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Fighter Ace の思い出
0001大空の名無しさん
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2011/01/16(日) 18:38:23
みんな生きてるか?
0172大空の名無しさん
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2011/09/28(水) 22:31:52.95
>>171
巨大空港とか巨大空港が欲しいっていう要望はあったじゃん。
それに見合った巨大マップ作ったんじゃね?

まぁ、俺たちが欲しかったのは、爆編隊で絨毯爆撃が出来るような工場で、
あんな、敷地がデカいだけで施設が疎らで、戦闘爆撃機の集団で襲撃しないと
トリガーがかからないようなクソ工場じゃなかったんだよな。
あれのお陰で、BBB(だっけ?)に対する奇襲がもの凄く大変になったんだよな。
0173大空の名無しさん
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2011/09/28(水) 23:00:13.25
なんだ、かんだでクラシックのTCは面白かったね。
戦闘機、爆撃機、輸送機で延々とレーダー高度回避して敵のBBBを強襲。
あらかた友軍が対空砲もつぶしてダメージ入れて、さてこれからと言う時に
肝心の空挺をつみ忘れて来たことに気がつき、とっさの判断でLANケーブルを
引っこ抜いて回線が落ちたふりをしてごまかしたのはもう遠い記憶のかなた・・・・
0175大空の名無しさん
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2011/09/28(水) 23:14:17.15
あぁ、昔のBBB強襲とか面白かったよね。
最後のクラシックは、BBB強襲しても玉砕しかなかったけどw
0177大空の名無しさん
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2011/09/29(木) 12:49:48.91
爆撃機乗ってる時、特攻厨のリンドに見つかってしまい、しょうがないので弾が当たる直前に脱出する…
爆撃機しか乗れないヘタレな俺のささやかな抵抗。
0178大空の名無しさん
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2011/09/29(木) 13:49:01.15
↑そういう奴は絶対許さない性質だったから、態々降りて行ってパラを撃ってたw
そしたらその外人がパラ撃ちは卑怯だとかスポーツマンシップに反する行為だとか言って騒いでたのを
思い出したよw
あとwa○i隊が敵空港でバルチやっててそれに怒った外人が「星稼ぎのバルチばっかやりやがって」って
文句言ったらu○iwasiが「さっき爆弾落としたじゃねーか」ってローマ字で言い返してたのには超笑ったのを
覚えてるww
いま思い返せば楽しいことがいっぱいあったね。
0179大空の名無しさん
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2011/09/29(木) 21:00:16.65
そういえばwa○i隊なんていたね。
JP優位な時だけ居ててマジで呆れたのも遠い思い出。
0180大空の名無しさん
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2011/09/29(木) 23:10:05.95
いや、俺は初めてのころ単騎で敵陣に行って数機に追いまくられて
泣きながら基地にむかって低空で逃げていたら、wa○隊が迎えに来てくれて
逆に敵を全部返り討ちにしてくれてた良い思い出がある。
0182大空の名無しさん
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2011/09/30(金) 08:22:19.03
撒き餌ww
0183大空の名無しさん
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2011/10/02(日) 14:49:19.32
u○iwasiの暴言で止めていった奴もいるだろうなw
彼のチャットはきつかったからな、きつすぎてチャット禁止になってたが・・・ww
0184大空の名無しさん
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2011/10/02(日) 20:22:15.38
>>183
いねえだろ
僕がそうですって奴がいても、そんな奴はどんな状況でも長続きしねえよ

0187大空の名無しさん
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2011/10/02(日) 20:51:53.85
いや、あれ聞いてると嫌になるぞw
0188大空の名無しさん
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2011/10/02(日) 23:29:33.83
愚痴、挑発、暴言。JPにはwa○i隊とSUにもうるさいのはいたね。
閣下ほど超越した存在なら微笑ましいが、正直ゲームくらい静かにやれよと思った。
0189大空の名無しさん
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2011/10/03(月) 01:32:39.90
てか閣下はそろそろ高校卒業くらいの年齢になっているのだな。
オデンさんも社会的に責任ある年頃か・・・時間が流れるのは早い。
熟々自分が年食ったと思い知らされる。
0191大空の名無しさん
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2011/10/03(月) 16:05:41.28
辛抱強く待つよ
0193大空の名無しさん
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2011/10/04(火) 08:48:00.48
操作説明のイヤラシイ姉さんの声をもう一度聞きたいです
0194大空の名無しさん
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2011/10/04(火) 09:36:13.71
愚痴、挑発、暴言なども衰退の原因のひとつではある。
0195大空の名無しさん
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2011/10/05(水) 11:13:04.06
こんなスレあったのかw
俺はFA引退後、ゲームからすっかり足洗ったわ。
しかし、もう一度LA7に乗りたい。
20mm砲で紫電改の主翼をボキボキ折りまくりたいわ〜
0196大空の名無しさん
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2011/10/05(水) 15:34:48.00
>>195
FA終了してからAHやWBにも行かず漂流してる奴が結構いる・・・俺もその一人だがw
0197大空の名無しさん
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2011/10/05(水) 16:41:08.38
俺もだ
FA終了してからロードバイク、ラジコンヘリと嵌り、同じくFA難民の仲間にエアガンの世界に連れてかれた
思えば金のかからない趣味だったな
0199大空の名無しさん
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2011/10/07(金) 19:37:55.91
仕方なくやるなよ
0200大空の名無しさん
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2011/10/08(土) 10:56:31.86
一時期JPのベテラン勢が一斉にやめた原因だが鍾馗の20mmが廃止になった事
なんじゃないかな?
0202大空の名無しさん
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2011/10/08(土) 16:19:16.33
大体鍾馗に20mmって言う時点でおかしいだろ
オマケに硬かったし
0203大空の名無しさん
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2011/10/08(土) 16:56:39.34
鍾馗とか空挺とかが無い時代のTCは熱かった。


もしFAが復活したところで衰退原因は未解決のままなんだから、
またすぐに人がいなくなって「そんなゲームもあったね。」
なんて言われるのが落ちだろうな。
0204大空の名無しさん
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2011/10/08(土) 17:15:33.96
あの鍾馗20mmは半端なかったもんなw
そんで結構速くてよく曲がれば誰でも乗るわなw
0205大空の名無しさん
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2011/10/08(土) 18:12:59.44
FAで日本機が嫌いになったのも良い?思い出。
人数差すごかったなぁw
0206大空の名無しさん
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2011/10/08(土) 18:45:18.27
結局、人が減った原因って鍾馗の20mm廃止だよなー。
あれで、日本人もアメリカ人も足が遠のいた。
0207大空の名無しさん
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2011/10/08(土) 19:50:34.96
それより女の人とチャットしながら飛びたい、顔なんてどうでもいい、声が若ければおばさんでもいい、
声が女で最後まで騙してくれるなら男でもいい、誰か妹でも誘ってくれないか?
0208大空の名無しさん
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2011/10/08(土) 21:32:37.58
むしろ、鍾馗の20mmがあったことで辞めた奴も多いだろう。
架空機だってことは明らかだったし、あまりに馬鹿馬鹿しすぎた。

鍾馗の20mmが無ければ戦えない、なんて戯言言ってたよな。
鍾馗の20mm廃止に併せて疾風は強くなったし、紫電改なんて元々強かったのに。
鍾馗の20mm廃止後が、日本機は機体性能面では一番納得できる良いバランスになってたと思うが。
鍾馗の20mmのような大きすぎる嘘は無くなったし、弱すぎるということもなかった。

一撃で落とせなきゃ嫌だって? 日本機にそれを求めるのが間違ってる。甘えるな。

結局、鍾馗の20mm好きだった奴って、
フライトシムが好きでもなければ日本機を愛してたわけでもない。
日の丸さえ描いてあれば実在しない機体でも何でも良かった。
単に、俺Tueeしたかっただけなんじゃね?

本当に好きなら、あんな架空機を喜んだりしないだろ。
0210大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/08(土) 22:10:05.27
残念ながらフラシムって俺Tueeしたい奴も多いのさw
0211大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/08(土) 22:33:25.08
シムの範疇で俺Tueeするのは構わないさ。白スピとかは別に気にならんし。
だが架空機使うのはもはやシムじゃねぇ。プライド持ってるなら使わねぇ。
0212大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/08(土) 22:38:46.21
架空機がいたからやめた奴と架空機が無くなったからやめたやつがいたってことでおk?
0213大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/08(土) 22:53:04.14
オケじゃねーだろ
そんな奴どれ位いた?
少なくとも俺はそんな理由でやめた奴知らんぞ
確かに残念ではあったけどな
0214大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/08(土) 23:27:15.59
架空機がいたからやめた奴、というよりは、
架空機がいたから始めてすぐに辞めた奴、だろうな。
つまりは、架空機がいたというのは、
人が減った原因ではなく増えなかった原因と言える。
0215大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/08(土) 23:38:05.76
>>208
俺は紫電改の弱体化が辛かったな…。
250kgを積むと増槽が積めないだなんて!
しかしそれでも紫電改は傑作機だった。
あんなのが日本に存在したって信じられないくらいに。
0216大空の名無しさん
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2011/10/09(日) 12:59:46.91
20mm鍾馗は試作機としては少数存在(III型)してたから架空機ってのはどうかと・・・。
性能が嘘臭いって話ならLA7とかもそうだし。
そもそもFAでの機体の強弱は、あくまでもFAというゲームの中の話であって、実機がどうかは別の話だよ。
他のフラシムでも飛んでみたらFAでの機体の強弱≒実機の性能みたいな幻想は吹っ飛ぶと思う。
0217大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/09(日) 13:13:10.09
そもそも、大戦末期のJP機なんて、女学生が工作してたくらいだしな。
燃料の質も整備状態も悪く、機械油さえ無くて試しに松ヤニを入れてみたら
飛行機が墜落してパイロットが死んだとかも聞くし。

こんなもん、リアルにやれば誰もJP機に乗らんわ。
0219大空の名無しさん
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2011/10/09(日) 13:26:49.54
しかし20mm鍾馗にずっと乗っていて急に弱体化すればそれはショックだろうよ。
次の機体を自分のものにするまで相当時間掛かるだろうし、たとえ自分のもの
しても20mm鍾馗ほどのパフォーマンスを発揮するかどうか分からないし・・・。
0220大空の名無しさん
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2011/10/09(日) 13:30:43.69
は? 鍾馗III型は同じ20mmでも機銃の種類が別物だろう。

鍾馗III型の20mmは多分 Ho-5、これは疾風や飛燕にも積まれた航空機銃。
だがFAの鍾馗II型は Ho-3、これは元々航空機銃なんかではなく、
地上戦用の対戦車ライフルを航空用に改造したもの。

連射速度は遅いが、1発あたりの威力は一般の航空用20mmより高い。
だからFAでも2〜3発の命中でポッキリできたんだよ。

この Ho-3 は屠龍には積まれてたけどね、
50発入りドラム弾倉でね、空中で同乗者が弾倉交換とかしてた代物。
使い勝手が悪かったので試作のみで終わっている。

ベルト給弾化も試みられた、という噂もあるらしいが、はっきりした証拠は知らない。
ましてや、プロペラ同調装置なんてものはなかったはずで、
単発機への機首搭載は不可能な代物だった。

鍾馗III型の20mm搭載機なら納得できるが、
FAの20mm鍾馗は全くの架空機だよ。これは、オーバーモデル云々とは別レベルの話。
37mm鍾馗もあったが、こちらのほうがまだ現実味がある架空機だった。

あと、他のフライトシムだって、
例外なく皆全てフライトシミュレーション「ゲーム」であって、
厳密な意味でのシムなど存在し得ない。
それぞれに味付けが違うだけで、どれも多分、本当の意味ではリアルなんかじゃない。

FAはFAでそれなりにはリアルだったと思うぞ。
0222大空の名無しさん
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2011/10/09(日) 13:46:55.04
公式でも認めていたが、あの鍾馗の耐久力は試作機の複座の
やつと間違えたらしく、異常に高かった
それに37mm砲じゃなくて初速の遅い40mmのロケットだし
遅すぎて使い物にならんかったはず
完全に3型で作製したからバランス崩れまくりだった
0223大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/09(日) 13:51:53.05
一時期JPで星数個つけた鍾馗がウヨウヨ飛んでたもんな
他の国で星幾つも付けた奴が多数飛んでいる状態なんて見たこと無い
0224大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/09(日) 14:03:38.04
鍾馗20mm廃止後に疾風は強くなったが、
確か、同時にエンジン火災多発事件が発生したんじゃなかったか?
0225大空の名無しさん
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2011/10/09(日) 15:11:13.28
>>223
あれは、JP機が強いんじゃなくて、最強SQDがJPに居ただけ。キャデラック軍団。
0226大空の名無しさん
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2011/10/09(日) 15:26:19.36
>>220
そうだよ。他のゲームも実機の実態を表しているかどうか分からない。
だからFAもそういうゲームの内の一つだとなぜ理解できないの?
なぜ鍾馗の設定の異常さにはこだわるのに他機種の異常さは容認するの?
37mm鍾馗まで架空機と言い出す根拠は何?
ホ203を積んだ型もあったよね?
GUNの性能に関して、そんなに他機種のは正確に再現されてるの?
あなたにとってのオーバーモデルと架空機の境界はどこにあるの?
http://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-44
をみる限りホ5×4だったみたいだけど、
実際のホ5の威力はどうこうとか何故あなたは判断できるの?
我々は実機に乗った事がないんだから、真相は分からないとしか言いようがないと思うんだが。
0227大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/09(日) 16:00:42.04
w○si隊は個人は決して最強だった訳じゃない、全盛時3〜4人は上手いのがいたがそれより
何よりTS2を使った連携が素晴らしかった。
こちらが高度、スピードともに上位でも迂闊に突っ込んでいくと他の機にやられる事が多かった。
しかしw○si隊も時の流れには勝てず鍾馗20mm廃止とともに衰退していき終盤には元メンバー
は2〜3人で他は名前を借りた新メンバーばかりだった。
0228大空の名無しさん
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2011/10/09(日) 17:08:31.28
w○si隊って撃墜すると顔真っ赤にして追いかけてくるのが面白かった。
冷静な時は編隊空戦も上手いのになぁ。
0229大空の名無しさん
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2011/10/09(日) 17:18:09.47
>>226
お前が日の丸さえ付いてれば何でも良い奴だという奴はわかった。


俺のスタンスとしては、架空機の存在は許さないということ。

しかし、実在機の性能の解釈については、正しい答えなど絶対に存在し得ない。
なぜなら、工作の良し悪しによる個体差もあれば、運用状況による差もあるし、
同一機種であっても生産時期の違いで細かなマイナーチェンジがある。
よって、同一機種であれば同一性能である、ということが実際にはあり得ないわけなので、
ゲームによって味付けは異なる、というのは、当然許容されるべきなのだよ。


37mm鍾馗は、ま、あったかも、という情報は本で見たことはあるよ。
しかし、写真は見たこと無いし、存在したという確かな証拠など無いな。
実在した証拠がない以上、架空機と呼ぶよ、俺は。

だいたいあの37mm砲 (Ho-203) も、屠龍の胴体に積んであったデカブツだし、
果たして単発機の主翼に装備できるものなのか。

鍾馗についてはだな、20mmの件も、37mmの件も、
同じ二式戦である二式複座戦闘機「屠龍」との混同で
情報が間違ってるケースが少なからずあるようだね。

鍾馗には40mm搭載機が実在したけど、こっちは Ho-301 という砲で、
屠龍の37mmに比べると圧倒的に小型軽量の砲だった。
37mm Ho-203 が自重89kg、40mm Ho-301 が自重40kg。
0230大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/09(日) 17:19:13.41
>>226
機銃の性能については、だな。航空機の性能の解釈とは違って、
初速度や弾頭重量、弾頭種別といったスペックから
それなりに威力差を再現できるものなんだよ。

この計算の仕方については、ゲームによって当然差があるが、
Ho-3 の弾頭ってが20mmの中では1発あたりの威力が高め、というのは、
どのゲームでも共通してるはずだね。
ましてや20mmの中では弾頭が軽量な Ho-5 との比較では、
Ho-3 の方が1発あたりの威力が高くないとおかしい。

参考までに、スペックは、
Ho-3 が弾頭重量127g〜160g (弾種によって違う)、初速820m/s。
Ho-5 が弾頭重量80g、初速735m/s。
大差なんだよ。

加えて多分、FAの Ho-3 の場合は弾頭重量160gで威力計算してあった。
よってイスパノ20mmやマウザー20mmよりも
1発あたりでは高い威力に設定されていた。
0232大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/09(日) 17:42:48.04
だいたい La-7 がおかしいとか言うけどさ、
おかしいと言ってる奴はいたが、どうおかしいのか、
資料と比較して具体的に指摘してた奴って全く見たこと無いぞ。

つまりは、こんなに強いわけが無い、
という勝手な思い込みでそう言ってたに過ぎないのでは?
0233大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/09(日) 18:05:45.31
>>226
英語版Wikipediaなんか引用するなよ。
英語圏の人々は日本機の研究にさほど熱心じゃないみたいだし、
英語での日本機の情報なんて間違いだらけだ。

そういった間違いをベースにした架空機を喜ぶなら、
あなたには愛が足りない。
0234大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/09(日) 19:39:20.57
>>231
おぉぉ…!
このウェブサイトは、昔、このスレで紹介されて見て、
久しぶりに見たくなったけど、全然検索で見つからなくて
悲しんでいたウェブサイトだ…!

ありがとう!
FA辞めてもこのスレに通った甲斐があったよ。
今度はちゃんとブックマークに残しておこう。
0235大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/09(日) 22:19:29.42
>>233
日本機について書かれた洋書買って読んでみ。
結構へぇー!っていうような事書いてあったりするぜ。
ちょっと、洋書なのに…って悔しさ出るけどな!
0236大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 01:30:53.17
僕はあなたと呼んでるのにオマエ呼ばわりですか…。
確かにLA-7がおかしいというのに根拠はなかった。
当時僕の周囲でもそう言ってたからそう思い込んでました。
僕も冷静さを欠いてました。すいません。
でもちょっとおかしくないですか?
英語サイトだからって37mm鍾馗の存在まで否定するとは…。
別にII型乙やIII型の甲or乙の話は日本のサイトでもいくらでも転がってるでしょう。
なぜそこまで頑なに否定するのか分からない。
>231はだいぶ前に見たことあるけど、ホ3とホ5の強弱が分かるだけで
「2〜3発の命中でポッキリ」はおかしいというあなたの主張の妥当性については証明されないのでは?
僕は20mmを積んだ鍾馗は存在したんだからいいじゃないかと言っただけで、ホ3を積んでたとは言ってないですよ。
つまりホ5×4でポッキリが可能だと思ってる分けです(まぁこれもただの主観論ですけどね)
0237大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 01:33:08.20
III型は主翼も尾翼も微妙に拡張されてるけど、架空機ってのはやっぱり言い過ぎに感じますね。
一時期12.7mm×4鍾馗にはよく乗ってましたね。
実際のホ103は炸裂弾が含まれるはずなのに、FAではただの劣化M2扱いで貧弱でしたけどね。
今更ですが僕が始めた頃にはもう20mm鍾馗はいなかったし、後半特にJPでは飛んでません。
だけど僕が始めた頃にはまだまだ人は居ましたよ。
最初に比べれば減ってたのかも知れないけど、存続を疑う事はなかった。
0238大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 01:35:48.19
w○si隊は身内主義だし不愉快な思いをさせられた事もないではないけど、基本的には親切な人達だと思ってますよ。
末期に新人育成とかやってたのって彼らぐらいじゃないのかな。
素人をどんどん隊員にしてったのってたぶんそういう意図だと思う。
(パスかけ忘れた訓練アリーナに迷い込んだ事あるし)
結局実る前にFAが終わっちゃったけど。
そういうの大事だよね。
なんでFAは終わっちゃったんだとか、フラシム人口が減っちゃって云々みたいなこと言う人は多いけど、
そういう事しなかった当然の末路だと僕は思うんですよね。
0239大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 03:24:10.99
>>235
その通り。だが間違いが多いのもまた事実。

>>236
> 英語サイトだからって37mm鍾馗の存在まで否定するとは…。
> 別にII型乙やIII型の甲or乙の話は日本のサイトでもいくらでも転がってるでしょう。

おいおい、英語情報だから、という理由で否定しているのではないぞ。
いっぱいあるよ。37mm鍾馗には懐疑的な日本語情報がね。
http://www.google.co.jp/search?q=37mm+%E3%83%9B203+%E9%8D%BE%E9%A6%97&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

II型の37mmは恐らく屠龍との混同だし、
III型の37mmは恐らく計画のみで実際には作られていない、
というのが様々な情報を総合すると納得できる線。

どうしても「恐らく」で修飾することにはなるが、
その存在を証明できる証拠は存在しないようだね。
「存在しないこと」を証明するのは、悪魔の証明といって、無理な話。
だけど、「存在しないことが証明できないから存在したかもしれない」
なんて安易な考えはしないことだな。

だいたい、III型の20mm搭載機だって、実在したかどうか怪しいんだぞ?
III型には20mmの搭載予定があった、までは事実。
しかし、少数作られた試作機が実際に20mmを装備していたかどうかは、
疑ってる研究者も居るし、どうやら確認できていないようだ。
0240大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 03:28:39.46
楽しんでるところ悪いんだが、

結局 実戦配備されとらんのだろ?
0241大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 03:28:53.52
> >231はだいぶ前に見たことあるけど、ホ3とホ5の強弱が分かるだけで
> 「2〜3発の命中でポッキリ」はおかしいというあなたの主張の妥当性については証明されないのでは?

ちょっと待て。むしろ俺は Ho-3 なら2〜3発の命中でポッキリは、まあ妥当じゃね?
と言ってるわけだが。おかしいのは、Ho-3 が鍾馗に積まれてたという点であって、その威力ではない。

>>237
> III型は主翼も尾翼も微妙に拡張されてるけど、架空機ってのはやっぱり言い過ぎに感じますね。

III型が架空機なんて誰も言ってないが。
Ho-3 積んだ鍾馗II型が全くの架空機、と言ってるだけで。

> 実際のホ103は炸裂弾が含まれるはずなのに、FAではただの劣化M2扱いで貧弱でしたけどね。

それはおそらく妥当な解釈。
12.7mm級の炸裂弾なんて、せいぜい1割程度の威力向上しか望めないらしい。
他国が12.7mmに炸裂弾を採用しなかったのは、あまり意味がなかったからだよ。
0242大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 03:49:57.45
機銃の威力解釈の例:
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm

・12.7x81SR (Ho-103 の弾丸)
 AP(徹甲弾): 初速760m/s、弾頭重量35.4g、炸薬含有なし、計算上のダメージ = 27
 HE(榴弾): 初速770m/s、弾頭重量33g、炸薬2.2g、計算上のダメージ = 31

・12.7x99 (ブローニング M2)
 API(焼夷徹甲弾): 初速890m/s、弾頭重量43g、焼夷薬2g、計算上のダメージ = 46

この計算はあくまで一例だし、各ゲームがこれをそのまま採用しているわけではない。
だけど、この道では有名な研究者によるものだし、妥当な計算の一例と言えるだろうね。
0243大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 04:05:50.16
>>242
おっと間違えた、炸薬・焼夷薬の量の単位は%であってグラムじゃない。
0244大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 05:38:10.75
>他国が12.7mmに炸裂弾を採用しなかったのは、あまり意味がなかったからだよ。

ん?12.7oの信管開発が困難だったからじゃなかったっけ?
開発成功したHo103でも筒内暴発事故は多かったらしいが。
後期は新型遅延信管のお陰で破壊力大のマ弾が有名になったわけだが
ちなみにHo103の弾丸は通常3種類で焼夷弾が考慮されてないのか
0245大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 06:20:46.25
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%80SAFAT%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

> ブレダ-SAFAT機関銃の(中略)12.7mm型は0.8gのPETNを充填した
> 焼夷曳光高性能榴弾(HEIT high-explosive-incendiary-tracer)と、徹甲弾(AP armor-piercing)を発射することができた。
>
> 高性能榴弾の有用性にもかかわらず、一般にイタリア人パイロットはわずか0.8gの炸薬の弱い破壊力よりも、
> 徹甲弾や焼夷弾を好んだ。 他国が12.7〜13.2mm口径の高性能榴弾を採用しなかったというのは、真実ではない。
> ほとんど全ての国がそうしたが、彼らは「このクラスの高性能榴弾はあまりにも弱いので
> 金属構造へ小さなダメージしか与えられないし、コストを正当化できない」と評価した。

このブレダ12.7mmは、Ho-103と弾の規格が同じ銃ね。


> ちなみにHo103の弾丸は通常3種類で焼夷弾が考慮されてないのか

>>242 の表は、戦史研究者によるものであって、FA内の設定ではないし、
そもそもゲーム用に作られた設定というわけではないのでその点には注意。
>>242 の表では、冗長になるのを避けるために一部弾種は省略してあるんだろう。
本文に注意書きがあるように、だいたいこんなもん、という程度の大まかな計算に過ぎないし。
0246大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 07:03:10.77
改良型マ弾の威力について計算してみようか。
>>242 の表においては、12.7mm HE 弾の炸薬量は、
33 * 2.2% = 0.73g ということになってる。おそらくはこれは改良前のものだろう。

検索すると、ホ103の炸薬量が2グラム、という情報を見つけたので、
これが改良型ということを仮定して計算してみる。

運動エネルギーによる威力は、弾頭重量(kg)×初速(m/s)、
すなわち 0.033 × 770 = 25.4

次に、炸薬含有率は、2g / 33g = 約6%。
>>242 の計算モデルでは、HE弾の威力補正は、炸薬量(%)の10倍を加算する、となっている。
なので総合威力は、25.4 × 160% = 約41、となる。

すると、ブローニング12.7mmの威力が 46 なので、
これに近い威力だった、ということになるな。

仮に、炸薬量の増加が 0.73g → 1g だったと仮定した場合は、
総合威力は、25.4 × 1.3 = 約33、となる。

あくまで、この計算モデルによって計算した場合の話だし、
炸薬量についても検索で偶然拾った値なので信頼できるか不明であるが。
0247大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 07:40:36.08
Ho-103 の弾丸の内部構造:
http://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/riku/10%20Cannon.htm

真ん中上がイタリア製の榴弾、炸薬量は0.8g
右上の図が多分マ103、これの炸薬量が0.7g?
下が多分、無信管の焼夷炸裂弾マ102。

空気式信管の改良型マ弾については載ってないが、
マ103の内部構造を見る限り、改良型では
0.7g → 2g に炸薬が増えてた、というのは難しそうに思える。
0.7g → 1g なら充分あり得そう。
0248大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 11:00:36.95
20mm鍾馗についてのまとめ

「20mm鍾馗の弾、威力高すぎない?」

「いや、ホ3ならあんなもんでしょ。別におかしくない。」

「ホ3って鍾馗に積めたの? 鍾馗III型なら20mm×4装備予定だったようだけど?」

「鍾馗III型の20mmはホ5でしょ。ホ3はプロペラ同調もできなかったはずだし、
 単発機の機首への搭載は無理がある。」

「英語資料によると20mmや37mmを装備した鍾馗II型もあったようだけど?」

「多分、屠龍との混同。鍾馗が二式単座戦闘機、屠龍が二式複座戦闘機なので。」

「じゃあ、20mm搭載の鍾馗II型って、架空機じゃん。
 37mmもそうなのかな? III型には37mm砲の搭載予定があったようだけど?」

「II型の37mm装備は日本語資料にも一部言及があるけど、存在した証拠は無い模様。
 III型の37mmについては多分計画のみで、実際に試作機に搭載されたかは疑問」
0249大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 11:02:07.63
改良マ弾は遅延信管によって構造内部に突き抜けてからの爆発により
効果を数倍に高めた物であるから、単純な爆発の破壊力だけでは語れないと思う。
米軍でも20mmの着弾と間違えたくらいだし
0250大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 13:13:40.40
二型に搭載されたのは初速240m/sの口径40mmロケット砲、これは写真もある
普通の機銃が700m〜800m/sなのでかなり遅い
0251大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 14:23:26.18
推進力のあるロケット砲なら、初速のみで評価するのは妥当じゃないんじゃないか?
0252大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 14:38:48.79
>>249
遅延信管榴弾が数倍の威力、といっても、
それは恐らく命中状況によってはそうなる、という話であって、
平均的な威力の向上としては数倍にはならないだろう。

遅延信管は評価が難しい、と >>242 にも書いてある。
しかし、それも含めて、概算としては >>242 で正しい、
という風に書いてあるようにも読めるな。

何故ならば、HE弾は目標表面で炸裂したら威力が弱い、
というのはわかりきった話なので、
どの国もそれぞれに信管を工夫していたからだろう。

ドイツ軍などは、燃料タンク破壊のために、
液体に突入した際に炸裂するという特殊信管 (AZ 9501)
を持っていたようだ。
0253大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 14:40:56.71
鍾馗II型に搭載されたHo301ロケット砲は筒内で推進剤を全て使いきるので
発射以降は速度は低下していく。迫撃砲に気持ち推進剤を追加したような構造になっている
0254大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 14:46:53.89
>>251
厳密には鍾馗の40mmはロケット砲ではない。

http://www.warbirds.jp/truth/s_gun3.htm
> ホ-301 の装薬は筒内で燃焼を終えるのでロケット弾というより臼砲だな。
> 安定翼を使わず、砲身にライフリングを刻んで旋転を与えるメカニズムも臼砲っぽい。
0255大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 16:31:32.20
>>254
なるほど、thx
しかし、そうなると通常弾との違いが良く分からん。
どちらも、燃焼による体積膨張による推進力を用いているでしょ?
通常弾は、ガスの反作用じゃなく、気密室のガス圧力を利用している??
0256大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 16:37:41.19
>>255
薬莢が無いので、空薬莢を排出する必要が無い。
砲のメカニズムが簡略化でき、口径の割に小型軽量の砲となる。
0257大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 22:01:22.54
20mmとか37mmとかそんな枝葉末節にこだわる前に、紫電改に250kg爆弾4発付けて飛んでる時点で架空機だろう。
FAがリアル?笑わせるな。
あれはリアル路線を捨てて、ゲームとして面白いように調整してあるから良かったんだよ。
0258大空の名無しさん
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2011/10/10(月) 22:58:41.07
FAはリアルを捨ててなんか居ないぞ。
リアルさを尊重しつつも、それにこだわり過ぎないバランスが良かったんだ。
これはリアルを捨てる、というのとは違う。

そもそも、航空機の性能なんか個体差もあれば細かな改修に伴う違いもあるので、
その解釈には幅があって当然だし、FAの機体性能は、
その幅を逸脱しない範囲での調整に留まっていたと思うぞ。

そして紫電改の爆装量なんかよりは、
鍾馗の20mmのほうがよほど大きな問題かと。

何故ならば、標準装備であれば250kg爆弾を搭載不能な零戦21型を改造し、
250kg爆弾を搭載させて爆撃を行なった例が実際にあるからね。
これは特攻ではない通常爆撃作戦で。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E6%88%A6
> 戦爆隊、つまり戦闘爆撃機部隊の使用した機材は零戦二一型である。
> 戦爆は、両主翼内に燃料パイプを追加し、増槽から燃料を吸い上げられるよう改修した上で、
> 統一型二型増槽(容量200リットル)を懸垂した。胴体下面には九七式爆弾懸垂架を装備し、
> 250kg爆弾(九九式二五番通常爆弾)を搭載した

つまりは、爆弾なら懸吊装置の部隊改修で搭載量を増やせる余地があるし、
それをゲームに取り入れるのは、現実にあり得たかもしれない嘘だった。

装備機銃の変更についても、部隊改修した例はあったのかもしれないが、
その機銃が 20mm Ho-3 や 37mm Ho-203 となると銃の仕様上、
あまりに無理があるし、全くの架空機と言わざるを得ない。
しかも、空中戦のゲームバランスへの影響が大きかった。
0260大空の名無しさん
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2011/10/11(火) 00:10:59.07
>>258
いくらなんでも無茶苦茶だろうそれじゃ。
単に自分の好き嫌いで架空機とあり得たかも知れない嘘を使い分けてるだけじゃねーかw
そんなこと言い出したらHo203もガンポッドとしてなら取り付けられたかもとかいくらでも妄想できることになるぞ。
それに本当に懸架装置付けたら済む問題か?
紫電改に250kgを4発も付けて本当に離陸できるのか?
0261大空の名無しさん
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2011/10/11(火) 00:55:48.22
>>260
紫電改は自重2.7トン、燃料を満載しない正規全備で3.8トン、
燃料満載+60kg爆弾×2+落下燃料タンク装備の過荷重状態で4.5トン。
仮に正規全備+250kg爆弾×4なら4.8トン。

そして、手元にある紫電改のスペック表によると、
全備過荷重量は4.8トン、と明記されている。

離陸可能ですな。

> そんなこと言い出したらHo203もガンポッドとしてなら取り付けられたかもとかいくらでも妄想できることになるぞ。

そうだね。だから Ho-3 ほどには問題にしてないじゃないか。
話題の主体は Ho-3 であって、Ho-203 はオマケだ。
0263大空の名無しさん
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2011/10/11(火) 17:57:38.29
IL−2やってろ
0264大空の名無しさん
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2011/10/12(水) 06:37:45.24
そもそも各国の大戦末期の機体で平等にしようというのが間違い、焼け野原でろくに試作機も飛ばせない国と資材がありあまっている国と同じなわけがない。
イベの時はローリングプレーンセット出来るんだからTCもそうして時間のトータルで平等にすればよかったんじゃないんだろうか。
P-40やハリケーンが弱くてもその時間だけ鍾馗(実際良いきたいだったんだろ?日本人が毛嫌いしただけで武装云々はわからないが)が強くてもあんまり文句もでないだろうし。JPだったら前半拡大して後半まき返される史実だろ。
FA終了間際の人数なら当時以上に前半でJPのワンサイドになってたかもしれないが・・・
0265大空の名無しさん
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2011/10/12(水) 08:37:32.52
俺も依然はIL−2敷居高そうだなって敬遠してた時がありました
MOD??自己責任? 何かなぁって
兎に角リアルでビックリしたな どうでもいいけどw
0266大空の名無しさん
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2011/10/12(水) 11:33:52.37
20mm鍾馗論争は、当時も今も熱いな。

ここでちょっと、FAでの隊内豆知識でも披露しないかい?

自分が知っているのは
紫電改に10番4発つけて燃料MAXで駐車場に出て即ハンガーに戻り、25番4発に付け替えて出直すと、燃料は10番4発でのMAXのまま。
長距離飛行のときに便利なバグだった。
0267大空の名無しさん
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2011/10/12(水) 16:00:57.38
そういうバグを利用した反則をやると、ズベは忠告も無しにいきなりスコア減点と階級降格するんだぞ
スポーツマンシップに反するとか言って忠告無しにな。スポーツマンシップだww
0268大空の名無しさん
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2011/10/12(水) 17:14:10.43
トリガーを引くと機銃から鉛の弾が飛び出しそれが敵機ある程度当たると敵機が墜落する。
敵機と遭遇した時に便利なバグだった。
0269大空の名無しさん
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2011/10/12(水) 18:09:48.73
豆知識

1.収容100%だが資源不足の空港の駐機場で、輸送機の貨物を積み降ろしすると、補給による爆撃ポイントが大量にもらえた。
  このバグは修正されて、使ったことを申告したら減点された。

2.弾薬不足の空港から爆撃機で離陸し、空港の端まで飛んで折り返して着陸すると、爆撃機が持っている機銃分の弾薬が空港に補給された。

3.駐機場に出てから5分経過すると、爆撃機のAI射撃が有効になる(らしい。試したことが無いので真相不明)

4.大空港に空挺を大量に撒くと、ラグが激しくなり攻撃部隊の射撃精度が落ちた。

5.北西のBBBは空挺占領判定の座標がずれていて、北西側のブロック以外に空挺を降ろすと、ダメージが50%を超えていても占領できない。

6.BBB裏の空母は、爆撃機で4トン分の爆弾を一斉投下すると撃沈できる。

7.深山は爆装なし燃料最小にしてブレーキをかけたままWEPをオンにすると、駐機場から垂直離陸が可能。
0270大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/13(木) 09:48:52.30
FAってオンラインメインで考えられてるから、IL-2とかAHなんかよりもチャット機能とか他のプレイヤーを
意識する形になってるよね。
IL-2なんかやってても、プレイヤー同士チャットのしてるなんて全くと言っていいほどしてないし、機体に
表示されるプレイヤー名も見えにくいし、人と遊んでる感覚が薄い。裏ではボイチャしてんだろうけど。
FAなんかだと、敵陣営の外人同士が文字でだらだら笑い話してたり、それに横から突っ込んでたりしてるの
を見てると、確かにそこには人が集まってコミュニティをわいわい楽しんでいるということがはっきりと分かる。
もしFAがIL-2程度のチャット機能しか無かったら、俺もリアル思考な連中と同じ考えになっていただろうな。
FAの魅力はコミュニティ。IL-2やAHにもFAのようなコミュニティ概念があれば移ってやってもいいぞ。
0271大空の名無しさん
垢版 |
2011/10/13(木) 11:28:26.88
逆に自分はFAのほうが270氏の言うコミュニティ?低かったと今更ながら思うよ。
自分はIL2&AH現役飛行中WBは無料期間+1月課金後引退での話しですが、IL
2はボイチャ基本でチャットでのやり取りは低いものの海外の方や日本人専用のボイチ
ャCHは賑わってる。
AHはAllチャットに所属陣営チャットとも海外の方はかなり多くの方で賑わってる。
ゲーム内音声チャットでも会話途切れることないみたいだし今は日本人SQD音声チャ
ット使用されてるSQDもあるみたい。

根本的にFAより参加人数が両ゲームとも多いので人とのやり取りは多いかと。
システム的にFAよりチャットやりにくいや見にくいはあるかもですが、賑わいは圧倒
的にFAを超えてますね。
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