フライトシム板ID表示議論スレ 2 [転載禁止]©2ch.net

◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK) · 2015/08/19(水) 23:05:49.73

フライトシム板のID表示について議論するスレです。
2chのID表示機能には「完全に名無しになる」、「任意でID表示にする」、「強制ID表示」等の選択肢があります。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 16:56:57.25

ここ数日DCSスレが静か
荒らしはこのスレに書き込むので手一杯になったか

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 17:09:22.61

土曜日も相変わらず荒れてたよ→DCS

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/08/24(月) 17:11:27.50

>>150

ク爺さん

早急にコテつけろください
ID表示議論スレで暴れないでください
ID表示になってもID変えて荒らさないでください。他人のIDに粘着しないでください

**OchinkoMan_Kaii** ◆jD/EyCbICbYL · 2015/08/24(月) 17:12:02.10

ときに、ク爺さん。さいきんニコ動あげないの？

プリキュア飽きたの？
妖怪ウオッチ、お子さんと見てないなんてことないよね？

↓↓↓↓

KU_Jijii: sorry, my wife geeting angry, have to go shopping, see you

↑↑↑↑

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 17:27:10.66

>>151
ああ、それは思った
あからさまにDCSスレの荒らしの手数が減って、それでバレないと思っているのかね、彼はｗ

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 18:00:28.63

>>155
>>115

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 19:45:29.47

「彼が犯人だ！違いない！バレバレなんだ！俺にはわかるんだ！信号をキャッチしたんだ！」

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 20:03:33.65

ここで喧嘩してる奴らかどうかは不明だけど
確かに動画連投や他サイト誹謗やIP晒し連投コピペ荒らしとか減ってはいるな

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 20:13:07.09

つまり自治スレで荒らしを釣れば解決でおｋ？

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 20:29:31.32

被害担当スレとしての効果は多少あるだろうが、荒らしの気分次第でいくらでも他スレを荒らせる状態に変わりはない

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 20:33:47.93

>>160
IDも荒らしの気分頼みなのは同じだろ

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 20:37:52.13

>>161
違うよ

IDがあれば、まともな住人の側から荒らしに対処する手段が増える
「荒らしの書き込みがあっても荒れない」状態を目指せる

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 20:41:10.08

>>162
住民に粘着する武器を持つのは荒らし側も同じ
これにIDコロコロスキルが付けば荒らしの一方的な攻撃手段にしかならない

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 20:53:08.27

少なくともIDがつけば154までの醜い争いは減らせる

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 21:10:57.84

NGID機能が使えるのは大きい

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 21:27:24.38

>>164
>>154までのいさかいなど2chでは醜いうちには入らない
醜いとは↓こういうのを言うんだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1360270749/

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 22:38:03.23

>>163
> 住民に粘着する武器を持つのは荒らし側も同じ

そっちの方がよほどたいした事ないから…

だいたい今のフラシム板で毎日そんなあちこちのスレで沢山カキコしまくって、IDチェックされて困るような住人っているのかね
この議論スレだけは例外としても、フラシム板住人って普通おおむね１日数レス書く程度でしょ
俺がここ数年見てるDCSとかIL-2系スレでは、荒らしカキコ以外でそんな勢い良くスレが進むことなんて滅多に無いし

そういう肌感覚からすると、やはり荒らし側の人間がことさらにIDのデメリットとやらを喧伝して導入阻止しようとしてるような印象は否めないな

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 22:57:39.72

>>167
>そういう肌感覚からすると、やはり荒らし側の人間がことさらにIDのデメリットとやらを喧伝して導入阻止しようとしてるような印象は否めないな
これが言いたいだけだろ
感情と印象だけで話に中身が無い

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 23:06:22.92

>>168
ふーん、じゃあ逆に「ID表示したら余計粘着されるので荒らしにしかメリットがない」なんて
誇大妄想的に危機感を煽る側にはしっかり中身があるとでも？

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 23:08:40.40

全く説得力無いねえ

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 23:17:50.22

>>169
まずID導入で追跡情報と言う武器は全員が手に入れるよな？
IDをコロコロするのは荒らしぐらいだよな？
では一番損をするのは誰だ？
誇大妄想などと無駄な煽りを入れるのはこの程度の理屈ぐらい言えるようになってからにしような

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 23:30:32.66

>>166
程度の差じゃなく議論なんてお構いなしに互いを互いに煽りあってる時点で醜い

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 23:31:53.26

>>172
ではあなたには>>166がIDの有無で何かが変わるように見えましたか？

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 23:39:36.43

そういうのをスルーしたいからIDでNGにしたいんじゃん

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 23:44:35.20

>>174が>>166に貼られてるスレすら読まずに適当言ってるのは分かった
それは複数のIDを用意して紛糾を装う典型的な会話型の荒らしな

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 23:52:06.73

>>166
わおｗ　まさにID表示で正気を失ってしまった真性の基地外の見本のようなスレだな

**大空の名無しさん** · 2015/08/24(月) 23:55:28.20

>>176
憶測ではあるがスカテクは営利目的でやっていると言われている
まあIDで別人格が証明されるのを最大限悪用していると言われればそのとおりではあるんだが

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:01:41.25

>>173
>>166のスレで暴れてるのはIDコロコロしてないみたいだから一斉あぼーんできる
この効果は絶大

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:03:25.92

>>178
連投用のID以外に単発用のIDを作ってるのが見えないというのか
バカだね

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:04:25.31

>>179
だったらどれが単発IDなのか証明して

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:09:20.92

>>180
荒らしとまったく同じ事を言うんだな
これがIDの欠陥の一つ「ID切り替えで別人格が照明されてしまう(少なくとも本人はそう思ってる)」な

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:11:46.14

>>181
ぜんぜん反論になってないね
更に付け加えるのであれば、>>166の中に単発が混ざっていたとしても、
共通IDにしてるものに関しては一斉NG可能

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:14:55.46

>>182
多少NGの範囲が増えるだけで根本的な解決にならないから
↓テンプレを作って「NGワードの共有化」を図っているんだが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1360270749/2
読まずに反論とかやめてよね

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:20:42.06

>>183
それはNGワード登録等、できる対策を講じておくということだろう
NGIDもそのひとつ
膨大な量の荒らし投稿を消してすっきり

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:21:50.47

>>184
だからお前の話は希望的観測だけで話に実がないんだって
賛成派のくせにまたIDも付けずに煽ってるしｗｗｗｗ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:24:08.81

・同じIDが連投してる　→　自演だ！
・単発IDが連投してる　→　自演だ！

結局ID意味ないじゃんｗ
要は自演がどうかの判別法って、そのレスを目にした人物が気に入るかどうかなんでしょ？
なら、そいつはIDなくても上の例は自演認定できるワケだ

あと、もうひとつツッコむなら、
一日一回書くだけの普通の人には、こういうIDの信奉者にもれなく疑われるという、ありがたくないデメリットが発生する、と

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:25:02.02

>>185
いきなりキレてどうした？
反論があるなら実のあるレスを返したまえ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:25:43.28

>>186
いやその理屈はおかしいｗｗｗｗｗ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:27:32.59

>>185
荒らしが共通ID出していて、それをあぼーん可能ということのどこが希望的観測なので？

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:29:20.60

>>189
あぼーん可能なのはあくまでも荒らしのレスの一部だと言ったぞ
単発荒らしに業を煮やした上での>>183だしな

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:32:45.14

IDであぼーんしようとしてもそれを知った荒らしはIDを切り替えるだけなんだよな

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:33:17.41

>>190
だから共通IDをあぼーん可能ということだな
>>166のスレ一つ見ても膨大な量だ
数えたわけではないが、100は超えているのではないか？
わかっているならよろしい

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:34:56.11

>>192
1000レスのうち100はスレを正常化させるにはあまりにも少ないと思いますが
四角い部屋を丸く掃いて「掃除は終わった」と主張しちゃう子なのかな？

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:39:39.93

>>193
少ないかどうかの受け取り方は人それぞれだな
それに>>166のスレに関しては100は超えている、それ以上はわからないということだ
荒らしの膨大なレスを整頓して見やすくすると意味でのメリットは大きい

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:40:20.34

>>194
その理屈は>>191の根本的な解決にはならないな

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:41:58.76

>>195
それは荒らしが共通IDを使用していない場合だ
>>166のスレは見てのとおり共通で攻撃してるからな、それを前提とした話

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 00:45:02.05

根本的な解決ってなんだ？

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:04:19.07

>>196-197
>>20で示されているように荒らしが単発荒らしを始めた時はどうするんだ？
>>166のスカテクにしても共通IDであぼーんされている事に気付いて単発IDも併用しているわけだが？また以下ループか？

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:15:35.12

単発荒らしでもその単発IDでNGすればいいだけ
そんなことも判らないレベルで反論してんのかよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:17:15.11

>>199
荒らしが量産したID一つ一つを手作業で消して回るんだ
随分とまめな話だねぇ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:20:31.15

>>198
荒らしに対してできる対策を行っていけばよい
>>183が例として挙がっているが、そのスレの人たちは荒らしがよく使うワードを記載してあるように
もし単発攻撃が始まったらNGワードを使用していくという形になるであろう
NGIDやNGワードの併用

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:25:45.34

>>201
まあそこはその通りでスカテクはNGワードで済んで…ないんだなこれが
当初の目論見通りオーディオテクニカスレは大分過疎化出来たんで今はゼンハイザースレを荒らしてる
NGワード対策に芸風も増やしてて面白いから見てみ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1436707907/

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:42:15.71

>>202
その中のどれが誰とかはわからないが、暴れている人たちの中には共通ID使用してるのも見られるな
そういったものをNGにしていくというところかな
NGワードなら「スカテク」を入れるとかね

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:43:41.85

>>203
>>200ね

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:46:53.02

>>204
>>202のスレであれば共通IDや有効と思われるワードを登録してくということだよ
できることをやっていく

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:47:11.50

既に2chにIDが導入されてから10年以上が経過しており、対策や悪用には枚挙に暇が無いのが現実だ
なぜ君達がすぐそこにある現実を直視せず蜃気楼のような希望的観測にすがりつくのか不思議で仕方ないね

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:49:08.51

>>205
お前に出来るのは自分の専ブラに映ってるスレをを掃除することだけだよ
それ以上の対策を望むなら削除依頼を溜め込んでる運営に動いてもらうしか無い

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:57:53.24

>>207
掃除できることがまずメリットになっている
スレが読みやすくなり、その分利用しやすくなる

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:02:22.50

>>208
自分の見る所だけが綺麗になれば満足か？
他のユーザーが荒れ放題のスレを見てどう思うか、その結果2ch全体に何が起こっているかは考えないのか？
いささか自分本位に過ぎるね

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:08:02.79

>>209
興味のあるスレを覗きに来て、そこが荒れていたらその人にできる範囲で対処するしかないのでは？
少なくとも自分は>>202や>>166のスレを見た時点で他のユーザーなわけだが
こういう状態ならNGすることでレスをすっきりさせ読み進める
そして、IDがついていたら、IDからも削除が可能である

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:14:23.04

>>210
>IDからも削除が可能である
だからそれが可能かどうかがそもそも荒らしのスキル依存なんだよ
俺にはこのスレの荒らしがその程度には見えないし、効果のない対策は弊害しか産まないからID導入には反対だ
ID導入を強行しても待っているのはSteamスレ並みの悲惨な末路だと言っておこう

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:16:11.74

おっと>>211は言いすぎだったなそもそもSteamスレみたいになる前に過疎りきった廃墟になるわすまんね

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:19:18.76

>>211
このスレの荒らしとは？

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:20:19.10

>>213
誤字だな
☓→この
○→DCSスレの
これなら分かるだろうよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:21:01.76

>>214
了解

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 02:30:08.29

ま、こんな事を書くのも俺自身が2chをチェックする時に
荒らされている部分を「範囲あぼーん」する作業を毎日強いられているからなんだがｗｗｗ
IDとかあれマジで意味ないよ、やめといたほうがいいよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 03:37:05.26

>>216
本当にやってるのか創作なのか根拠がないんであなた個人の事はどうでもいいって切り返し出来ちゃうんだぜ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 09:45:47.20

>>217
ああ、大丈夫大丈夫
肝心要のJimはちゃんと把握しているから

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 10:56:58.85

スマホアプリ板id非表示になりキッズとアフィの阿鼻叫喚板へ

http://anago.2ch.net/applism/

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 12:28:31.80

メシア君はID導入前から自ら鳥を付けてくれる親切な子だったよ

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 14:17:38.10

>>218
範囲あぼーんを毎日してるからID意味ないって部分に対してなんだが

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 19:22:59.28

>>222
そもそもおまえ自身が言っているように「どうでもいい」私情に突っ込んでる時点でただの粘着だからな

**大空の名無しさん** · 2015/08/25(火) 19:53:45.98

かっこよすぎんぜ！

**大空の名無しさん** · 2015/08/26(水) 06:40:47.95

>>222
そうだね、チラ裏の文にレスした俺が悪かったよ。すまん

**大空の名無しさん** · 2015/08/26(水) 22:31:57.01

自分が面倒臭いからID反対、と
そんなの通るか

**大空の名無しさん** · 2015/08/26(水) 23:46:27.27

>>225
>>222

**大空の名無しさん** · 2015/08/26(水) 23:54:42.16

よほど後ろ暗い事情があるんだろ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 00:01:41.56

>>225,227みたいな粘着以前のアホに一応説明しておくと
現状でIDの意味って「俺達が特定のレスをまとめてあぼーんできる」以外にないからな
(2chの運営は仕事しないので掲示板自体は荒れたままだし、コピペレベルの鯖負荷につながる荒らしじゃないと規制もない)
俺達は楽をしたくないというならそもそもIDなんて入れる意味すらないわけだ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 00:18:02.53

結局、荒らしの現場当事者へのID導入のメリットを語るうえで、最大の泣き所のひとつは>>31なんだよな～

IDを導入することによって…
　　１．「DCSスレ」の荒らし行為を抑える効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の利益）
　　２．「DCSスレ」に不用意なID情報を与えてしまい、荒らし行為を増長させる効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の損害）
　　３．荒らしと無縁な他スレ利用者へ与えるIDによる利益
　　４．荒らしと無縁な他スレの利用者へ与えるIDによる損害

…の上記4項目の影響の大小を評価するとき、これだと１.の影響が小さ過ぎるな

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 00:31:12.68

>>229
長々と書かなくても「既に他板で荒らしへの効果が薄いことが実証済みである」だけで構わんだろ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 05:18:05.96

長々と書く書かない以前に、その結論に至ってなお、その後200レスほど意味不明な流れが続いてたんだがな

ここでちゃんと効果・影響等を検証する議論をされると困るヤツって、本当にいたんだなあ
それが200レスを代償に分かったのだから、収穫ありってことで良しとするか

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 11:25:36.58

>>230-231
「実証済み」とか「結論」みたいな言葉が出てきたということは、ID反対派としては既に議論終わったという認識かな
じゃあ以後はいよいよ投票の段階に入るということか

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 11:33:26.29

>>232
まさか
「効果が薄い」なんてものは、ならば当然投票することにさえも値せずだよ

「効果が薄いのはそれでいいからとにかくID導入したい」だなんて、
相変わらず何のためにID導入するか（真の）目的が激ナゾなヒトらしい発言ですな

それはそうと、少なくとも>>232は、それらが「実証済み」である「結論」だということに異議はないようなので、
次は>>229の２．～３．の検討も進めていこうか

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 11:36:13.24

>>233の訂正
正しくは「>>229の２．～４．の検討」だったわ。すまぬ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 20:20:41.79

＞他板で荒らしへの効果が薄い
IDが無ければもっと酷いことになっているとも思える

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 20:40:20.44

>>233
値せず、って判断と決定の権限はあんたには無いね
今までの流れで賛成派をみんな説得出来たとでも思ってるのか？

> 「効果が薄いのはそれでいいからとにかくID導入したい」だなんて、
> それらが「実証済み」である「結論」だということに異議はないようなので、

これも単にあんたの希望的見解に過ぎない
こちらとしては「効果が薄い」とは考えていないし、本当に「実証済み」とも思っていないのであしからず
国会と同じでここはしょせんお互いの意見を出し合って並べるだけの場だよ
そうそう他人の意見が覆ったりなんてしないし、最後の判断は投票結果で決める他無い

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 20:59:28.05

議論では勝てる見込みが無いからそういうのは無視して
投票とかいう名前のネットスキルバトルで決着をつけたいんだね
精々いいVPNを用意しとけよｗｗｗｗｗ

**大空の名無しさん** · 2015/08/27(木) 23:12:01.51

>>236
>> 「効果が薄いのはそれでいいからとにかくID導入したい」だなんて、
>> それらが「実証済み」である「結論」だということに異議はないようなので、

>>31での【荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」】という認識である
との指摘で、その「認識」を持つ主語は「賛成派」だよ

つまり、>>236はそうではないとしても、
少なくとも賛成派のなかでさえ「ID表示に荒らし抑制の実効的な効果があるか」について意見が割れているということは分かったね。

これは、投票（やるなら）のときに、賛成派がどれだけID表示の荒らし撲滅効果に自信をもてているかを、第三者が推し量るときに有力な判断材料になるね。
まあ、それがお気に召さないというなら、「効果有る!効果有る!」とだけ連呼するのでなく、もっとID導入の効能について客観的で説得力のある意見なり実例を集めておくことだね

**大空の名無しさん** · 2015/08/28(金) 01:33:28.87

>>237
2chの議論に勝つも負けるも無い、そもそもまともに議論成立すること自体が極々まれ
ここはある意味、Jimの判断材料としてのログ保管庫に過ぎないとも言える

>>238
> その「認識」を持つ主語は「賛成派」だよ

そうだよ、俺自身も大体そう書いてきたし
IDがあったからって荒らしがスレに書き込めなくなる訳じゃない…なんてことは考えなくても判る、問題はその先なんだから

> 賛成派がどれだけID表示の荒らし撲滅効果に自信をもてているか

IDで荒らし撲滅…なんて書いてる賛成派いたっけ？
賛成派が言ってるIDの効果ってのはそんな夢みたいな妄想話じゃないんだよ
いままで丁寧に何度も書いてるのに反対派は全く理解しようとしない・もしくは勝手な曲解しかしないようだけど

**大空の名無しさん** · 2015/08/28(金) 06:20:44.37

>>239
で、そのログ保管庫で堂々と議論放棄を宣言して
運営にまともに取り合ってもらえると思ってるわけだ
こんな変更依頼を通すようじゃ2chも終わりだね

**大空の名無しさん** · 2015/08/28(金) 06:53:18.09

>>240
というか、前スレから頻発していた

　誰かがID導入の提案 or 賛成意見を唐突に書く　→　不自然に短時間に同調するだけの短いレスのみが数レス立て続けに書き込まれる

というアレや

　議論の雲行きが怪しくなりID導入の意義すら疑われる　→　唐突に煽り合戦が始まって荒れ、議論中断　→　しばらくして「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」と何くわぬ顔でレス

というアレのログは、こういう板設定を変える前に、いつも運営がまず最初にチェックするワケだしな
これらはもちろんDCSスレ他の荒らしのログとも照合されるので、怪しい一致が一つでも出れば…
　あとは分かるな

**大空の名無しさん** · 2015/08/28(金) 08:13:03.13

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404880843/30
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 00:37:30.43

>>240
俺は議論放棄してないよ
ただ俺に反論してくる連中にまともな相手が居ないから議論の成立は半ば諦めかけてるけどね

俺はきちんと真面目に「反対派が俺に賛成していないこと」「反対派が俺の論理に納得していないこと」を前提として書いてるけど
反対派の連中はほとんど「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ

こういう相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して、
きちんとした議論を成立させる方法を俺は知らないから

>>241
> 「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」と何くわぬ顔でレス

鬼の首を取ったような気でいるようだけど
それ書いた俺は別に何もやましいところがないので、ぜひ早くIPでも何でも含めたログチェックしてもらいたいねえ

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 00:58:36.91

>>243
>「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ
これ未だに反対派が提示している程度の証拠も示さず勝利宣言ばかりのお前ら賛成派のことだよな
>相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して
まさにこの態度で難癖を垂れ流し散々スレを荒らした挙句「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」の決め台詞()を繰り返すのもお前ら賛成派
もうどっちが荒らしかわかんねえな

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 01:31:45.30

>>244
本当にまともに議論をするつもりがあるのなら、俺の反論を「難癖」扱いで荒らし認定するような人格攻撃はまずやめる事だね
詭弁の一種である「人格攻撃」ってのは、堂々と論理的に反論することの出来ない人間が使う下策だ

>反対派が提示している程度の証拠

証拠なんて言ったってんな確実なものはどこにも無いよ
反対派の挙げている例については、「IDがあっても荒れてるスレ」が実際存在するのは俺も認める
しかしそれがフラシム板で同じように再現される確証も無いから、どっちにせよ完全な根拠にはならない

おそらくはまともな住人がどの程度の割合でいるかどうかの問題であって、まともな住人が去ってしまえば何をしようと荒れる
逆にまともな住人が適切にIDを活用して対処すれば、荒らしをスルーして正常化の方向へ持って行く糸口が掴める
…といったところだろうな、つまりかなり微妙なバランスの問題ゆえに賛成にせよ反対にせよ100%の根拠なんて示しようがない

それを踏まえた上で、現状のままだと荒らしの蔓延や初心者叩きによってまともな住人が減ってしまうことを俺は危惧しているので、ID賛成な訳だ

（あと出来れば、引用の部分と自分の意見の間に改行入れてくれるともっと読みやすいんだけど？
このスレでは特に「他人に読ませるためのレス」だということに少し気を使ってくれると有難い）

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 02:51:09.28

>>245
難癖というのは直近だと>>225,227のような話の前後すら無視しているレスだろ
なぜお前が殊更神経質に人格攻撃だの詭弁だの一々突っかかってんの？

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 02:53:32.42

>>245
他人に読ませるつもりがあるならまずその無駄な改行入れた長文やめーや
ねらーは3行以上読まねえってお前それ一番言われてるから

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 03:05:55.08

>>246は訂正
お前も>>243じゃ
>反対派の連中はほとんど「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ
>こういう相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して
特にこの辺人格攻撃と詭弁の塊じゃん

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 06:36:37.04

で、賛成派がIDには具体的にこれこれこういう根拠でこういう効果がある、と客観的論拠を示すのはいつになるんですかね？

なんかさ、
　『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
　　自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』
…と具体的な目標は決まっているのに、
それに対する効果はハナから期待してない論調で賛成賛成言ってるのが特に象徴的なんだよな
>>239も認めるように、
【荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」】という痛すぎる認識が、
賛成派の主流な見解のようだし

DCSスレの荒らし対策が目的なのに、それに対する実効的効果が小さくてもOKだとは、ID導入の目的見失い過ぎでしょ
少なくとも、DCS Worldスレの問題（しかもID導入で解決できない！）をわざわざ無関係な板全体に広げて巻き込むような話じゃない。
散々言われているように、DCS Worldスレの荒らしがID情報を悪用して板全体に活動範囲を広めるリスクの方が高過ぎる

だったら、本来の目的であるDCS Worldスレの問題を解決すべく、まず最初にやるべきことをしっかりやろうや
具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな
それを試さずして無関係な板全体にID表示導入しようとは、トンチンカンなことを言ってるにも程がある

DCSスレ以外の無関係な住民としては、その努力をせずにID導入したいと言われても、
ハイそうですかと賛成はできないな。
口の悪い言い方をあえてするなら「てめーの怠慢で解決してない問題のためだけに、無関係な板全体を巻き込むな」ってことになるわな

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 07:04:35.61

>>248
そこは事実を書いたまでだからね
まだ結論が出てもいないのに、個人の勝手で「論破」だの「証明済み」だの断定して事実を捻じ曲げてる類と一緒にしないで

>>249
ああこのくらいの改行具合だと助かるわｗ

> それに対する効果はハナから期待してない論調

だから、その認識が違うんだって…245でも同様のことは書いてるが、
IDの効果は「荒らしに対する絶対防御」ではなくて「荒らしを抑制しうる手段を得ること」だと何度言えば

反対派の論調は「IDがあっても荒らしの書き込みは防げない！」ばかりだが
こっちとしてはその程度のことは当然踏まえた上でのID導入提案なのにまるきり話が噛み合わないな

> 具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな

え、今の運営ってそんな対応取ってくれんの？

> 散々言われているように、DCS Worldスレの荒らしがID情報を悪用して板全体に活動範囲を広めるリスクの方が高過ぎる

それも無いね
ID導入がもし本当にそこまで荒らしにとってのメリットあるんだったら、このスレでもっと賛成の意見が一杯書き込まれまくるだろうよ
最初に各スレに告知して回った荒らし本人がこのスレ見てることはまず間違いないんだからｗ

あといつ荒らしの新たな標的にされるかも知れない他スレで、ID導入されたら何がそんなにマズいんだかも俺にはわからんね
困るのは荒らしだけじゃん

**大空の名無しさん** · 2015/08/29(土) 08:38:35.44

>>241の指摘するような行動パターンから察するに、
>>250の言葉（『いつ荒らしの新たな標的にされるかも知れない他スレ』等）によって次に荒らしの取る行動はフライトシム板内のDCSスレ以外を荒らすことだとみた

>>250
＞ > 具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな
＞え、今の運営ってそんな対応取ってくれんの？

くれるよ
というか、だからまずその努力はしろよ（呆）
DCSスレ内の問題を解決する努力をすることなしに、いきなり無関係の板全体を巻き込む提案（しかもDCSスレの荒らしに対しては規制依頼より効果が薄い！）をするなと（>>249参照）