、DCS Worldスレの荒らしがID情報を悪用して板全体に活動範囲を広めるリスクの方が高過ぎる

それも無いね
ID導入がもし本当にそこまで荒らしにとってのメリットあるんだったら、このスレでもっと賛成の意見が一杯書き込まれまくるだろうよ
最初に各スレに告知して回った荒らし本人がこのスレ見てることはまず間違いないんだからｗ

あといつ荒らしの新たな標的にされるかも知れない他スレで、ID導入されたら何がそんなにマズいんだかも俺にはわからんね
困るのは荒らしだけじゃん

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 08:38:35.44

>>241の指摘するような行動パターンから察するに、
>>250の言葉（『いつ荒らしの新たな標的にされるかも知れない他スレ』等）によって次に荒らしの取る行動はフライトシム板内のDCSスレ以外を荒らすことだとみた

>>250
＞ > 具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな
＞え、今の運営ってそんな対応取ってくれんの？

くれるよ
というか、だからまずその努力はしろよ（呆）
DCSスレ内の問題を解決する努力をすることなしに、いきなり無関係の板全体を巻き込む提案（しかもDCSスレの荒らしに対しては規制依頼より効果が薄い！）をするなと（>>249参照）

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 08:58:32.07

>>250
＞ID導入がもし本当にそこまで荒らしにとってのメリットあるんだったら、このスレでもっと賛成の意見が一杯書き込まれまくるだろうよ

どうみても「賛成」と連呼するだけの（不自然に短時間に集中した）同調意見が議論スレに一杯書き込まれてたな

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 20:12:53.74

ちょっと反対派、点呼取ってみようや

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 20:24:31.21

>>253
賛成派の点呼取った方が【おもしろいコト】になるよ、たぶん

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 20:25:33.83

点呼取りたいから投票しよう

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 20:28:39.38

まあどうせ、>>252のような厳しい指摘を受けた後に荒らしが取るであろう行動なんて、
反対派が多数派工作してるように装う自演をして、その後に
「ほら、やっぱり自演してるのは反対派の方だ」とか「やっぱりID表示は必要だ（ﾄﾞﾔｧ」と言うことくらいのもんだろうけど

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 20:31:11.19

なんでこの人唐突に推理始めてるんだろう？

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 20:49:49.25

何でこの人唐突に一人で話をはじめるんだろう？

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 00:20:35.27

>>255とかからは「もう議論はやめて、とにかく早く投票したい。そういう流れにしたい」というただならぬ意志を感じるなｗ

ID表示を本気で導入したいと考えるなら、
ちゃんと議論して、皆に賛成票を投じさせるような説得力のある「提案書」をきっちり作る他ないというのにね

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 10:45:51.32

投票あくあく

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 13:07:22.94

反対派が賛成派装って投票急いでるように見せ掛けてる可能性も十分あるしなー

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 13:13:17.50

>>261
>>256

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 13:24:19.89

>>262
だから煽りあいにしかなってないんだから投票は早いって意味なんだけどそんなに投票したいの？

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 15:37:43.34

>>263
だから、ID表示すべきかどうかしっかり議論を始める他ないよね
誰とは言わんが、マトモな議論を始められると困る人がいるようだが。>>253とか>>255とか>>260とか

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 20:25:47.36

急に荒らしがおとなしくなったけど強制ID表示になると都合が悪いスレの住人だったのかね
前スレが立ったときもだけど議論スレが伸びなくなったらまた出てきそう

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 20:27:45.21

夏休みが終わるから厨が撤収したんだろ

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 20:44:26.37

>>261
その逆の可能性あるしどちらでも無いかもしれない
もう議論する話題も無くなって書き込み少なくなってきたし投票してもいいと思うけどな

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 21:40:22.19

前スレで散々>>1新スレの周知しろって言われて
未だに周知すらしてない状態なのに唐突に投票とな？

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 23:40:03.77

>>268
>>1は自分で取りまとめ役を買って出たのに、賛成論者に肩入れし過ぎと叩かれて、それで逃亡しちゃったよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/30(日) 23:42:39.27

買って出た？>>256で言われてるみたく
自分で流れを作って申請する手はずがあてが外れたの間違いだろ？？

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 00:05:20.08

>>267
＞もう議論する話題も無くなってもう議論する話題も無くなって書き込み少なくなってきたし投票してもいいと思うけどな

え！？
少なくとも、下記疑問点を放っておいてそれは無理だな。
この二三日の書き込みが少なくなったのは、その疑問点を突きつけられて、賛成派の反論が（一時的に？）ストップしたからでしょ
仮に、その疑問点に反論せずに投票を強行（無理だけど）したとして、
それでフライトシム板の住民が議論の経過を怪しまずに賛成票を投じてくれると思う？　Jimが何も疑わず受理してくれると思う？

・『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
　自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』と、具体的な目標は決まっているのに、
　DCSスレでまず最初に試みるべき削除・規制依頼（ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力がある）はなされていない。
　DCSスレの荒らしへの対策が目的であるとすると、
　【荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」】との認識の賛成派は、
　普通はいきなりID表示しようなどとは言わず、常識的に考えて削除・規制依頼をまず試すはず
　（目的に対して手段が斜め上すぎ。しかも、目的に適う別の手段があるのに）

・上記の規制削除依頼を試さずして無関係な板全体にID表示導入しようとは、トンチンカンなことを言ってるにも程がある
　荒らしの影響と無関係なDCSスレ以外の無関係な住民としては、その努力をせずにID導入したいと言われても、
　ハイそうですかと賛成はできない。
　（DCSスレだけの問題なのに、まずやるべき規制依頼等をやらないという怠慢のためだけに、無関係な板全体を巻き込んでいる）

(>>249より抜粋)

あともうひとつ、さらに基本的な事項のツッコミだけど、
ID表示を実行に移すにあたって必須の、Jimへの依頼案の具体的内容はどうするの？（逃亡した>>1が結局作らずじまいだった>>13のような具体案のこと）

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 00:17:01.10

>>270
そりゃごもっともだなｗ

ID表示やりたいです　→　賛成！賛成！賛成！　→　取りまとめ役が必要だな　→　じゃあ、私が！さっさと投票しようよ！（しれっ）
…みたいなことを普通にやっちゃうヤツだしね

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/142-147
142 大空の名無しさん投稿日：2015/08/14(金) 05:15:28.47
　ID表示いいと思うよ、断然賛成
　あと運営に荒らし報告して対応してもらうような手段は無いのかね

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/272-273
272 コテハン ◆JICGJOqG97.I 投稿日：2015/08/17(月) 14:20:06.15
　テスト
　まとめ役の人がいないようなので
　トリップつけてみた
　ある程度議論がまとまって投票が決まったら
　私が投票板に立てたいと思います
　投票の際の予定日としては土日がいいかなと

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 00:35:22.14

>>272
議論が始まってから一週間ちょっとで投票やる気でいたというのがスゴいな
周知なしで議論のスタートダッシュをして、議論してるのが広く他人の目に触れて反対意見が来る前に、まとめ役を立てて投票しようとは、早ワザ・力ワザ過ぎ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 00:52:25.67

>>265
>>151

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 01:01:44.74

>>274
>>157

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 16:18:29.11

>>268
> 未だに周知すらしてない状態

これどこ情報？どこ情報よー？

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 17:21:17.60

なんだか議論というか意見をするのが目的になってないか？

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 17:46:30.82

>>268
新スレ立つたびに主要なスレにリンク貼れって？
お前がやれよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 17:46:39.55

>>277
自治ネタとか荒らしの常套手段じゃん？そりゃそうよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 17:51:26.26

>>278
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/707
みたくボランティアに難癖付けるアフォが出るんでダメです
だから>>1が鳥つけてやれって話になってんだよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 18:28:42.97

>>280
>>1はもういないんだしそんな話にもなってねーよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 18:32:33.76

>>1がいないって本人でもないのになぜ分かるんだ？エスパーか？？

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 18:36:41.76

>>281
>>1がやれって話は前スレの>>857あたりな
そこ以外でも反対派に勝手に貼られたくないなら自分で周知しろって何度も言われてっから

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 19:22:59.53

>>282
頭悪そう

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 19:26:36.37

はいはいいつもの自己紹介ですね

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 19:30:30.56

今夕以降ここまで、粛々と真面目な議論を再開しようというレス無し

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 19:35:20.40

やっぱりフラシム板にID表示なんて必要ないんだね
もうこのスレ落そう

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 19:42:27.09

>>284は>>282に相当都合の悪い指摘をされて図星だったとみた

てか、このスレでの議論って
「賛成派はXXだ」という指摘に対して、異常に高速で「それは違う」と賛成派の1人から完全否定の断言が入るよな。
賛成派の少なくとも一部にXXだと考えている人もいると十分考えられる内容なのに、
あたかも、「賛成派といったら自分のことに違いない」と思い込んでる、いつも「賛成派の総意」を代表したかのごとく語るヒト

どうして彼がそういう思い込みをするのかは、野暮だからこれ以上ツッコまないけどさ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 19:43:48.15

>>288
レスへの賛否以前にもうちょっと言いたいことをまとめてくれ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 19:53:29.59

ちょっと待てよｗ
俺は>>284だけど>>281じゃないからな
こういう誤解が無いようにするためにも出来るなら議論スレは全員ID表示されている板でやりたいわ
今のままじゃ何の意見を持った奴が何人このスレに書き込んでるのかわからん

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 20:00:04.15

>>290
まさに今更の>>96だな
>>284

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 20:03:00.35

>>290
別に>>288は、>>284と>>281が同一人物であるということを前提に物を言ってはいないよ。語るに落ちたな

**290** · 2015/08/31(月) 20:08:29.24

>>291
議論スレはね
>>292
いやいやもう一回レス見直してみ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 20:17:13.03

>>293
お前は議論になんら寄与しない>>284の煽り叩きになにか価値を感じているの？
なら>>284はまさにお前の自己紹介というよりないな

**290** · 2015/08/31(月) 20:26:14.34

>>294
スレ汚しして悪かったよ
でもそれはあんたも同じだろ？
もう書き込まないから許してくれ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 20:30:25.14

>>295
>>282の話なら鳥消して隠れてるだけかもしれないのに
>>1が消えたなどと吹いているレスを否定してるだけだ
お前と粘着と一緒にするな

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 20:36:47.28

はい、ID非表示さん(>>295)の退場宣言いただきました～

…激しくどうでもいいけど（ﾎﾞｿｯ

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 20:40:14.58

>>297
>>294

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 20:42:02.91

>>298
>>284

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/08/31(月) 20:54:57.69

300ク爺

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:03:35.44

>>299
>>284

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:05:44.66

>>301
>>284

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:25:21.78

それで、いつになったら「粛々と真面目な議論を再開」するつもりかね？　その気がないなら、そうだと受け取るが…

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:27:08.34

そんなの>>1に聞けとしか

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:32:46.65

>>265の予想だと、荒らしが今おとなしいとされるのはここで議論しているからだ、とのことだったが、
よりにもよって、>>300みたいなのが議論スレに現れてやがったね

ちなみに、このOchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYLは、>>265の前にも後にも現れているので、
結果として、>>265のその時点での現状把握も将来予測も、ともに的外れだったということになるな

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:39:59.96

>>305
憶測ばかりで議題にもならないね
構ってもらえないのがそんなに寂しいの？

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:42:31.68

>>304
では、>>1が帰ってくるかまとめ役放棄を表明するまで、議論は一旦休止ですかね

**大空の名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:45:49.91

>>288
そもそもそれ議論でもなんでもないです

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/08/31(月) 23:05:48.23

ID表示の有無に関わらず、強制永久コテすべき

特にスコードロン所属者な
ク爺の陰謀はここで断たねばならない

**大空の名無しさん** · 2015/09/03(木) 21:01:28.20

あーあ。8月末で正体を暴かれて、結局最後はその正体で堂々と捨てゼリフ吐いて、議論スレから撤退かよ

賛成派として音頭を取るべきであった言い出しっぺ・ ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK) あたりが
「このスレでの議論のためのしっかりした立案書的な発議のテキスト＝ Jimへの依頼内容の素案」（>>13のようなもの）を結局最後まで定めなかったから、
議論の方向性が定まらず迷走し、まともに議論が始められるところへすら至れなかったのは、まあ当然の流れだが。

それはそうと、この議論スレに一生懸命書き込む必要がなくなったからか、9月からまたDCSスレの荒らしがペースアップしてるな。
DCSスレの住民には気の毒だが、なんとかする気があるなら、まずは規制依頼・削除依頼でヨロ
（というか、DCSスレ以外の無関係な板全体を巻き込むID表示みたいな方策は、最低でも規制削除依頼をやってから提案してくれ。
　あと、争点を定めて議論を迷走させないように、上記の「発議テキスト」もしっかりと作ってな）

**大空の名無しさん** · 2015/09/03(木) 21:58:46.54

回答有難うございます、
やはり自分はごぶごぶスレやドスパラの名誉毀損を5年近く繰り返してきた荒らしだから削除や規制はしてもらえないんですね…
（削除だけだと新しい書き込みに対応出来ないと思うので、規制入れてもらえるなら有難かったんですけど）

> ID表示に賛成してるのはDCS Worldスレの住人だけなのか？

そこははっきりと判りませんが、反対の理由として「DCS以外の他スレにとってはIDは迷惑だ」というのは出ています。
元々それほど書き込みの多い板では無いこともあり、ID導入のデメリットはほとんど無いはずなのですが。

ただ、議論スレが伸びる時はDCSスレの荒らしが減る傾向にあったり、さらにID反対の理由として
「IDがあるとかえって荒らしに有利（個人への粘着が可能になる）なのでダメ」など妙な理屈も出ていたり
その反対者が荒らし本人という可能性も排除は出来ないので何とも言えないです。

したらば移住の意見も出ていますがなるべくなら使い慣れた2ch内で継続していきたいので、
できれば強制ID導入で荒らしをNG＆スルーしやすい環境にしたいんですが
（それでもさらに浪人で荒らしてきたらそれこそ浪人アカウントを焼いてもらうことも出来そうですし）
議論スレでは反対者ばかりが頑張って投票にまで至らないようにしようとする勢力が強いのが現状です…。

笑ったｗお前？これｗ

**大空の名無しさん** · 2015/09/03(木) 23:35:01.04

あれだけいっぱい賛成派はいたってコトになってた（例 >>272）のに、
致命的に形勢不利になって決着がついてしまうと、もう誰もやって来なくなってしまったな

そして、そんな賛成派大勢（）の代わりに、
荒らし当人が捨て台詞を吐きがてら冷やかしにやって来たという有様…
（↑別に「荒らし本人が今までずっとID賛成賛成って連呼してた」とは言ってないので、悪しからず）

**大空の名無しさん** · 2015/09/05(土) 13:28:27.10

> まぁまぁ、これでも読んで刑事さんへの言い訳を考えなさい
>
> 同時間帯に示し合わせてスレに出没しIDをコロコロと変えては
> 不特定多数の総意であるかのように話題を捏造、また
> ドスパラや富士通やソニーなどの日本企業全般を誹謗したり
> 芸能人や一般人を実名で中傷するなどを繰り返している朝鮮人犯罪組織が存在します
>
> 謂れのない名誉毀損や偽計業妨害等に抵触する書き込みがあった場合
> 速やかに通報してください
>
> FL1-125-197-17-33.hkd.mesh.ad.jp
> KD106167166048.ppp-bb.dion.ne.jp
> p3436185-ipngn19801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>
> プレステ2エミュについて語ろう【PCSX2】vol109(c)2ch.net
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1429524501/760-770
>
> http://i.imgur.com/cHPyIaB.jpg
> セガサターンスレ、ごぶごぶスレを中心に荒らし活動をしてる別の犯人A（北海道）を庇う目的で
> 自らホストを公開し撹乱を狙うも墓穴を掘る形となったマヌケな犯人B

各自複数端末持ってる集団荒らしはID表示板で自分有利に情報操作できるからな
こいつみたいにドスパラを倒産に追い込もうとする犯罪者までいる

**大空の名無しさん** · 2015/09/05(土) 20:12:05.05

フラシム板削除でPCゲーム辺りに統合しましょう

**大空の名無しさん** · 2015/09/05(土) 20:27:23.09

自分の言い分が通らないと、「こんな板はなくなってしまえ！」か。わかりやすｗ
そういえば、朝鮮カルタに「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」ってのがあったな

**大空の名無しさん** · 2015/09/05(土) 20:31:40.32

> FL1-125-197-17-33.hkd.mesh.ad.jp
> KD106167166048.ppp-bb.dion.ne.jp
> p3436185-ipngn19801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

このスレのホスト見れば推進派はこいつばっかというオチ

**大空の名無しさん** · 2015/09/07(月) 08:04:58.55

なにせ独りで４～１０端末使って朝から晩まで自演して
スレを自分の理想的な流れに捏造しているらしいでｗ

このスレもそうなんじゃないのｗ？

こういう常習犯らしいからさｗ
> FL1-125-197-17-33.hkd.mesh.ad.jp
> KD106167166048.ppp-bb.dion.ne.jp
> p3436185-ipngn19801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>
> 同時間帯に示し合わせて出没し
> 昼夜問わず年中無休で各スレを荒らし回ってる
> 在日朝鮮人グループのホスト公開中
>
> http://i.imgur.com/hBo2gqH.jpg
> http://i.imgur.com/wrnCI91.jpg
> http://i.imgur.com/A8Z6hyI.jpg
> http://i.imgur.com/R3fK6XD.jpg
> http://i.imgur.com/NCfRmFY.jpg
> http://i.imgur.com/hPJDogu.jpg
>
> 韓国の芸能人が陰湿極まりないネット工作で自殺に追い込まれたように
> 集団で誹謗中傷や風説を流して対象を貶める朝鮮人組織と思われます
>
> ドスパラというPC専門店が既に彼らの酷い誹謗工作で被害を受けています
>
> 至る場所に集団で出没するグループですので
> もし、懇意の掲示板で悪質な書き込みがあった場合、
> あまりに内容が過激で物騒な時は
> 各プロバイダーに確認をとってみると同一犯の可能性があります

**大空の名無しさん** · 2015/09/09(水) 21:35:35.44

どこぞから出張だけど見てみた感想
まずは規制依頼削除依頼というが、2chにはそもそも規制依頼なんていうものは存在しない
規制は権限持ちが独断で判断するもので、旧体制の頃なんてむしろ依頼なんてすると彼らの気分を害して放置されるから逆効果だった
削除依頼も対応が遅いのが常だったけど、現体制になってからはほぼ重要削除（個人情報とは犯行予告とか）しか機能してない。圧倒的に人手が足りない
だからこそ最低限ID表示で自衛するしか無い状況なのに、存在もしない「規制依頼」なんて掲げて反対してるのが反対側（>>251とか嘘しか言ってない）
IDのデメリットなんて、多数の板がID表示に舵を切ってる中で、言いがかりにしかなってない
絶対多数（板内がどうこうではなく2ch全体として）が効果ありとしてるのにこの板だけ反対に値する特筆すべき事情でもあるか？
無いよな。ここはただの過疎板だろう

まあ過疎板だからこそ反対する理由はわかるけどね
ID出ないのをいいことに、これまで自演で好き勝手やってた奴は多いだろう。荒らしでなくてもな
過疎だからこそ、自演だけで議論を好き勝手に誘導できるし、賑わっているように見せかける事もできる。昔の2chのよう
板俯瞰して見てみても、自演くっさいスレが多いな

ちなみに
ある程度の期間議論スレが立ってメリットデメリットが出揃ったら投票に移行して良い（投票結果が決定力を持つ）というのが慣例。議論で決める必要はない
この期間ってのが曲者なんだけど（普通は半年も待てないしそのくらい経ったら荒らしも飽きていなくなったりでどうでも良くなる）この件では問題ない
こんなメリットデメリットが有る→そうだねじゃあ投票してみようか、ってのが2ch板自治の鉄則。揉めてるんだから議論で決するわけ無いだろ
幸い反対側も熱心にデメリット挙げ連ねてくれてるようだから、十分量には達してるだろう
あとはSLIPの値決めて投票スレ立てて期間決めて全スレにマルチで告知してって粛々と進めればいいだろう
見た感じかなり酷いからverboseや新機能のvvvvvでもいいと思うけど、そこは賛成得られる範囲で
頑張れ。じゃあの

**大空の名無しさん** · 2015/09/09(水) 21:43:12.88

力の無い者同士で痛い相談してりゃ世話ないね

**大空の名無しさん** · 2015/09/09(水) 21:59:16.34

一番自演臭いのは改行君なんだけどな

**大空の名無しさん** · 2015/09/09(水) 22:55:05.97

>>318
ごもっとも

**大空の名無しさん** · 2015/09/09(水) 23:07:54.24

白々しい

**大空の名無しさん** · 2015/09/10(木) 00:05:51.07

あいかわらず、どうでもいい負け惜しみばっかだなｗ

**大空の名無しさん** · 2015/09/11(金) 22:36:58.60

なんかまた変なお客さんが大挙して来てんのか？
DCSだけじゃなくてIL-2とFSXスレも荒らされてんじゃねーの

**大空の名無しさん** · 2015/09/11(金) 22:37:48.70

おまえがホスト丸出しで別のスレ荒らしてるからじゃないの？

**大空の名無しさん** · 2015/09/18(金) 01:31:36.48

ピラルクーよ・・・・
君の成長サイズを知らないで購入し、でかくなる度に水槽をかえたね。
うちの限界で特注５９０＊１２０＊１２０が限界だったけど、
君は泳いでいてくれた。
４年のつきあいだったけど、この夏の暑さに加え、
エアコンのブレーカが落ちた為にあっけなく昨日死去。
完全に何も住んでいないこの水槽・・・寂しいよ。

それにしても、今日は君の為に会社休んだんだけど・・・・
君をどう処理していいのかわからない・・・・。
２ｍ８０ｃｍを一人で水槽からだすのは辛かった。
車にも乗らないし・・・ゴミ捨て場に捨てたら警察きそうだし・・・・。
たすけて。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 13:03 ID:qyKv7saE
いま、ゴミ焼却場に連絡して持っていきました。

保健所がいうには埋めてしまうと、違法とのこと。
日本にない病原菌もあるからというのが理由らしいです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:58 ID:du+UKjhe
５３です。
とりあえず車に乗せました。
助手席の窓から顔でてましたけど、なんとか入りました（死んだからかわかりませんがすごい固かった）。

あとは３人かかって持っていってもらいました。

部屋は水浸しになるし、鱗だらけになるし、車は生臭いし
もう大型魚はいいやって思いましたね。

**大空の名無しさん** · 2015/09/20(日) 14:11:53.22

> 浜・敦は？
> 敦・あ、僕もいいます？僕はねリアルで言うと本当有吉が嫌いですね。
> （スタッフ大爆笑）
> 浜・（敦の腕を軽く叩きながら）一緒。
> 敦・え？！
> 浜・一緒。俺も
> 敦・もう、いやなんですよ毒舌ってやつ
> 浜・俺も！俺も！有吉めっちゃ嫌い。
> 敦・有吉弘行
> 浜・俺も有吉とあいつザキヤマ
> 敦・ザキヤマ
> 浜・有吉、ザキヤマ
> 浜・嫌いやわ～…
> 敦・あの～組む感じ嫌なんですよね～
> 浜・わかる、有吉めっちゃわかる、もう、俺、ここ何年も呼んでないもん番組
> 敦・あら！僕はね～一緒にでないと…
> 浜・仕方ないやろ？企画とかがあって
> 敦・はい
> 浜・めっちゃわかるもん、嫌やもん
> 敦・極力絡みたくないんです、一緒でよかったです。
> 逆にごぶごぶに呼ぶってのもアリかも…
> 浜・二人ともしゃべらへんww

本当、ごぶごぶと同じ時間に書き込むね

**大空の名無しさん** · 2015/09/23(水) 05:28:25.38

フラシムやってるやつなんて見栄と態度ばかりデカくて内輪でシコシコやってるのばっかだからしゃーない
気に入らないことがあると子供のように発狂するし、精神病患者の方に申し訳ないけど半ば精神病患ってるのが多い

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/09/23(水) 11:59:40.95

糞真面目にやってるからそうなるんだろ

テキトーにやっとけテキトーに。
俺のパイロットネームに過剰反応して怒りだすやつは糞真面目杉んだよWWWW ワラ

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/09/23(水) 12:02:16.21

つーーことで、名前欄にパイロットネーム必須にしろな食う延の爺ワラ

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/09/23(水) 12:13:49.74

KU_Jijii
↑
名前欄はよWWWWWWWWWWWW

**大空の名無しさん** · 2015/09/23(水) 14:47:23.14

あいかわらずどうでもいい負け惜しみばっかだなｗ

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/09/23(水) 15:38:37.15

WWWWWWWW

爺やっぱすぐわかる登場の仕方するからオモロイわWWWWWWWWWW

**大空の名無しさん** · 2015/09/23(水) 16:47:42.22

あんまり煽ると認定されますよ…

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/09/23(水) 17:03:23.72

はいはいw

引き続きマターーリいこかあ。俺もその積もりだしw

**大空の名無しさん** · 2015/09/23(水) 17:06:03.59

これらのスレをお気に入りに登録してネット荒らし（セガ関係者）がどこで暴れてるかみんなでヲチろう

ごぶごぶ part60 [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tv/1441727731/
ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!　242(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tv/1441590250/
ここで浜田雅功氏とライセンスを誹謗中傷している。

【互換機】レトロフリーク7【FC.SFC.MD.PCE.GBA他】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1442059458/
【レゲー最強機】レトロフリーク (レトロゲーム互換機) [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1441122881/
【DCS World】 DCS 総合 Part.36 【初心者歓迎】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1442677843/
セガサターン総合スレッド Part125(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/game90/1440148328/
【PC用】PPSSPPのｽﾚ9【PSPｴﾐｭ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1433075273/
セガの下請け、関係者らしくPSO2定期メンテナンス日と緊急メンテの日は荒らせない。
その時は代理が淡白に既存コピペで凌ぐ。辞職後、無能はレトロフリークのネット販売促進工作員に。

【お客様は】ドスパラ糞杉ﾜﾛﾀ 10店目【カモ様です】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1426153510
プレステ2エミュについて語ろう【PCSX2】vol111 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1437455677/
ドスパラで構成したPC使って飛行機ゲームやエミュやってる分際でドスパラをネットで偽計業務妨害
【AOE3】AgeofEmpiresⅢ第227幕【TWC/TAD】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1441207908/　
【R2TW】Total War: Rome II そのXIX【ﾄｰﾀﾙｳｫｰ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1439285464/
【PSP】ファンタシースターポータブル総合 EP1264 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1442578287/

**大空の名無しさん** · 2015/10/03(土) 02:50:42.98

★＜ふるえる民主主義　１５年安保の現場＞上　声上げる若者　「黙れ」に心折られても　09/21 10:00

　「安倍政権は国民の声を無視している」。安全保障関連法の参院での可決・成立が迫っていた１８日夕、
札幌市中央区のフリーター高塚愛鳥（まお）さん（２０）は、大通公園で開かれた反対集会で千人以上の参加者を前に声を上げた。

　「戦争したくなくてふるえる」―。そんな名称をつけた若者のデモが札幌で初めて行われたのは６月２６日だった。
企画した高塚さんはススキノ交差点で演説した。「戦争は怖い、イヤだ」。そして問いかけた。
「私みたいなチャラチャラした女の子が、政治のこと、考えちゃダメですか」

　札幌をはじめ全国に広がったデモのうねりは、安倍晋三首相の祖父岸信介氏が首相だった
１９６０年の「６０年安保」になぞらえ、「１５年安保」とも言われる。当時と決定的に違うのはインターネットの普及だ。
ネットでつながった仲間がデモに集まり、演説はネットで全国に広がる。
「ふるえるデモ」と高塚さんを最初に紹介した北海道新聞の記事はネット閲覧件数が１週間で１７０万件に達した。

　ネットは共感だけでなく憎悪も増幅させる。短文投稿サイトのツイッターでは高塚さんの名をかたり、
「痴漢をでっち上げた」「浮気とか不倫とか、なんで悪いのかわからない」などと投稿する「なりすまし」も現れた。
ネットの掲示板には「無知な若者が調子に乗るな」「黙ってろ」といった攻撃的な書き込みが並んだ。高塚さんは「何度も心が折れた」。

　国会前などで安保法反対のデモを繰り広げる学生団体「ＳＥＡＬＤｓ（シールズ）」に対し、
７月、自民党（当時）の武藤貴也衆院議員（３６）＝釧路市出身、滋賀４区＝はネット交流サイトのフェイスブックで
「『だって戦争に行きたくないじゃん』という自分中心、極端な利己的考え」と批判し、波紋を広げた。

　武藤氏も好んで使った「日本を取り戻す」という自民党の合言葉について、同志社大教授でエコノミストの浜矩子（のりこ）氏（６３）は
「戦後、主権に目覚めて声を上げるようになった国民から、戦前のように権力者の手に国家を取り戻すという意味だ」とみる。
「だから国民の声に耳を傾ける姿勢がまったくない」と指摘する。

**大空の名無しさん** · 2015/10/31(土) 18:06:10.49

頑張ってほしい

**大空の名無しさん** · 2015/11/09(月) 23:35:31.75

DCSに沸いていた荒らしはID議論が立ち消えると他のID付きの板を荒らしに旅立ったわけだが
本当に分かりやすいよな

**大空の名無しさん** · 2015/11/09(月) 23:55:30.75

南人彰くん？

**大空の名無しさん** · 2015/11/10(火) 00:19:28.57

>>339
やっぱり結局はID有りでも荒らすんだ
で、IDから得られる（荒らしにとって）有用な情報だけは、したり顔で手に入れるつもりのDCS荒らし君だっと、とｗ

**大空の名無しさん** · 2015/11/10(火) 00:20:35.83

自分にレスしちゃうの？レトロフリークネット販売促進工作員にまで落ちぶれた南人彰くん

**大空の名無しさん** · 2015/11/19(木) 20:09:10.15

fallout4が出てからめっきり過疎ったな

**大空の名無しさん** · 2015/11/20(金) 16:06:38.92

DCSスレを荒らしていた導入派が飽きたのでこのスレも終了です

**大空の名無しさん** · 2015/12/01(火) 15:08:54.79

>>18
どんな宗教にも下っ端には本当に良い人(平和ボケや無知な人が多いが)がいっぱい居るんだよ
そういう人と仲良くなって悪意無しにどんどん引きずり込まれ隔離されると危険。
宗教に入らなくても友達になれる、心豊かな人と付き合いなさいと教えるべき。

彼らのほとんどは宗教は神様の教えを書いた本を解釈する
教祖(ただの人間)の教えを信じさせられている事を認識できていない。
自分の信じる教祖が何者で、どんな思想を持っていて
どんな経歴のある人なのか世間からどう思われているのかすら調べないのは危険。

**大空の名無しさん** · 2015/12/11(金) 11:55:50.34

また荒れたぜ

**大空の名無しさん** · 2015/12/11(金) 13:25:13.40

元々フラシムなんてあの程度のガイジしかいねぇ
あきらめろ

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/12/11(金) 18:03:24.07

せやろWWWWWWWWWWWWW

**大空の名無しさん** · 2015/12/11(金) 21:55:47.16

>>346, >>348
こんな過疎板の過疎スレなのに、連携早えーな
これ、わざわざトリつけてやっちまったのを見ちゃったからな

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/12/11(金) 21:58:10.71

？＾＾＾＾＾＾？？

**大空の名無しさん** · 2015/12/11(金) 23:19:09.39

荒らしている本人が荒れた荒れたと騒いでいるだけだな

**大空の名無しさん** · 2015/12/11(金) 23:25:11.71

「荒れた荒れた」
「せやろ」
「じゃあ、ID表示やろうか」
「せやせや」

…もうね

**大空の名無しさん** · 2015/12/11(金) 23:52:03.16

ID表示はよ

**大空の名無しさん** · 2015/12/11(金) 23:59:26.20

で、いよいよ打つ手がなくなって、ストレートに要求ときたよｗ

ID表示やりたかったら、自治のルールにのっとって正攻法の議論でやるしかないよ

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 00:00:56.25

ID　ID
さっさとID

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 00:18:56.54

構ってもらって嬉しいらしい
結局こういう自治議論自体が荒らしの道具でしかない
JIMもいい加減嫌気がさしたのか依頼を放置気味だし

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 00:44:25.42

全板ID化でよくね

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 00:49:22.56

うるせーな一人でIDID叫んでもIDなんてつかねーよ

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 01:30:04.37

そうだな、１人で騒ぐんじゃなくてみんなで投票するしかないな

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 02:49:32.36

こんな過疎板じゃ"みんな"といっても経路を複数使う同一人物でしかない
運営もこんなの一々構ってられんわな

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 03:15:57.79

その辺を判断するのは運営サイドだから、別に俺らが気にしなくてもいいんだぜ
それとも、ID反対派が複数経路使い分けてるとか運営サイドにはバレバレになっちゃうのが怖い？（＾＾

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 03:19:15.72

日本語が読めないから英語で依頼しろとか言ってる様なのにそんなの分かるわけねえじゃんよｗｗｗｗｗ

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 03:26:30.20

そうだねえ、そうかもねえ～（＾＾

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 06:35:25.75

「“みんな”で投票しよう」と言いつつも、
ここまでフライトシム板内にこのことを拡散・周知させようという動きなし。
みつからないよう、このスレもsageで書き込み。

またこっそり議論してこっそり投票するつもりでいるのかね？

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 12:31:30.84

ID化反対の荒らしが多数派工作中、わかりやすい。

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 13:54:28.75

>>364
それで揚げ足取ってるつもりかい、ageがいいならそうするよ（＾＾
sageｶｷｺだと見つからないでこっそりっていうのも全くおかしな話だけどな、現に>>364自身が気付いてる訳だし

それに拡散・周知に関してはとっくの昔にどっかの誰かさんがもうやってる訳だが…？？
もし今回改めて告知やり直すなら一応このスレの「みんな」の意見を待った方がいいんだろうと思ってんだけどね
俺の一存でやっちゃってたらこんどは逆に１人で勝手にやるなとか文句付けられそうだよね～

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 15:21:01.64

そもそも、「投票実施の拡散・告知」じゃなくて「議論開始（再開）の拡散・告知」だぞ
彼は本当にワカッテイルンデスカ？

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 21:13:13.69

ID表示議論再開するならするでいいけど、再開時は>>13みたいな「このスレでの議論のためのしっかりした立案書的な発議のテキスト」はちゃんとつくってね
何が目的で何を手段にするのか、前はそれでひたすら議論が迷走したから。

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/12/12(土) 23:23:59.01

ちんこかいー！ちんこかいー！

**大空の名無しさん** · 2015/12/12(土) 23:54:11.24

ID付け外しして自演しても句読点と改行でバレバレなんだよなぁ…

**大空の名無しさん** · 2015/12/13(日) 00:32:55.25

>>370
あと『 ^^ 』とかもなｗ

**大空の名無しさん** · 2015/12/13(日) 00:49:04.32

（＾＾

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/12/13(日) 15:41:43.36

＾＾＾＾＾＾vvv

**大空の名無しさん** · 2015/12/19(土) 20:59:16.08

12月11日の金曜から始まって、結局その週末でピタっと止まって、「議論再開やるやる」って言ってたのがパタっと全滅したな（>>346-373）

少なくとも>>366が言うには、>>366自身以外にも「ID導入に賛成する"みんな"」がいて、
そいつ（ら）がこれからこのスレにどんどんやってきて賛同意見言ってくれる　…というコトじゃなかったのかよｗ
だから、>>366は"みんな"に遠慮して議論開始の音頭を自分だけで取るのを遠慮してたんじゃなかったけかｗ

まあ、>>368の「やるならしっかり議論しようという」レス以降に撃沈したところをみると、
「言い出しっぺの彼」にとって、このスレでID表示のマトモな議論が為されることは望むところではなく、
「なんとなく流れ（笑）で議論が起こって、流れ（笑）で投票して、流れ（笑）でID表示したい」と真剣に楽観的計画を立てていたようだが…
（いくら過疎板だとはいえ、「流れ＆なあなあで導入」みたいなこと2chであるワケないとは気づかない香ばしさ！）

**大空の名無しさん** · 2015/12/19(土) 23:47:56.89

大澤直人だったりして

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/12/20(日) 00:23:45.45

プゲラWWWWWWW

わらWWWWWW＾＾＾＾＾＾

**大空の名無しさん** · 2015/12/20(日) 00:28:25.65

（＾＾

**大空の名無しさん** · 2015/12/23(水) 18:45:28.82

>>374
>>370

**大空の名無しさん** · 2016/01/11(月) 01:56:32.90

強制IDふざけんな

**大空の名無しさん** · 2016/01/12(火) 15:25:14.97

現代の戦争だと、相手の顔なんて殆ど目にしないからね
今だったら戦闘機は敵空母に近づく遥か手前で撃墜されちゃったりする
第二次世界大戦の空母は海軍にとって最高の武器だったし、一番大事にもされていた
でも自らを守る能力はそれほどでもなかったので、kamikazeの様な攻撃は効果的だった
甲板で慌ててる人々、逃げ場が無いよね・・・怖い

彼らの勇気には本当に感謝だ
史上稀に見るも邪悪な日本から世界を守り、自由を保持してくれたんだから
当時の日本は、ナチスでさえ少年合唱団程度に見えてしまうくらいの存在だった

**怪鳥ちんこ** ◆jD/EyCbICbYL · 2016/01/17(日) 00:26:09.84

>>380
まほまほゃエリカちんはどうなんょ！！(><)(><)(><)(><)(><)

**大空の名無しさん** · 2016/01/20(水) 00:21:54.59

BBS_USE_VIPQ2が導入されました。
スレ立て時に細かくスレのID表示設定を変更できます。

http://info.2ch.net/index.php/新生VIPQ2

http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

**大空の名無しさん** · 2016/01/23(土) 15:39:45.40

なお、その後も懲りずに世界中で殺戮を繰り返している模様。
やっぱ元ブリカスの流刑者達だってはっきりわかんだね。

**大空の名無しさん** · 2016/01/24(日) 04:04:06.48

もはや句読点君の支離滅裂な独り言スレでしかない

**大空の名無しさん** · 2016/01/24(日) 20:09:40.79

DCSスレのやつだなこの言い方相手間違いない

**大空の名無しさん** · 2016/08/12(金) 06:56:51.80

ワッチョイ導入で他板は随分平和になった

**大空の名無しさん** · 2017/03/05(日) 20:32:20.75

民族主義はいけないと言いながら、朝鮮人やアイヌ人の幼稚な民族主義は持て囃し、
ナショナリズムはダメだと言いながら、中韓の反日愛国主義には喜んで荷担し、
人権の尊重を言いながら、人権無視の北朝鮮や中国を礼賛し、
多文化共生と言いながら、天皇や靖国神社といった文化とは共生できないと絶叫し、
反戦平和と言いながら、全くどこの国とも軍事的に対立していない日本の自衛隊を叩きまくり、周辺国と衝突しながら軍拡する中国のことは知らんフリ、
アジアとの友好を言いながら、デタラメな反日宣伝をばらまいて、平和なアジアに憎しみと対立を煽ってきた平和の敵。

そんな汚いダブスタ二枚舌インチキ野郎、それがパヨク。

**大空の名無しさん** · 2017/03/07(火) 12:52:56.91

アベ支援者がいなくなれば平和になる

**大空の名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:08:08.34

フライトしむもいいかもしれないけど、副業もおもしろい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

MKFUS

**大空の名無しさん** · 2020/07/24(金) 21:20:09.41

https://i.Imgur.com/TrvmdHS.jpg

◆jkyuQk8Jjs · 2020/08/27(木) 00:30:20.31

**大空の名無しさん** · 2021/10/19(火) 21:24:47.41

総理大臣／小泉純一郎さん「何で今さら、こんなレスが出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん「くだらないねえ。何が楽しみでこんなレスしてるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」ソニー会長／出井伸行さん「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」白鴎大学教授／福岡政行さん「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうレスが増えたと思います。」タレント／デーモン小暮さん「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」新しい教科書を作る会／西尾乾二さん「このレスほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」

**大空の名無しさん** · 2023/10/18(水) 23:39:56.67

やっほー、これはうれしい驚きだ！

**大空の名無しさん** · 2023/10/18(水) 23:42:06.92

age