【Cougar】Thrustmaster/HOTAS専用スレ1【Warthog】
不景気のせいなのか、新製品が出たにもかかわらず 盛り上がりにかけるTMスレッド。 Couger専用スレもデータ落ちしたので、心機一転行ってみよう! ttp://www.thrustmaster.com/ 本家サイト ttp://cougar.flyfoxy.com/ Cougar Wold ttp://www.warthogworld.com/ WARTHOG WOLD ttp://www.flyfoxy.com/ FlyFoxy.com ttp://cubpilotshangar.net/index.html Cougarボリューム抵抗のホールセンサー化 ttp://www.realsimulator.com/ FSSB Cougar感圧センサー化 ttp://www.dhs-electronic.de/index2.php?lng=en SIMPED F16のトゥーブレーキを模したラダー >>322-323 ラダーペダルは、 足を全部ペダルに乗せてカカトで押すタイプ(RCS、TMのElite、CH、Saitekのノーマルもかな?)と カカトを床やベース(レスト)に置いて足裏で押すタイプ(SaitekのCombat & Cessna、Simped F-16/Cもかな?)とありますよね? 前者はゲームコントローラとして快適に使いやすく、後者はラダーとトゥブレーキが分離したリアリティのあるデバイスです。 2タイプどっちつかずに見えるCrossWindは使いにくくないですか? また、土踏まず部分にバーがあるので押し難くないですか? 力を加える箇所が難しいのでは? というか。 気分を害されたらすいません。 高価なデバイス買った奴をけなしてやろうとか、そういう意図はありません。 先日、CH Pro Pedals(ゲームポート)からSaitek Combatタイプに買い替えて、 ブレーキを70度に変更しつつ「CHとは別タイプのペダルだなあ。ノーマルなPro Flight Rudder Pedalsにしといた方が良かったかなあ」と 色々考えてしまっているんです。 >>323 > 最初片足だけを乗せると傾く。 これちょっと痛いな、何でそこを対策してないんだろう 海外だと床にネジ止めでもするのが当たり前だったりするのかw >>324 > カカトを床やベース(レスト)に置いて足裏で押すタイプ 俺はそのタイプの方が微調整しやすくて好きだわ だからSaitekのCombat Rudder Pedalsで大満足 Crosswindは足そのものをペダルに乗せるタイプ。SimpedやSaitekのコンバットラダーはかかとを床につけて操作するタイプ。 どちらも使って来たけど、かかとを床につけるやつだと、結構足が、特にスネ側がつるのよね。 例えばSaitekのコンバットラダーだと、バーを土踏まずで操作してると、つま先を上げた状態に保たなければならないからだと思う。滑走中にラダーとブレーキを同時に操作する際よくなる。 ところがCrosswindだと、ブレーキ操作で戻す際は、バネがしっかりしてるので、力を抜けば自然に戻る。これが楽。CHのペダルだけは操作感がカスカスだったので、使ったことはない。 Crosswindのあのデザインはゲーム向きと云うわけでなく、ペダルそのものはBf109のデザインを真似てるので、リアル志向ともいえると思うけど。 台座取り付け用のネジ穴4つ開いてるから、コックピット作るのが前提かな。 >>324 ラダー操作はかかとで蹴り込むイメージ。ブレーキはつま先押し。土踏まずにバーがあるから、ブレーキ回転軸を動かさずに操作できる。 Saitekのコンバットラダーペダルだと、分解すればわかるけど、台座にペダル下から伸びる軸が押し付けられるように動くので、摩擦で引っかかるような感じになる時がある。これが曲者。ほぼ毎日1年使ってきたが、かなりガタがきた。 >>326 Saitekのcombat rudderはブレーキのバネが軽すぎるのが足がつる原因だろうな。 軽すぎて足の体重預けられないんだよな。 俺は自転車のチューブを巻いてバネ硬くしてるわ。あと多少手前にむけて傾斜させて設置してる。 空中上がってしまえば、足を下におろしてつま先で操作するから良いんだけどな。 >>326 ところでブレーキのポットや軸の精度はどう? 左右均等に反応する感じ? >>329 新しいからというのもあるだろうけど、 分解能は高い。入力に対して全くブレがない。 ??12 bit USB Plug and play controller ( resolution of 4096 positions for all axes). とうたっているが、当初とコントローラー基盤が変わってVer.2になってるので、さらに良くなってるかもしれない。 全ての軸がホールセンサー使用なので、私のSaitekペダルだけかもしれないがブレーキ軸が最小位置に信号が戻って来ないということがない。分解清掃してやれば治るのだけど、結構めんどくさいから、助かる。 >>330 > 最小位置に信号が戻って来ない Saitekだとよくあるね… >>330 へー、いいなぁ。導入考えたくなってきた・・・ レポありがとう! >>330 使用してるジョイコントローラとかまで載ってるページあるのか。 セスナペダルの使ってるのを調べたいんだけど、検索しても情報出てこない。 >>333 ttp://www.saitek.com/uk/prod/cessnapedals.html Saitekの情報は大元のサイトで。マッドキャッツには簡易情報しかない。とはいえ、分解能などの情報はない。 ttp://mfg.simundza.com/mfgcrosswind.php MFGのcrosswindの情報は本家で。でも、しばらくの間更新されていない模様。新規注文も受け付けてないようだけど、メール連絡してみたらどうにかなるかも。 にしても、TMの新情報がないのは寂しいなぁ。 情報どうもです。 分解画像を調べてなにか分かるかと検索してたんですが、セスナは無いですね。 >>337 そりゃライセンス料払わなければならないからでしょ。それを必要とするユーザーはその雰囲気に対価を払うわけで。値段の問題だけではないのでは? Saitekのペダルの方がカバーのせいで埃が届かないところにいっちゃうから掃除が大変だと思うよ >>339 結構隙間があるから、ハンディモップ突っ込めば拭けるよ。ただ、床面に固定してるので、机の下に潜り込んでの作業なので面倒ではあるけど。 でもPC本体周りの清掃も同じようなもの。コード外すの面倒だから、あまり動かせないし。底面吸気タイプのケースだから、下の埃は気になるのだけどね。 針金ハンガーばらしてクイックルワイパーひっかけて突っ込んだ ☆☆☆☆☆ ☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。 ☆ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html ☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が 3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。 私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ crosswind新規予約受付再開してるな。今からの注文で、7月ぐらいかなだと。 買うべきかな 興味はあるんだけど、詳しいレビューを見たい >>348 詳しいレビューはSimHQに出てた。買った時の印象はこのスレに書いた。YouTubeにもいろいろ出てる。 値段は高いが、TMからラダーが出ない以上、買って損はないと思う。 ただし支払いは、予約が通って物が出来て配送できるようになってからなので、4、5カ月先。為替リスクがあるので安くなるかもしれないが、思ってたよりも高くなるかもしれない。 どっちにしても値段は高いことは間違いないけど、これまで4種のラダーを使ってきて、5番目にして一番いいものだと思う。 Saitekペダルを使っていて不満というのが、右旋回を多用していたら、 左は足を抜いたときに中央に戻るんだけど、右は力を抜いても微妙に右ラダー入った位置で止まる。 これを一回左を踏んで中央に戻すのがストレスになっている。精度自体の問題ではなくて経年変化。 Crosswindは構造上バネが一本みたいだけど、そういうへたり方がしないだろうと期待しているけどどうなのでしょう? Saitekペダルのバネは非対称に疲労するのか。 どのラダーでも起こるのかどうかね バネのせいかわからんけどトゥブレーキ離しても0に戻らなかったりはよくある>Saitekペダル >>350 うちでは左ラダーの戻りが悪かった。分解して分かったが、結構中で台座とペダル取り付け軸が擦れてる。それが引っかかりの原因かと。シリコン吹いてやったら滑らかになったけど。 crosswindではベアリング多様で動きはとてもなめらか。RCSやSaitekのように、レールの上をすべっているわけじゃない。 6軸の回転運動がラダー操作だから引っ掛かりもない。値段が高いけど、それに見合うだけの機能と造りをしている。スプリング構造はベアリングを押さえるためのテコを固定している。映像を見れば分かると思う。 ブレーキ軸も安定している。 なるほど、バネの左右じゃないのですね。 ベアリングテコのあのラダーのお尻部分についてる曲線パーツがすり減らない限りは、 非対称な操作感にはならなそうですね。あれもアルミらしいからまずないだろうけど。 不良箇所の交換はcrosswind楽そうだよな。 ホコリよけカバーだけ作れれば http://wikiwiki.jp/rsaf/ RSKAF TK 弱い ホモガキ 寒いノリ 新人イジメ まとめ民 バカッター http://wikiwiki.jp/rsaf/ RSKAF チームキル 則抜け 暴言 艦豚 弱い ニコ厨 TK http://wikiwiki.jp/rsaf/ RSKAF 弱い TK容認 唐澤貴洋 つまらない 臭い ★マインドコントロールの手法★ ・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法 ・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い 10人に一人はカルトか外国人 「ガスライティング」で検索を!.. >>355 もし作るとしたらカバーをどういう形状にしたらええんやろか 菱型に曲がる台座をカバーしつつ干渉しない形か 敢えて布カバーとか? ホコリかぶったら洗濯すればいいし DCSスレより 746 :大空の名無しさん [sage] :2015/05/06(水) 14:55:48.29 そいや前に出てたWarthog Extensions買ってみたよ ttp://warthog-extensions-by-sahaj.com/ ttp://warthog-extensions-by-sahaj.com/wp-content/uploads/2015/03/warthog-extensions-by-sahaj_home_extensions-pack-03.jpg これの7.5cmのタイプで、接続用のケーブル付きだし造りはしっかりしてて良いモノなのだが なんか値段がハッキリしなくて??結局送料込みで80ユーロ(約1万円…)もとられたのはちょっと痛かった 延長した分だけ細かいコントロールやりやすくなったし、股間配置にもちょうどいい長さだし なにより軽い力で動かせるんで満足だけどね ttps://sites.google.com/site/warthogextension/buy しかしこっちの40ポンドってのも+送料12ポンドで約9500円だからたいしてお値段変わらんか… >>364 この手のは気になってるのだけど、帯に短し襷に流しで、今ひとつ手を出せないでいるんだな。eBayでカーボンのを見つけたけど、これも少し短い。 台座作ればいいんだけどね。 >>365 まずWarthogの台座とか設置の高さをそれなりにいじらないと導入出来ないってのがあるけどね でもあまり長いのだと、スティック上部の可動範囲がやたら広くなってしまって不都合あるから 7.5cm〜10cm程度でも十分じゃないかと思うよ うちの場合、これ以上長くすると机の天板に当たってしまって前方へほとんど倒せなくなる eBayのカーボン製てのはこれか ttp://www.ebay.com/itm/FGC-HOTAS-Warthog-Extention-/281678864020 あとこれなら床から直接伸ばせるね(でもセンサーに対して結構狭い範囲でしか動かせなくなるだろうな) ttp://www.ebay.com/itm/HOTAS-Extension-fits-THRUSTMASTER-WARTHOG-/271840411499 >>366 実機のスティックも前方の動作範囲は後方より小さいから、何かでストッパーを作って動作範囲を制限するのも手だよ 登録したぜ。自動返信の確認メールが来たから登録ミスでもないはずだ。 肝心の問い合わせは無視されたがな。 ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CYAw-FhTxHw#t=1115 スホーイ社のドキュメンタリー動画みてたらCOUGARスロットルが >>372 じゃあ実際にサポート受けられた人だけかもね… やるかやらないかは自由!! 超本命で暇なときに遊んでみて 何となくやってみたらウハウハですた↑ □をsに変換、※を削除する □nn2ch.n※et/s12/83arisa.jpg 最近話題がないから、一つ書き込み。 ttp://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=321803698249&alt=web これの15センチ版を購入した。20センチがいいかなとも思ってたのだが、ストロークが大きくなりそうなので15センチにした。 今バネを結束バンドで縛って柔らかくしてるから、この延長軸をセットしたら、元に戻してやらないとセンターブレが強くなりそう。 以前カーボンのものを中国から購入しようとしたら、eBay初心者の売り子で、送料タダのはずが、日本への発送は思いの外値段が高いからとか色々ケチが付いたのでキャンセルした。今度も送料込みの値段なのだが。上手くいけばいいけどなぁ。 お、ebayにもWarthog Extension出てたのか 俺は別のとこで7cmの買ったけど(メールでのやりとりがすげー面倒だった…) うちの股間配置でこれ以上長いと足につかえちゃって最大まで振り切れない感じだわ ゲーム用のジョイは元が短い分深い角度まで動かせてしまうから、 延長軸付ける時はちょっとジレンマなんだよな あ、足だけじゃなく前に倒した時に机の天板につっかえるのも結構面倒な問題 もっと本物っぽい配置のコクピット設置出来たらいいんだけどw >>377 そうなんだよね。机の配置の問題はある。今でもラダーの操作時に膝が天板に当たる。 椅子の座面をいっぱいに低くして、スティック固定用の治具を作ればその点はクリア出来そう。 久しぶりにCougar出して飛ぼうと思ったら スティックのX軸、Y軸支える金属部品が割れてワロタw ワロタ・・・ >>380 経年劣化で自然に壊れるんだ。ジンバルは早々にMODに変更してるんで。結構使ってて壊れたというのは聞いたことあるけど。 せっかくWarthog買ったのに、長年CH使ってきたからスティックが重くて使ってない・・・・・・ >>382 スティック基部のバネケース分解して、取り出したバネを結束バンド使って2/3ぐらいの長さに圧縮してやると軽くなる。切ってもいいけど、元に戻せなくなるからおすすめしない。 手順は検索するといろいろ出てくる。 ■■■ フライトシム板が強制ID表示制になるらしいですよ ■■■ 現在、下記スレッドにて フライトシム板に 強 制 I D 表 示 制 を導入するための議論が こ っ そ り と行われています ID強制表示がイヤだって人は、 下記スレへ早めに意見を言いに行った方が良いですよ フライトシム板ID表示議論スレ ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/ >>384 結束バンドの厚さやバネの形が変わるせいでセンターズレ起きない? 起きないならやってみようかな。 >>386 それはない。バンドはなるだけ小さいものを使った方がいい。分解する時は慎重に。バネは油でベトついてるから雑用紙やウエスを用意するのを忘れずに。 >>387 情報ありがとう。 とりあえずやってみる。 もし違和感あったら同じ長径のバネ買ってこようかな。 バネはそのままに、Warthog Extension買って軸延長してやるのもいいよ テコの原理でより小さな力で動かせるようになる warthogのスロットルの右側にあるスライダーなんだが、 可変抵抗が調子悪いみたいで、数値が安定しない。 分解清掃したけど無駄だったので、交換したいんだが、入手方法てあるんだろうか。 >>391 > 可変抵抗が調子悪いみたいで、数値が安定しない。 俺買った当初からブレブレだよ 画面のズームに割り当てたりしてるけど最大・中間・最小の位置でしか実質使えないw 2つ買ったけどどっちも似たような感じなんでもう仕様と割り切ってるが、 どうせ交換するなら純正と違うパーツに変えた方がいいような… スティックと同じくホールセンサー化とか出来たらいいんだけど 全く問題なく使えてる自分はラッキーだったのかな?TMにメール入れて、交換部品を送ってもらえればラッキーということで挑戦したうえで、ネットで情報集めて交換部品を探すしかないかなぁ。 >>381 ジンバル取り外してみたらクラックがいっぱいだったよ。 予約購入したヤツなんでかなり古いし、 買ってしばらくは結構な頻度で使ってたっていうのもあるとは思うけどね。 これを機にFSSB購入してしまったよイヤッッホォォォオオォオウ! >>395 おお、CougarのFSSBか。大事につかうねぇ。今はCougarは取り外してWarthog使ってるから、予備もあったのでCougarは2セット余ってる^^; スロットルはBMS用にTUSBA化しようかなとは思ってるけど、ユーロが安くならないのが痛い。 ttp://www.realsimulator.com/html/tusba.html TUSBAってこれかー Warthogスティック+Cougarスロットルの組み合わせ使用に最適って感じ? >>397 使ったことないので、なんともわからないけど、CougarのグリップをWarthogにつけたら問題なく使えたので、グリップの互換性は、ボタン機能が1つCougarが少ないのを除けば問題ないのを確認済み。 因みにそれは親指のハットスイッチの押し込みスイッチ。Cougarのグリップにはその機能はない。 スロットルはBMSだとTQSに優るものはないから、悩ましいところ。 おお、どうやらWarthogの延長軸がポーランドから届いてるようだ。15センチにしたんだが、モーメントかかりすぎて軸壊さないか、少々不安。帰ったら早速試してみよう。 問題はどこにスティックを固定するか。椅子に固定用の治具を工作しないとだめだろうけど。ついでにスロットルも一緒に机の上から降ろしたほうが操作しやすいかな。こうやって考えてる時間が結構楽しみではある。 >>392 俺もズームで使ってるんだよ。買ってすぐの頃は、気にならないレベルだったのに、いつのまにやら悪化した。 max,minに近い中間地点が、酷くブレる。正直、酔うw それなりの値段なんだから、もうちょっとまともな部品使って欲しいよな…。がっかり。 >>394 の言うとおり、取り敢えずは、製造元から当たってみるか…。駄目なら部品探しか。めんどくせーw >>398 いや、Warthog持ってたら別にCougarスティック移植したりする必要無いよ WarthogとCougar両方繋いで併用することも普通に可能 ただ通常はCougarスロットル繋ぐためにはまずCougarスティックの台座に繋ぐ必要があって、 Cougarスロットルを直接PCにUSB接続は出来ないというだけ >>402 そのへんはすべて理解している。だからTQS用にTUSBAを買いたいなぁと思ってる。ありがとう。 で、15センチの延長軸取り付けてみた。バネの圧縮戻してちょうどいい感じ。移動範囲が大きくなったので、シム内での柁の動きがとてもスムースになった。ただ、大きくなった移動範囲のせいで、まだ慣れない。 それと座面との高さの調節をしっかりやらないと手首が辛く、ピンキーボタンを押しながら組み合わせ操作ができない。 その調整ができれば、いい感じ。 Worthogの設置方法に困ってるんだけど、良い方法ないかな。 フライトシム用のプレイシートってなかなかないよね。 >>397 TUSBA買ってみようと思うんだが、R1とR2はどっち選ぶべきかな ttp://www.realsimulator.com/assets/images/TUSBA-R1-Properties.jpg ttp://www.realsimulator.com/%3A/DOCUME%7E1/MANUEL%7E1/CONFIG%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.jpg FSSBとの併用推奨?のR2だと実際に存在しない数までボタン数がやたら増えてるのは何だろう >>405 TQSのオリジナルボタンが10個。16ボタンのONとOFFで32ボタンということのようだね。スペアの3ボタンといのがわからないけど。せっかく買うならR2だろうね。 原因は分かった。スロットルのLEDを消したら、安定したわ。 LED格好いいから、出来れば点けたいが、どうやったらノイズ除去できるんだろう? >>407 LEDはTARGETでいちいち消さないといけないのが面倒。コードにフェライト磁石付けてみても意味ないかな? >>407 おおおマジだw 長年Warthog使ってるが初めて原因と対策が判ったわーthx! LEDって意外と電磁波出てんだなあ Warthogグリップの軸延長15センチ導入で気づいたこと。 これいいわ。接地場所に問題なければ延長したほうがスムースに操作できる。ストロークが深くなった分、ガク引きが無くなった。失速域での操作に余裕が出てきた。 バネもオリジナルの長さに戻したが、重さが全く気にならない。細かい操作がやりやすくなった。 ただ、10センチにしておいた方が良かったかなとも思える点も。長くなればその分、付け根で同じだけの角度を動かすのにグリップ部分での移動距離が増える。 そこがいい点なのだが、それ故操作の感覚が掴みきれない。 引き起こしはそれほどでもないが、突っ込みは、え、まだ足りないの?と思うぐらいの操作量になる感覚。まぁ結局はそれも慣れの問題なんだろうけど。 設置はまだ思案中だが、15センチほど台座が必要。ダイソーで買ってきたスチロールブロック使って固定しようかなと考えてる。木工工作もいいけどね。 Warthogのスイッチは手探りでもほぼ操作出来るからLED消灯しても別に問題ないけど スライダーのpotの周りに電磁波シールド巻いたりしたらノイズ防げないかな >>406 とりあえずR2ポチってみた 上手く動いたら、長らくやってなかったFalconBMSを再セットアップするかー >>405 TUSBA R1持ってる。この画像の通りボタンのセンターポジションが可能なモードがあるんだけど、 これて常にこのボタン出力がされてるだけなんだよね Falconでキーアサインしようとしても常時このキーが出力されてるから面倒な事になる。どうすりゃ良いんだか >>412 WarthogとCougarを使ってTARGETから管理するほうが マッピングの自由度は高いよ ありがとう。やっぱりそうだよねぇ Cougarの新品スロットルがあるからTUSBAで活用しようと思ってたんだ 忙しくて、なかなか試せなかったんだが、フェライトコアはやってみた。 が、結局のところ効力無し。基盤のプリント自体に問題があるんじゃないかとか思う。 ただ、LEDの輝度を最大にすると、問題が無いことも判明。 >>415 > ただ、LEDの輝度を最大にすると、問題が無いことも判明。 えっそれは一体どういう原理なんだ… 輝度を落とすのにPWM制御して高速点滅させてる のが原因なんじゃないかな ほーなるほど 点滅させることでより電磁波のノイズが増えるってことか LED輝度0%または100%でWarthogスロットルのアナログ軸のブレを防げる、って貴重な情報だ 注文から10日ほどでTUSBA R2届いた〜 Cougarスロットルに繋いでPCのUSBポートに挿すだけで簡単に認識してくれた ただ、マニュアルに書かれてる setup_TUSBA_TQS_R1.exe ってのは公式サイトでも見つからないんだが 今は setup_RS_HID_DEV_TOOL_V105 ってやつでいいのかな? あとR2でゲームコントローラのコンパネに表示されるボタン数がやたら増えてるのは、 アナログ軸の入力が一定の数値に達したらボタンを押したことになる、っていう設定が可能になってるからか 例えばスロットルを最大まで引くと逆噴射スイッチが入る…みたいなことが出来るってことだろうけど、 Falconでの使い道があるのかどうかw で、実際いじってみてもまだ分からんのがスロットルの一軸に対してIdle、Mil、Aftっていう別のアナログ軸を連動させられる?こと これは何の意味があるのかな Cougarのジンバル折れたんで今更Uber2Next買えるかどうかと思ってIan氏にメールしてみたんだけど >Been out of production for many years now but I seriously considered doing another run depending on material prices but there hasn't been the demand to make it worthwhile. >Don't know of any flight sim communities still up and running but as said there needs to be the demand before I can go back into production and that means some user interaction to help organise a production run. こういう返事だった。 なんか慣れない文体でよくわからなかったんだけど、そのうちまた作んなきゃいけないかなーと思ってる みたいな感じでいいんだろうか Win10にアプデしたらCougarのCCIPが おかしくなった。 マイクロスティックも認識されない 見捨てられたか ttp://tazintosh.com/en/thrustmaster-hotas-warthog/ ↑このページ後半部分の真似してWarthogスロットルのSlewスティックの改造しようとしたら速攻でセンサー壊しちまった、 分解とかコネクタ抜き差しとかかなり慎重にやったつもりなんだけどなあ… スラマスのサポートに連絡して修理部品注文したら49.4ユーロもかかるらしい 正直なんで壊れたのかわからんので、部品交換でちゃんと直るといいんだけど(´ω`) あと当初の目論見ではここ↓の案と同様に普通のアナログスティックと差し替え改造でもしようかってつもりだったんだが ttp://forums.eagle.ru/showthread.php?t=137290 分解してみると何か珍しい型のホールセンサーからI²C interfaceとかよく分からん規格の接続がされててサパーリ分からんかったよ… read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる